На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 07.04.2014, 22:47   #1
Reinhard Heydrich
Участник
 
Регистрация: 07.04.2014
Сообщений: 51
Репутация: 369
Lightbulb Фиксация и доказательства нарушений УО требований содержания ОИ МКД

При направлении собственниками МКД заявлений о нарушениях УО санитарно-технических треьбований к содержанию и ремонту ОИ МКД, обычны ситуации, когда многие нарушения перед проверкой управляющая организация быстро "подчищает", чтото устранит, чтото скроет.

Как же зафиксировать до проверки надзирающих органов факты нарушений?

Есть соображения: составлять акты таких нарушений, подписанных собственниками МКД.

Вопрос: будут ли для той же ГЖИ или РПН такие акты достаточны, чтобы привлекать УО к административной ответственности в том случае, если УО успеед перед обследованием дома устранить нарушения?

Проблема в том заклчюается, что обследование МКД производят специалисты, вроде СЭС и т.п. - т.е. заактированные жильцами нарушения боюсь не будут приниматься, ибо простые жильцы не компетентны чтобы по настоящему выявить и расценить нарушение как таковое..
__________________
[FONT="Book Antiqua"][COLOR="Blue"][B]Раса - первична, нация - вторична, государство - дерьмо.[/B][/COLOR][/FONT]
[SIZE="2"][url]http://nordvil.livejournal.com[/url][/SIZE]
SVENORD вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2014, 08:53   #2
Укашка-букашка
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2014
Сообщений: 309
Репутация: 14573955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SVENORD Посмотреть сообщение
При направлении собственниками МКД заявлений о нарушениях УО санитарно-технических треьбований к содержанию и ремонту ОИ МКД, обычны ситуации, когда многие нарушения перед проверкой управляющая организация быстро "подчищает", чтото устранит, чтото скроет.

Как же зафиксировать до проверки надзирающих органов факты нарушений?

Есть соображения: составлять акты таких нарушений, подписанных собственниками МКД.

Вопрос: будут ли для той же ГЖИ или РПН такие акты достаточны, чтобы привлекать УО к административной ответственности в том случае, если УО успеед перед обследованием дома устранить нарушения?

Проблема в том заклчюается, что обследование МКД производят специалисты, вроде СЭС и т.п. - т.е. заактированные жильцами нарушения боюсь не будут приниматься, ибо простые жильцы не компетентны чтобы по настоящему выявить и расценить нарушение как таковое..
ГЖИ, насколько я понимаю, сначала дает предписание устранить нарушения, на это дается определенный срок.
Если все сделали до истечения указанного срока - все ок
Укашка-букашка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2014, 09:02   #3
Reinhard Heydrich
Участник
 
Регистрация: 07.04.2014
Сообщений: 51
Репутация: 369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Укашка-букашка Посмотреть сообщение
ГЖИ, насколько я понимаю, сначала дает предписание устранить нарушения, на это дается определенный срок.
Понимаете правильно. Только это не правильно и думаю, незаконно. Признако коррупционного интереса ГЖИ!

Смотрите: ГЖИ уже обнаружила факт нарушения техтребований содержания ОИ МКД. Что ей препятствует привлечь УО к административной ответственности?

- Только НЕЗНАНИЕ УО об этом нарушении (если небыло заявок на аварии/нарушения от собственников).
То есть, если УО округлят глаза и скажет инспектору ГЖИ: "Мы это наруешние первый раз видим как и Вы, заявки о нарушении ранее не поступали!" - Так они всегда и делают чтобы сразу же не ловить протокол об АПН по 7.22 или 6.4 КРФобАП.

Тогда, ГЖИ не привлекает к административно ответственности, а даёт сперва предписание. А если УО знала (была жалоба ранее от жильцов), то УО уворачивается так:

Подсовывает какие-нибудь липовые/подписанные прикормленным алкашом акты об устранении той аварии, о которой заявляли жильцы. И это значит, что это уже ДРУГАЯ авария, ДРУГОЕ нарушение, о которой опять-такий УО не знала, знать не могла, т.к. жильцы её об этом не сообщали, а те нарушения о которых сообщали - были устранены (вот мол акты). Тогда тоже, увы, ГЖИ выносит предписание, а не протокол по АПН ст. 7.22 КРФобАП.

Вот для этого и нужны акты о выявленных нарушений жильцов.
Кроме того, заявки в УО о нарушениях, если есть намерение привлечь УО сразу же по 7.22 (или по 6.4 КРФобАП, если штрафует РПН).
__________________
[FONT="Book Antiqua"][COLOR="Blue"][B]Раса - первична, нация - вторична, государство - дерьмо.[/B][/COLOR][/FONT]
[SIZE="2"][url]http://nordvil.livejournal.com[/url][/SIZE]
SVENORD вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2014, 10:11   #4
Reinhard Heydrich
Участник
 
Регистрация: 07.04.2014
Сообщений: 51
Репутация: 369
По умолчанию

Ещё вот интересно, сгодится ли для привлечения к АДМИНИСТРАТИВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ простой акт о нарушении санитарно-технических требований к ОИ МКД?

Без прохождения процедуры, установленной п.п. 15, 16 Приложения Правил, утвержеднных ПП РФ № 491 в взаимосвязи с п. п. 64 - 73 ПП РФ 307 ?

Эти правила установления факта некачественности оказания улсуг, по Моему мнению, не являются единственной процедурой выявления и фиксации таковых, как считаете?
__________________
[FONT="Book Antiqua"][COLOR="Blue"][B]Раса - первична, нация - вторична, государство - дерьмо.[/B][/COLOR][/FONT]
[SIZE="2"][url]http://nordvil.livejournal.com[/url][/SIZE]
SVENORD вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2014, 17:31   #5
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,576
Репутация: 32870736
По умолчанию "Преступление" и наказание

Повторяюсь по этой теме, она звучала здесь в других постах.
По сути норм права, взаимоотношения управляшки и собственника строятся на основе простого принципа, если Вы читали ПП РФ 491, и другие нормы закона, сначала проводится претензионная работа, затем наступают последствия не исполнения чьих либо обязательств. ПП Рф 491 специально так и написано, чтобы Вам привлечь к административке, или снизить оплату за неисполнение услуг, Вы должны проконтролировать их исполнение. Именно сначала Вы направляете претензию по неисполнению, и только после того, как законные требования не выполнены, после этого наступает соответствующая ответственность. Но заметьте, что акт о неисполнении по ПП РФ 491 управляшка никогда не подпишет, и даже если Вы подпишите свой акт с собственниками МКД, это не будет скорее всего основанием привлечения к административной ответственности, ну как максимум, Вам могут перерасчитать стоимость услуг на часть денежных средств, но в моей практике, такого ещё не было. Так как по основной части услуг по ТО систем дома очень трудно доказать, что они не исполнялись, в суд они несут эти липовые акты.
А что касается СЖиСН, то они обязаны сначала предупредить о своём визите управляшку, естественно, проблемы устраняются до появления последних, а ещё хуже если СЖиСН аффелирована с управляшкой, то тупо просто ничего не составляется. Это тот же самый принцип урегулирования спора в до судебном порядке, это к подчёркнутому тексту относится, что дальше по в этом предложении это уже коррупция и беспредел.
Самый первый шаг для реального осуществления контроля оказываемых услуг, это истребовать с управляшки графики всех работ, причем, должны быть указаны точные календарные даты, с временем начала работ и их окончанием, ПП РФ 416.
Например санитарное содержание подъездов, скажем у Вас площадь подъездов примерно 500 кв.м., значит время работ 8 часов, если один сотрудник работает, начало работ 08.00 окончание в 17.00. Ну и так далее, аналогично по ТО систем ГВС, ТВС, ХВС, электроснабжения...
Что касается СЖиСН, если они действительно аффелированы с управляшкой и не фиксируют явные нарушения, это необходимо привлекать независимых экспертов и подавать иск уже на СЖиСН в совокупности с управляшкой....СЖиСН привлекать к суду по бездействию...
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2014, 17:38   #6
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
акт о неисполнении по ПП РФ 491 управляшка никогда не подпишет
Акт составляют, когда есть разногласия по причинам возникновения недостатков.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2014, 17:53   #7
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,576
Репутация: 32870736
По умолчанию И не спорю по акту

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Акт составляют, когда есть разногласия по причинам возникновения недостатков.
И не спорю, по акту, речь несколько о другом. Коротко далее:
В принципе реально и эффективнее взяться и провести аудит управляшки, это будет наиболее действенным способом воздействия, и Вы в корне разберётесь как у этого "предпринимателя" всё работает.
1. Истребовать бух.баланс и годовой бух отчёт, если не публикуется управляшкой.
2. Истребовать численный состав по специальностям, проверить имеются ли у этого "предпринимателя" необходимое количество сотрудников для выполнения работ по санитарному содержанию и техническому обслуживанию МКД. В годовом бух. отчёте указывается объём выплат в ОМС, ФСС, ПФ.
3. Заключены ли с сотрудниками трудовые договора, причём со всеми, это важный момент, так как управляшка обычно закладывает в затраты выплаты в полном объёме в ОМС, ФСС, ПФ. Это 30% от фонда оплаты труда.
4. Ну конечно если есть по СиРЖ НДС, куда же он девается?
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2014, 18:01   #8
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
провести аудит управляшки
Во-первых, на каком основании, а во-вторых, на какие средства?
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2014, 18:06   #9
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,576
Репутация: 32870736
По умолчанию Самому сесть и написать несколько обращений

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Во-первых, на каком основании, а во-вторых, на какие средства?
На основании ПП РФ 731, 416.... налогового кодекса, гражданского кодекса, ну и конечно жилищного кодекса, и далее в суде на основани ст. 56, 57 ГПК....было бы желание...Ну и конечно есть и УК РФ у нас, если вскрывается, если управляшка закладывает в затраты выплаты в ФСС, ПФ, ОМС, но договора заключает например с дворниками гражданско-правовые....
Перечислить статьи ст. УК РФ "группой лиц по сговору, в особо крупном размере...." Группа лиц: директор, начальник ПТО, начальник ПЭО.....
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2014, 18:11   #10
Андрей
 
Аватар для DonHyan
Активный участник
 
Регистрация: 24.04.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 1,105
Репутация: 915539
Talking

Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
В принципе реально и эффективнее взяться и провести аудит управляшки,
много напроводили в своей жизни? Кто Вам это даст сделать? И Зачем оно Вам лезть в дела частного бизнеса за СВОЙ личный СЧЁТ? А это дорого!

Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
это будет наиболее действенным способом воздействия,
Это будет НИЧЕМ. Просто информация для жителей дома о способе работы данной УО, ну так им итак ПОФИГ, докажите Вы что то или нет, кроме Вас никому это не будет интересно, большинству вообще плевать кому и за что они платят, несут по умолчанию - главное чтобы было куда нести.

Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
и Вы в корне разберётесь как у этого "предпринимателя" всё работает.
Оно Вам надо, частный бизнес, Вы в карман к покупателям у кассы магазина тоже заглядываете? А не интересно куда тратить ВАШИ деньги за хлеб магазин? Надо ему срочно АУДИТ провести.


Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
1. Истребовать бух.баланс и годовой бух отчёт, если не публикуется управляшкой.
2. Истребовать численный состав по специальностям, проверить имеются ли у этого "предпринимателя" необходимое количество сотрудников для выполнения работ по санитарному содержанию и техническому обслуживанию МКД. В годовом бух. отчёте указывается объём выплат в ОМС, ФСС, ПФ.
3. Заключены ли с сотрудниками трудовые договора, причём со всеми, это важный момент, так как управляшка обычно закладывает в затраты выплаты в полном объёме в ОМС, ФСС, ПФ. Это 30% от фонда оплаты труда.
4. Ну конечно если есть по СиРЖ НДС, куда же он девается?
Вот зачем оно ВСЁ обычному потребителю??? Если только он чокнутый, не иначе. Дело потребителя -УСЛУГИ - а деньги УО это НЕ ЕГО ДЕНЬГИ, это уже ЧУЖИЕ!
__________________
Бюрократическую машину трудно разогнать, но если это сделать и направить ее в нужную сторону - перемелет почти любого. Разумеется, в таких простых делах, как ЖКХ. Все мои посты прошу рассматривать с позиции моих оценочных суждений.
DonHyan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2014, 18:34   #11
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,576
Репутация: 32870736
По умолчанию Критиковать мы умеем

Могу тоже покритиковать, а что ВЫ по сути вопроса можете добавить? Или Вы из этих липовых предпринимателей? НДС, что-ли карман жгёт?!
ПО делу балагурьте, а не так: невозможно, нафиг надо, мол мы не умеем, это дорого, я не потребитель в Вашем смысле который ВЫ вложили в свой пост, обращаюсь к Андрею с фигой для ТСЖ, я являюсь собственником, и не надо мне к потреблхдхм причислять, запомните это!!! Если я чокнутый, то кто остальные здесь, тоже чокнутые?! Ярлыки мы тоже умеем вешать, не вопрос!!!
Человек не умеющий считать затраты, обычно часто на улице без штанов и голыми стенами - аварийным домом оказывается.....с УВАЖЕНИЕМ к ВАМ.
Предложите, своё что-то, дельное полезное и т.д......
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2014, 19:30   #12
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
На основании ПП РФ 731, 416.... н
управляшка закладывает в затраты выплаты в ФСС, ПФ, ОМС, но договора заключает например с дворниками гражданско-правовые....
Где конкретно прописано право потребителя проводить аудит УО?
Читайте закон. По гражданско-правовым договорам производятся те же выплаты во внебюджетные фонды, как и по трудовым.

Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
я являюсь собственником, и не надо мне к потреблхдхм причислять
Собственник и есть потребитель ЖКУ.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2014, 19:43   #13
Reinhard Heydrich
Участник
 
Регистрация: 07.04.2014
Сообщений: 51
Репутация: 369
По умолчанию

Уважаемый Александр Пойковский ! Огромное спасибо за полезную информацию, жаль только, что по корпоративному праву, а тем более, бухучету и налогам совершенно не петрю, ибо специализируюсь ровно на противоположном поле юриспруденции где тотальная гуманитаристика.

Провести аудит коммерса, это самое основательное зондирование не только для восстановления качества через суды в гражданском порядке, но, как Вы коллега, верно заметили - и для привлечения паразита к уголовной ответственности.

Проблема в том, что такие как Я не просто не поймут из полученной информации как ей пользоваться (особенно по бухгалтерской части), а даже не разберутся, что вообще запрашивать.

Кстати, управляшка - УО по ст. 164, непосредственное управление.
У потребителя есть полномочия запрашивать бухгалтерскую информацию в данном случае а также сведения о штатах, трудовых договоров?

(Всю эту информацию добровольна всеравно коммерс не предоставит).

У Меня к Вам тогда такой вопрос, не простой, но Вы вдруг осилите:
Можно ли таким законченным гуманитариям без настроя на затраты на аудиторов понудить провести налоговые и трудовые проверки надзорные органы с пробитием их аффилированности?
У потреба есть основания запустить налоговиков, инспекцию труда,а на выуженной информации - и прокуратуру задействовать в дальнейших фискальных проверках, чтобы в итоге насобиралось не только на добрый перерасчёт всем собственникам, потребителям, но и уголовное дело в отношении паразитирующего коммерса?

Если да, то какие ходы в налогову, инспекцию труда и прокуратуру для проверки по их сферам предпринять собственнику, не являющемуся участником правоотношений вышеназванных спецификаций?

И вопрос по суду по поводу перерасчета: если доказал некачественность услуги в какой-то части, а УО предоставит акты качественно выполненых ДРУГИХ работй (по этой же услуги), то по практике суду будет достаточно такого возражения ответчика, чтобы отказать в иске о взыскании 100% суммы выплат по этой услуге? Или необходимо чтобы ответчик свой вариант перерасчета предоставил, а актов будет недостаточно? Т.е. истец рассчитал как выснилось неправильно, но всеравно его перерасчет суд принимает пока более правильный перерасчет не предоставит ответчик. А суд уже между этими перерасчетами выбере правильный? )

Хотя склоняюсь, что истцу останется откладываться, и с учетом предъявленных актов, уменьшать требования и перерасчитывать заново уже за минус от требумой суммы той, что написана в актах который предоставил суду ответчик. Ибо если истец будет дальше наставить на 100% возврате уплаченных денежных средств за услуг, часть которой оказалась качественно, ему просто откажет суд по той причине, что хоть и оказывалась некачественно, но оказывалась, а значит перерасчет сделан неправильно. Ответчик же не обязан предоставлять правильный перерасчет, а только истец должен составить правильный неоспоримый перерасчет.
__________________
[FONT="Book Antiqua"][COLOR="Blue"][B]Раса - первична, нация - вторична, государство - дерьмо.[/B][/COLOR][/FONT]
[SIZE="2"][url]http://nordvil.livejournal.com[/url][/SIZE]

Последний раз редактировалось SVENORD; 08.04.2014 в 20:02..
SVENORD вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2014, 19:45   #14
Reinhard Heydrich
Участник
 
Регистрация: 07.04.2014
Сообщений: 51
Репутация: 369
По умолчанию

Цитата:
Где конкретно прописано право потребителя проводить аудит УО?
Читайте закон. По гражданско-правовым договорам производятся те же выплаты во внебюджетные фонды, как и по трудовым.
Да всяко возможно, просто сложно и схема определенная есть у человека. Чтобы прошерстить столь основательно.
__________________
[FONT="Book Antiqua"][COLOR="Blue"][B]Раса - первична, нация - вторична, государство - дерьмо.[/B][/COLOR][/FONT]
[SIZE="2"][url]http://nordvil.livejournal.com[/url][/SIZE]
SVENORD вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2014, 20:31   #15
Reinhard Heydrich
Участник
 
Регистрация: 07.04.2014
Сообщений: 51
Репутация: 369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
Человек не умеющий считать затраты, обычно часто на улице без штанов и голыми стенами - аварийным домом оказывается.....
В этом и горечь, отдельная.. Вы правы и тут: тем более, когда считать затраты для потребителя не всякого возможно, т.к. требуют спец. познаний.
__________________
[FONT="Book Antiqua"][COLOR="Blue"][B]Раса - первична, нация - вторична, государство - дерьмо.[/B][/COLOR][/FONT]
[SIZE="2"][url]http://nordvil.livejournal.com[/url][/SIZE]
SVENORD вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2014, 22:02   #16
Андрей
 
Аватар для DonHyan
Активный участник
 
Регистрация: 24.04.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 1,105
Репутация: 915539
Talking Понесло Вас, но не беда - аптека за углом....

Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
Могу тоже покритиковать, а что ВЫ по сути вопроса можете добавить?
Без проблем:
1. Составлять акты таких нарушений, подписанных собственниками МКД. - это правильно и верно и очень даже полезно с точки зрения Закона, так и делаю.
2. будут ли для той же ГЖИ или РПН такие акты достаточны, чтобы привлекать УО к административной ответственности в том случае, если УО успеед перед обследованием дома устранить нарушения?
Ответ: Будут для тех целей для которых они предназначены, а именно ПЕРЕРАСЧЁТ и факт содержания дома, конечно перед этим надо провести процедуру, где Претензии с требованием прийти составить Акт, а уж после - сами. И Вопрос здесь стоит не в том чтобы обязательно НАКАЗАТЬ нерадивую УО, вопрос прежде всего в том, будет ли выполнена УСЛУГА или НЕТ. Вам услуги нужны или казнить всех подряд?

3.Проблема в том заклчюается, что обследование МКД производят специалисты, вроде СЭС и т.п. - т.е. заактированные жильцами нарушения боюсь не будут приниматься, ибо простые жильцы не компетентны чтобы по настоящему выявить и расценить нарушение как таковое.."
Факт нарушения это не экспертиза, когда стекла нет или лампа не горит, здесь эксперт не нужен, АКТ - ЭТО ФАКТ. А экспертиза уже нюансы, вопрос вообще не проблема.

Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
Или Вы из этих липовых предпринимателей? НДС, что-ли карман жгёт?!
Когда кончаются доводы - у хамов начинаются личности Если Вас это трогает (чужие карманы и личное бельё), то я обычный собственник в обыкновенном МКД

Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
ПО делу балагурьте,
Скатились на свой родной, хамский блатной?

Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
а не так: невозможно, нафиг надо, мол мы не умеем, это дорого, я не потребитель в Вашем смысле который ВЫ вложили в свой пост, обращаюсь к Андрею с фигой для ТСЖ, я являюсь собственником, и не надо мне к потреблхдхм причислять, запомните это!!!
Пациент болен, аптека за углом

Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
Если я чокнутый,
Вам виднее...

Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
то кто остальные здесь, тоже чокнутые?!
Реальность определяете собой

Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
Ярлыки мы тоже умеем вешать, не вопрос!!!
Точно, для Вас это не ВОПРОС, по существу ни слова, а грязи вылилось как в море качка

Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
Человек не умеющий считать затраты, обычно часто на улице без штанов и голыми стенами - аварийным домом оказывается.....с УВАЖЕНИЕМ к ВАМ.
Не беда, Вы как и 95% населения находитесь в заблуждении относительно рыночных отношений с УО, не Вы первый, не Вы последний. Ловите мысль: деньги которые Вы заплатили по ЕПД УО -уже не ВАШИ деньги, они перестали быть ВАШИМИ с момента оплаты, ВЫ КУПИЛИ УСЛУГИ. Вот УСЛУГИ ВАШИ, деньги НЕТ. И считать чужие деньги в чужом кармане это низко, вредно и бездарно. Так Вы не ответили на главный вопрос - МНОГО на АУДИТИРОВАЛИ в жизни? Ответ: Да ни разу и ТРИ ХАХА.

Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
Предложите, своё что-то, дельное полезное и т.д......
Легко, Вам читать Законы, начните Конституции и с ЖК РФ и далее по порядку...
__________________
Бюрократическую машину трудно разогнать, но если это сделать и направить ее в нужную сторону - перемелет почти любого. Разумеется, в таких простых делах, как ЖКХ. Все мои посты прошу рассматривать с позиции моих оценочных суждений.
DonHyan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2014, 22:25   #17
Андрей
 
Аватар для DonHyan
Активный участник
 
Регистрация: 24.04.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 1,105
Репутация: 915539
Exclamation Внимательно читаем и мотаем на УС

Цитата:
Сообщение от SVENORD Посмотреть сообщение
Уважаемый Александр Пойковский ! Огромное спасибо за полезную информацию,
Он наврал с три короба и полезного ничего не довёл, скорее обратное

Цитата:
Сообщение от SVENORD Посмотреть сообщение
жаль только, что по корпоративному праву, а тем более, бухучету и налогам совершенно не петрю, ибо специализируюсь ровно на противоположном поле юриспруденции где тотальная гуманитаристика.
Вот и не "петрите" дальше, не Ваше это дело считать чужие деньги в чужом кармане.

Цитата:
Сообщение от SVENORD Посмотреть сообщение
Провести аудит коммерса, это самое основательное зондирование не только для восстановления качества через суды в гражданском порядке, но, как Вы коллега, верно заметили - и для привлечения паразита к уголовной ответственности.
Полный бред и лабуда. Як быстро Вам Ваш Уважаемый "мозги то промыл", похлеще зомбоящика Аудит - это фантазии невежественных собственников, идут совместно с фантазиями о лицевых счетах дома и что директора УО, каждую субботу пьют с прокурорами в саунах горячительные напитки, а то и на шабаш собираются. Обычный невежественные страшилки. Дет. сад.


Цитата:
Сообщение от SVENORD Посмотреть сообщение
Проблема в том, что такие как Я не просто не поймут из полученной информации как ей пользоваться (особенно по бухгалтерской части), а даже не разберутся, что вообще запрашивать.
Для того и Законы, чтобы самодурство не находило в себе применение, не мешало людям жить.

Цитата:
Сообщение от SVENORD Посмотреть сообщение
У потребителя есть полномочия запрашивать бухгалтерскую информацию в данном случае а также сведения о штатах, трудовых договоров? (Всю эту информацию добровольна всеравно коммерс не предоставит).
Запросить Вы можете, Вам её дадут, какая она будет это уже не вопрос Раскрытия информации, ну дали Вам, Вам легче станет? Что дальше будете с этими цифрами делать?

Цитата:
Сообщение от SVENORD Посмотреть сообщение
У Меня к Вам тогда такой вопрос, не простой, но Вы вдруг осилите:
Такие осилят, такую противозаконную практику дадут, что мама не горюй

Цитата:
Сообщение от SVENORD Посмотреть сообщение
Можно ли таким законченным гуманитариям без настроя на затраты на аудиторов понудить провести налоговые и трудовые проверки надзорные органы с пробитием их аффилированности?
У потреба есть основания запустить налоговиков, инспекцию труда,а на выуженной информации - и прокуратуру задействовать в дальнейших фискальных проверках, чтобы в итоге насобиралось не только на добрый перерасчёт всем собственникам, потребителям, но и уголовное дело в отношении паразитирующего коммерса?
Если да, то какие ходы в налогову, инспекцию труда и прокуратуру для проверки по их сферам предпринять собственнику, не являющемуся участником правоотношений вышеназванных спецификаций?
Всё вышеописанное, есть желание бандитскими методами напрячь государство на рэкет частного бизнеса, не проще ли Вам пойти пойти напрямую к бандитам и договорится? Абсолютно всё не так и ГЛАВНОЕ незачем это потребителю.

Цитата:
Сообщение от SVENORD Посмотреть сообщение
И вопрос по суду по поводу перерасчета: если доказал некачественность услуги в какой-то части, а УО предоставит акты качественно выполненых ДРУГИХ работй (по этой же услуги), то по практике суду будет достаточно такого возражения ответчика, чтобы отказать в иске о взыскании 100% суммы выплат по этой услуге? Или необходимо чтобы ответчик свой вариант перерасчета предоставил, а актов будет недостаточно? Т.е. истец рассчитал как выснилось неправильно, но всеравно его перерасчет суд принимает пока более правильный перерасчет не предоставит ответчик. А суд уже между этими перерасчетами выбере правильный? )


Запомните главное: Если потребитель пошёл в СУД по таким глупостям как ЖКХ - он УЖЕ проиграл по факту! Он не сумел сделать так, чтобы самыми простыми и административными действиями добиться того, чего положено по Договору. Идти в суд - равносильно поражению. Фиксация Факта в суде ничего не даст потребителю, кроме геморроя и лживого чувства справедливости. Вот и будете ходить с решением суда в Вашу пользу в обшарпанном подъезде Что касается перерасчёта, процедура описана в ППРФ №354 в 110(1) пункте. Коротко: Выявление факта нарушения - подача претензии с требованием прийти составить Акт - жалобы в РПН, ГЖИ и Прокуратуру - составление Акта самим (если не пришли) - Акт приложить к заявлению на перерасчёт по расшифровке тарифа. В тарифе всё учтено и по типу выявленных нарушений подсчитывается цена и сумма для перерасчёте ДО МОМЕНТА устранения нарушений. Подсчитать можете сами, легко и просто, ППРФ №491.

Цитата:
Сообщение от SVENORD Посмотреть сообщение
Хотя склоняюсь, что истцу останется откладываться, и с учетом предъявленных актов, уменьшать требования и перерасчитывать заново уже за минус от требумой суммы той, что написана в актах который предоставил суду ответчик. Ибо если истец будет дальше наставить на 100% возврате уплаченных денежных средств за услуг, часть которой оказалась качественно, ему просто откажет суд по той причине, что хоть и оказывалась некачественно, но оказывалась, а значит перерасчет сделан неправильно. Ответчик же не обязан предоставлять правильный перерасчет, а только истец должен составить правильный неоспоримый перерасчет.
Много букв и всё в пустую. ППРФ №354 в помощь, пункт 110(1)-112. Коротко: момент ОКОНЧАНИЯ Факта нарушения ЯВЛЯЕТСЯ АКТ составленный в том числе и с представителями ГЖИ. Вот до момента Акта по Закону перерасчёт ВАШ и уменьшен может быть лишь путём составления сопутствующих АКТОВ от УО. Никаких СУДОВ и геморроя, вообще забудьте слово СУД в ЖКХ вопросах и жизнь станет понятнее и проще.
__________________
Бюрократическую машину трудно разогнать, но если это сделать и направить ее в нужную сторону - перемелет почти любого. Разумеется, в таких простых делах, как ЖКХ. Все мои посты прошу рассматривать с позиции моих оценочных суждений.
DonHyan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2014, 22:30   #18
Reinhard Heydrich
Участник
 
Регистрация: 07.04.2014
Сообщений: 51
Репутация: 369
По умолчанию

Цитата:
УСЛУГА или НЕТ. Вам услуги нужны или казнить всех подряд?
Казнить. Не всех подряд, но УО - казнить однозначно.
Именно в таком ключе и создал тему, потому, Александр Пойковский это почувствовал и ответил верно, точно в заданном дискурсе.

Цитата:
заактированные жильцами нарушения боюсь не будут приниматься
Вот тоже сего боюсь

Цитата:
деньги которые Вы заплатили по ЕПД УО -уже не ВАШИ деньги, они перестали быть ВАШИМИ с момента оплаты, ВЫ КУПИЛИ УСЛУГИ. Вот УСЛУГИ ВАШИ, деньги НЕТ. И считать чужие деньги в чужом кармане это низко, вредно и бездарно.
Здесь с Вами не соглашусь: совершенно противоположных взглядов. Считать нужно, а не думать о всяких нравственных установках. Считать, дотошно и безсовестно! (сам правда даже своё считать не умею хорошо).
Поэтому, заданный уклон темы всё же в сторону: пересчитать, выяснить и казнить.
__________________
[FONT="Book Antiqua"][COLOR="Blue"][B]Раса - первична, нация - вторична, государство - дерьмо.[/B][/COLOR][/FONT]
[SIZE="2"][url]http://nordvil.livejournal.com[/url][/SIZE]
SVENORD вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2014, 22:40   #19
Андрей
 
Аватар для DonHyan
Активный участник
 
Регистрация: 24.04.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 1,105
Репутация: 915539
Exclamation Посмотрите боевики, говорят жажду крови снижает, нет?

Цитата:
Сообщение от SVENORD Посмотреть сообщение
Казнить. Не всех подряд, но УО - казнить однозначно.
Так Вам на бандитский форум, здесь про Законы говорят, а не Рэкет.
Утоляйте Вашу жажду крови в другом месте.

Цитата:
Сообщение от SVENORD Посмотреть сообщение
Именно в таком ключе и создал тему, потому, Александр Пойковский это почувствовал и ответил верно, точно в заданном дискурсе.
Незаконная практика не отменяет Закона. То, что кто то заблуждается как Вы, не значит, что это верно и правильно

Цитата:
Сообщение от SVENORD Посмотреть сообщение
Вот тоже сего боюсь
Бойтесь дальше, от Вашего невежества в сим вопросе и неверия, реальность не изменится

Цитата:
Сообщение от SVENORD Посмотреть сообщение
Здесь с Вами не соглашусь: совершенно противоположных взглядов. Считать нужно, а не думать о всяких нравственных установках. Считать, дотошно и безсовестно! (сам правда даже своё считать не умею хорошо).
Вы когда в магазин ходите за хлебом, тоже сильно переживаете куда тратит магазин Ваши деньги? Вдруг директор магазина купил на Ваши деньги с хлеба, жене сапоги? НЕ ПОРЯДОК! Аудит и казнить, Вы товарищ, опасный человек!

Цитата:
Сообщение от SVENORD Посмотреть сообщение
Поэтому, заданный уклон темы всё же в сторону: пересчитать, выяснить и казнить.
Поэтому заданный уклон бреда не означает, что сей бред должен вводить в заблуждение не понимающих новичков форума...
__________________
Бюрократическую машину трудно разогнать, но если это сделать и направить ее в нужную сторону - перемелет почти любого. Разумеется, в таких простых делах, как ЖКХ. Все мои посты прошу рассматривать с позиции моих оценочных суждений.
DonHyan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2014, 22:40   #20
Reinhard Heydrich
Участник
 
Регистрация: 07.04.2014
Сообщений: 51
Репутация: 369
По умолчанию

Цитата:
Всё вышеописанное, есть желание бандитскими методами напрячь государство на рэкет частного бизнеса
Я против бандитов, отождесвтляю их с частным бизнессом. Разница между бизнессом и бандитами в том, что: бизнесс - это узаконенный грабёж, а рэкет - нет.
У нас с Вами видно разные взгляды (в т.ч. политические) - Я вообще против рыночной экономики и конкуренции, и можно сказать, наверно, за Гитлера. Посему, с подобными проповедями про частный бизнесс и прочее б-гоугодными гешефтами паразитизма сионистского капитала - это точно не ко Мне.
Цитата:
Много букв и всё в пустую. ППРФ №354 в помощь, пункт 110(1)-112. Коротко: момент ОКОНЧАНИЯ Факта нарушения ЯВЛЯЕТСЯ АКТ составленный в том числе и с представителями ГЖИ. Вот до момента Акта по Закону перерасчёт ВАШ и уменьшен может быть лишь путём составления сопутствующих АКТОВ от УО.
Уважаемый, Я не согласен с Вами здесь исходя из личной практики хотя бы уже: плевать УО хотели на добровольный порядок.
А по теоретической основе дал знать выше. Для Вас - частный бизнесс, для Меня - паразиты. (Сказал бы близкое по смыслу - "классовый враг" да только не адепт материалистского марксизма).
__________________
[FONT="Book Antiqua"][COLOR="Blue"][B]Раса - первична, нация - вторична, государство - дерьмо.[/B][/COLOR][/FONT]
[SIZE="2"][url]http://nordvil.livejournal.com[/url][/SIZE]
SVENORD вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2014, 22:42   #21
Reinhard Heydrich
Участник
 
Регистрация: 07.04.2014
Сообщений: 51
Репутация: 369
По умолчанию

Цитата:
Так Вам на бандитский форум, здесь про Законы говорят, а не Рэкет.
Утоляйте Вашу жажду крови в другом месте.
Про бандитов ответил. Моя стезя в этом вопросе - только юриспруденция. Юридически можно тоже хорошо разворошить частно-собственнические гнездилища коммерсов паразитирующих на незадачливых потребителях. xD
__________________
[FONT="Book Antiqua"][COLOR="Blue"][B]Раса - первична, нация - вторична, государство - дерьмо.[/B][/COLOR][/FONT]
[SIZE="2"][url]http://nordvil.livejournal.com[/url][/SIZE]
SVENORD вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2014, 22:54   #22
Андрей
 
Аватар для DonHyan
Активный участник
 
Регистрация: 24.04.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 1,105
Репутация: 915539
Talking

Цитата:
Сообщение от SVENORD Посмотреть сообщение
Я против бандитов, отождесвтляю их с частным бизнессом. Разница между бизнессом и бандитами в том, что: бизнесс - это узаконенный грабёж, а рэкет - нет.
У нас с Вами видно разные взгляды (в т.ч. политические) - Я вообще против рыночной экономики и конкуренции, и можно сказать, наверно, за Гитлера. Посему, с подобными проповедями про частный бизнесс и прочее б-гоугодными гешефтами паразитизма сионистского капитала - это точно не ко Мне.
Я понимаю Вашу позицию, в ней нет ничего противоестественного, но надо смотреть на факты, пока что мы живём в государстве, где задеклалированы ценности, про которые я пишу, было и будет ещё время, когда снова Ваши идеи будут на страже государства снова и опять, ну тогда Вы будете правы, теперь ПРАВ Я. Обе позиции вовсе не истинны и не правильны с точки зрения развития человечества, но это объективная реальность данная нам в ощущениях.

Цитата:
Сообщение от SVENORD Посмотреть сообщение
Уважаемый, Я не согласен с Вами здесь исходя из личной практики хотя бы уже: плевать УО хотели на добровольный порядок.
А по теоретической основе дал знать выше. Для Вас - частный бизнесс, для Меня - паразиты. (Сказал бы близкое по смыслу - "классовый враг" да только не адепт материалистского марксизма).
Дело Ваше, Вам было доведено и читающим тоже, что Ваша постановка вопроса не имеет общего с Законами РФ в нынешнем виде, фантазируйте на эту тему дальше Я ж не лечить Вас хочу, мне до лампочки
__________________
Бюрократическую машину трудно разогнать, но если это сделать и направить ее в нужную сторону - перемелет почти любого. Разумеется, в таких простых делах, как ЖКХ. Все мои посты прошу рассматривать с позиции моих оценочных суждений.
DonHyan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2014, 23:20   #23
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DonHyan Посмотреть сообщение
Запомните главное: Если потребитель пошёл в СУД по таким глупостям как ЖКХ - он УЖЕ проиграл по факту! Идти в суд - равносильно поражению. Фиксация Факта в суде ничего не даст потребителю
Не надо это запоминать, потому что это не соответствует действительности.
По перерасчету платы за ЖКУ выгоднее идти в суд, потому что потребитель получит больше денег. Фиксация факта в суде даст потребителю пени и 50% штрафа плюс к взысканной переплате за ЖКУ, а также возмещение морального ущерба, если докажет.

Цитата:
Сообщение от DonHyan Посмотреть сообщение
момент ОКОНЧАНИЯ Факта нарушения ЯВЛЯЕТСЯ АКТ составленный в том числе и с представителями ГЖИ.
Моментом окончания нарушения является акт о надлежащем оказании услуги.

Цитата:
Сообщение от SVENORD Посмотреть сообщение
Вот тоже сего боюсь
Было разъяснение ВС, что акт УО принимается судом как доказательство при добросовестном исполнении УО своих обязанностей. В то время как потребитель не ограничен в представлении иных доказательств неоказания или ненадлежащего оказания услуг.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2014, 05:05   #24
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,463
Репутация: 139430867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
По перерасчету платы за ЖКУ выгоднее идти в суд .......
У автора нет КУ у него от ЖКУ только Ж осталось.
Так как у него в доме непосредственное управление (см. пост 13).
А вот договор содержания ОИ видимо никакой по обязанностям обслуживающей (не управляющей) конторы. Отсюда все беды.
Но этот договор можно в легкую разорвать или внести изменения, если контора на них согласна.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2014, 10:19   #25
Reinhard Heydrich
Участник
 
Регистрация: 07.04.2014
Сообщений: 51
Репутация: 369
По умолчанию

Андрей, Вас понял тоже, конечно Ваши аргументы основаны на действующем законодательстве. Однако, наши с Александром Пойковским, собственно тоже. Просто за более сложные с юридической точки зрения схемы защиты прав и интересов потребителей в нынешних правовых реалиях.

2Консерватор

Цитата:
Было разъяснение ВС
Это знаю, давно уже проходил и прохожу в СОЮ, иное было бы даже вопиющем ущемлением процессуальных прав потребителей.
Тут Андрей писал не о суде, а о привлечение по административке и предоставление надзорным органам таких свободных актов собственников. Вот они есть опасение что будут откаланяться как доки АПН.

KRP
Совершенно верно, притом половина пунктов договора вообще как установил РПН по Моей жалобе - противоречит ЗПП.
__________________
[FONT="Book Antiqua"][COLOR="Blue"][B]Раса - первична, нация - вторична, государство - дерьмо.[/B][/COLOR][/FONT]
[SIZE="2"][url]http://nordvil.livejournal.com[/url][/SIZE]
SVENORD вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2014, 10:22   #26
Андрей
 
Аватар для DonHyan
Активный участник
 
Регистрация: 24.04.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 1,105
Репутация: 915539
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Не надо это запоминать, потому что это не соответствует действительности.
По перерасчету платы за ЖКУ выгоднее идти в суд, потому что потребитель получит больше денег. Фиксация факта в суде даст потребителю пени и 50% штрафа плюс к взысканной переплате за ЖКУ, а также возмещение морального ущерба, если докажет.
Уважаемый, Вы же сами говорили, что платить надо обязательно, а это значит, что стоит идти в суд ради 500-1000 рублей? и стоит сие время 2000 тысяч? Ваша правда может сработать при суммах ближе к сотне тысяч перерасчёта, а чтобы такое накопить, надо лет 10 даже в рамках Москвы! УО стока не живут, нет уж, из всех реалий ситуации - поход в суд - ЭТО ПОРАЖЕНИЕ. Да и незачем! Абсолютно незачем и даже ОЧЕНЬ ВРЕДНО для всех.

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Моментом окончания нарушения является акт о надлежащем оказании услуги.
Я тоже самое и написал, тока другими словами.

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Было разъяснение ВС, что акт УО принимается судом как доказательство при добросовестном исполнении УО своих обязанностей. В то время как потребитель не ограничен в представлении иных доказательств неоказания или ненадлежащего оказания услуг.
Законы не требуют доказательств, а вот Правила требуют, и тут верно написали.
__________________
Бюрократическую машину трудно разогнать, но если это сделать и направить ее в нужную сторону - перемелет почти любого. Разумеется, в таких простых делах, как ЖКХ. Все мои посты прошу рассматривать с позиции моих оценочных суждений.
DonHyan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2014, 10:28   #27
Андрей
 
Аватар для DonHyan
Активный участник
 
Регистрация: 24.04.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 1,105
Репутация: 915539
Wink

Цитата:
Сообщение от SVENORD Посмотреть сообщение
Андрей, Вас понял тоже, конечно Ваши аргументы основаны на действующем законодательстве. Однако, наши с Александром Пойковским, собственно тоже. Просто за более сложные с юридической точки зрения схемы защиты прав и интересов потребителей в нынешних правовых реалиях.
Эти "более сложные" юридические схемы - Ваши выдумки и фантазии.

Цитата:
Сообщение от SVENORD Посмотреть сообщение
Тут Андрей писал не о суде, а о привлечение по административке и предоставление надзорным органам таких свободных актов собственников. Вот они есть опасение что будут откаланяться как доки АПН.
Да не будут! Акт это сила.

Цитата:
Сообщение от SVENORD Посмотреть сообщение
Совершенно верно, притом половина пунктов договора вообще как установил РПН по Моей жалобе - противоречит ЗПП.
Да плевать на этот Договор, потребитель Законами по ЖКХ защищён с головы до пят и во сто лат Договор не может быть ниже рамок Законов, только если что то Выше, но такое почти не бывает. Договор так, просто бумажка - ни о чём
__________________
Бюрократическую машину трудно разогнать, но если это сделать и направить ее в нужную сторону - перемелет почти любого. Разумеется, в таких простых делах, как ЖКХ. Все мои посты прошу рассматривать с позиции моих оценочных суждений.
DonHyan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2014, 10:28   #28
yev
Активный участник
 
Регистрация: 29.12.2012
Сообщений: 229
Репутация: -193467
По умолчанию

Цитата:
Законы не требуют доказательств, а вот Правила требуют
Правила не требуют никаких доказательств.

Правила требуют основания.

Акт - это основание.
yev вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2014, 10:33   #29
Андрей
 
Аватар для DonHyan
Активный участник
 
Регистрация: 24.04.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 1,105
Репутация: 915539
Talking

Цитата:
Сообщение от yev Посмотреть сообщение
Правила не требуют никаких доказательств.

Правила требуют основания.

Акт - это основание.
Игра слов, Акт не доказательство?
__________________
Бюрократическую машину трудно разогнать, но если это сделать и направить ее в нужную сторону - перемелет почти любого. Разумеется, в таких простых делах, как ЖКХ. Все мои посты прошу рассматривать с позиции моих оценочных суждений.
DonHyan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2014, 10:38   #30
yev
Активный участник
 
Регистрация: 29.12.2012
Сообщений: 229
Репутация: -193467
По умолчанию

Акт становится доказательством, если его предоставляют суду в качестве доказательства.

Налоговикам доказательства не нужны, им нужны основания. Посмотрите в правилах "порядок изменения размера..."

Акт - это формальный документ, дающий исполнителю, который конечно же является налогоплательщиком, право снизить цену для одного потребителя. Без акта УО должна была бы заплатить в бюджет НДФЛ с суммы предоставленной скидки.
yev вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2014, 10:39   #31
Андрей
 
Аватар для DonHyan
Активный участник
 
Регистрация: 24.04.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 1,105
Репутация: 915539
По умолчанию

Хорошо, в Ваших словах больше логики чем в моих, сражён на одну лопатку
__________________
Бюрократическую машину трудно разогнать, но если это сделать и направить ее в нужную сторону - перемелет почти любого. Разумеется, в таких простых делах, как ЖКХ. Все мои посты прошу рассматривать с позиции моих оценочных суждений.
DonHyan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2014, 10:40   #32
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SVENORD Посмотреть сообщение
о привлечение по административке и предоставление надзорным органам таких свободных актов собственников.
Нужна фотофиксация нарушений с датами.
Акты собственников по сути для ГЖИ являются жалобами.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2014, 10:43   #33
yev
Активный участник
 
Регистрация: 29.12.2012
Сообщений: 229
Репутация: -193467
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Было разъяснение ВС, что акт УО принимается судом как доказательство при добросовестном исполнении УО своих обязанностей. В то время как потребитель не ограничен в представлении иных доказательств неоказания или ненадлежащего оказания услуг.
Просто зайдите в консультант и в Правилах кликните i слева от того абзаца, в котором речь о составлении акта, получите список документов в том числе определение ВС.

Истец просил суд признать незаконным норму, предписывающую составлять акт с участием УО.

Суд ответил, что для решения споров акт не нужен. Есть - хорошо! Нету - можно предъявлять суду любые другие доказательства.
yev вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2014, 10:44   #34
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DonHyan Посмотреть сообщение
стоит идти в суд ради 500-1000 рублей?
Простейшее заявление мировому судье пишется не дольше, чем обращение в надзорные органы. Сроки рассмотрения иска - менее месяца. На суд можно не ходить, просить рассматривать иск без вас. Пошлиной не облагается. Получаете свои живые деньги с приварком.
При обращении в надзор не получаете ничего, одни потери.

Цитата:
Сообщение от DonHyan Посмотреть сообщение
Акт это сила.
Для надзора акт собственников - это всего лишь обращение с жалобой.

Цитата:
Сообщение от DonHyan Посмотреть сообщение
Договор так, просто бумажка - ни о чём
Пока не признан незаконным, договор действует.

Цитата:
Сообщение от yev Посмотреть сообщение
Без акта УО должна была бы заплатить в бюджет НДФЛ с суммы предоставленной скидки.
С налогами ничего не напутали?

Цитата:
Сообщение от yev Посмотреть сообщение
для решения споров акт не нужен. Есть - хорошо! Нету - можно предъявлять суду любые другие доказательства.
О чем мной упоминалось выше.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2014, 10:46   #35
yev
Активный участник
 
Регистрация: 29.12.2012
Сообщений: 229
Репутация: -193467
По умолчанию

Цитата:
стоит идти в суд ради 500-1000 рублей?
К сожалению, в суд идти надо и из-за 100 рублей и даже из-за 10.

Пока потребитель не судится, для УО халтура - беспроигрышная лотерея.
yev вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2014, 10:57   #36
Андрей
 
Аватар для DonHyan
Активный участник
 
Регистрация: 24.04.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 1,105
Репутация: 915539
Lightbulb

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Простейшее заявление мировому судье пишется не дольше, чем обращение в надзорные органы. Сроки рассмотрения иска - менее месяца. На суд можно не ходить, просить рассматривать иск без вас. Пошлиной не облагается. Получаете свои живые деньги с приварком.
Кому то простейшим кажется прыжок через Ганг на мотоцикле... Львиная часть населения в суду никогда не бывает, им и Акт то составить - тьма несусветная и сложнейшая по мысли задача. А Вы говорите в суд... кому как А без Суда никак деньги из своего кошелька не получить? Вот же ОНИ родные! Лежат у меня в кармане, а мне надо идти в какой то суд, чтобы подтвердить Право на их владение? Что за БРЕД? Зачем Суд когда деньги у меня и МОИ? Ну отдал кто то по глупости в УО лишне, ну так не доплати ПОТОМ лишнее, зачем перегружать СУДЫ пустыми, глупыми делами? Абсолютно НЕЗАЧЁМ и ВРЕДНО.

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
При обращении в надзор не получаете ничего, одни потери.
Какие потери могут возникнут при обращении в надзор, который существует на налоги? Ну ка ну ка обоснуйте

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Для надзора акт собственников - это всего лишь обращение с жалобой.
А жалоба имеет свойство решаться, причём без всяких лишних телодвижений, работают те кому положено по должностным обязанностям, а Вы занимаетесь своей жизнью и своим делом. Это плохо?
Или врачу надо умереть из за 500 рублей перерасчёта в суде в этом месяце и лечить плохо своих пациентов?

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Пока не признан незаконным, договор действует.
Да пофиг, действует, не действует, факт отношений есть и ладно.
__________________
Бюрократическую машину трудно разогнать, но если это сделать и направить ее в нужную сторону - перемелет почти любого. Разумеется, в таких простых делах, как ЖКХ. Все мои посты прошу рассматривать с позиции моих оценочных суждений.
DonHyan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2014, 11:02   #37
Андрей
 
Аватар для DonHyan
Активный участник
 
Регистрация: 24.04.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 1,105
Репутация: 915539
Exclamation

Цитата:
Сообщение от yev Посмотреть сообщение
К сожалению, в суд идти надо и из-за 100 рублей и даже из-за 10.
Не надо, СУД в развитых странах с рыночной экономикой - дело ДОРОГОЕ. В суд должно быть ходить ДОРОГО, тогда и суд будет качественным и выполняться решения судов будут, не будет перегрузов! Суд - это крайняя точка, когда уже ну никак! но даже в Судах теперь вводят комнаты для переговоров, лишь бы не доводить до Суда.

Цитата:
Сообщение от yev Посмотреть сообщение
Пока потребитель не судится, для УО халтура - беспроигрышная лотерея.
Потребитель должен не судиться из за глупостей, Законы не требуют доказательств, они требуют Актов. Акт-жалобы и органы контроля - вот всё что должен знать грамотный ПОТРЕБИТЕЛЬ. Суд - это ПОРАЖЕНИЕ.
__________________
Бюрократическую машину трудно разогнать, но если это сделать и направить ее в нужную сторону - перемелет почти любого. Разумеется, в таких простых делах, как ЖКХ. Все мои посты прошу рассматривать с позиции моих оценочных суждений.
DonHyan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2014, 11:21   #38
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DonHyan Посмотреть сообщение
отдал кто то по глупости в УО лишне, ну так не доплати ПОТОМ лишнее
Поскольку ваши посты нужно рассматривать как оценочные суждения, можно было бы и не возражать.
Но разговор идет о реалиях в сфере ЖКХ, поэтому придется возразить.
Недоплата будет взыскана с неплательщика, плюс пени, госпошлина и расходы на представителя, тогда как вернуть собственнику переплату может только суд, о чем и пишут в своих ответах на обращения все надзорные органы.

Цитата:
Сообщение от DonHyan Посмотреть сообщение
Какие потери могут возникнут при обращении в надзор
Надзор может предписать произвести перерасчет. Исполнение предписаний надзором не проверяется, правильность перерасчета – тем более. При перерасчете средства, излишне уплаченные, зачисляются в счет будущих платежей. Поскольку тарифы на КУ растут быстро и сильно, перерасчет будет в убыток собственнику. Так, нашему ЖСК ГЖИ в 2012 году предписала перерассчитать плату за отопление за 2009-2011 годы. Перерасчет был произведен частично, в счет стоимости текущих платежей за отопление. Стоимость 1 Гкал тепловой энергии в 2009 году составила в Москве 780 рублей, а в 2012 году – 1325 рублей. То есть собственники при перерасчете потеряли половину своих средств.

Цитата:
Сообщение от DonHyan Посмотреть сообщение
жалоба имеет свойство решаться, причём без всяких лишних телодвижений, работают те кому положено по должностным обязанностям
Жалоба имеет свойство быть отписанной без всяких лишних телодвижений теми, кому положено по должностным обязанностям. Отписка сама по себе, а нарушение само по себе, - как было, так и остается в дальнейшем.

Цитата:
Сообщение от DonHyan Посмотреть сообщение
факт отношений есть
Факт отношений и есть договор, условия которого в этих отношениях должны выполняться.

Цитата:
Сообщение от DonHyan Посмотреть сообщение
Суд - это ПОРАЖЕНИЕ.
Для вас поражение - не судитесь .
А для нас суд - это денежный выигрыш .
_________________
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2014, 11:40   #39
yev
Активный участник
 
Регистрация: 29.12.2012
Сообщений: 229
Репутация: -193467
По умолчанию

Цитата:
Суд - это ПОРАЖЕНИЕ.
Почему?


Вы не можете предоставить доказательства?
yev вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2014, 12:15   #40
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yev Посмотреть сообщение
Почему?
Он просто забыл вставить слово "проигранный" .
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2014, 13:19   #41
Reinhard Heydrich
Участник
 
Регистрация: 07.04.2014
Сообщений: 51
Репутация: 369
По умолчанию

С yev и Консерватором солидарен.

Андрей, с Вами не согласен, опять противоположная позиция:
Считаю, исполняемость и значимость суда не тогда, когда он дорогой, и становится уже неприкрытым орудием эксплуататором и толстосумов, а тогда (применимо к российским реалиям), когда будет наказывать ОЩУТИМО. То есть не жалкие 2 - 3 тыщёнки морального вреда с коммерса взыскивать, а эдак от пару сотен тысяч до миллионов.

Вот тогда пархатый бизьнес таких судов начнет боятся и потребителям ноги вылизывать, лишь бы только они в суд не надумали идти.
А с такими низкими штрафами и смешными присуждениями против коммерсов, чего говорить там. Скорее как издевательство над потребителями.

Цитата:
Нужна фотофиксация нарушений с датами.
Да. Пожалуй, это самое трезвое и убедительное что могут сделать потребители сами.
__________________
[FONT="Book Antiqua"][COLOR="Blue"][B]Раса - первична, нация - вторична, государство - дерьмо.[/B][/COLOR][/FONT]
[SIZE="2"][url]http://nordvil.livejournal.com[/url][/SIZE]
SVENORD вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2014, 13:22   #42
yev
Активный участник
 
Регистрация: 29.12.2012
Сообщений: 229
Репутация: -193467
По умолчанию

Цитата:
жалкие 2 - 3 тыщёнки морального вреда с коммерса взыскивать
Вы напрасно называете 2-3тысячи жалкими. В обычном МКД десятки квартир. Если несколько собственников подадут в суд и взыщут...., это будет вычтено из чьей-то зарплаты. Таким образом у собственников в УО появится союзник.



Цитата:
Цитата:
Нужна фотофиксация нарушений с датами.
Да. Пожалуй, это самое трезвое и убедительное что могут сделать потребители сами.
Не убедительно.
Я могу на фото поставить любую дату.

Лично я делаю так: включаю видео и снимаю нарушения, потом, не выключая, дохожу до банка на углу и снимаю табло курсов валют, на котором кроме прочего есть дата и время.
yev вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2014, 13:31   #43
Reinhard Heydrich
Участник
 
Регистрация: 07.04.2014
Сообщений: 51
Репутация: 369
По умолчанию

Цитата:
Вы напрасно называете 2-3тысячи жалкими. В обычном МКД десятки квартир. Если несколько собственников подадут в суд и взыщут...., это будет вычтено из чьей-то зарплаты. Таким образом у собственников в УО появится союзник.
Если собственники заявки на аварии не писали, а писал только один собственник, то суд можен не посчиатать что их права нарушались. Это целесообразно тогда с самого начала - заявки на аварии коллективно подавать. А так суд спросит: а Вы почему не заявляли на аварию? И не поверит словам.

Цитата:
включаю видео и снимаю нарушения, потом, не выключая, дохожу до банка на углу и снимаю табло курсов валют, на котором кроме прочего есть дата и время.
Креативно. В банке интересоваться ещё не начали? )
__________________
[FONT="Book Antiqua"][COLOR="Blue"][B]Раса - первична, нация - вторична, государство - дерьмо.[/B][/COLOR][/FONT]
[SIZE="2"][url]http://nordvil.livejournal.com[/url][/SIZE]
SVENORD вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2014, 13:34   #44
yev
Активный участник
 
Регистрация: 29.12.2012
Сообщений: 229
Репутация: -193467
По умолчанию

Цитата:
Если собственники заявки на аварии не писали, а писал только один собственник, то суд можен не посчиатать что их права нарушались. Это целесообразно тогда с самого начала - заявки на аварии коллективно подавать. А так суд спросит: а Вы почему не заявляли на аварию? И не поверит словам.
Какой смысл Вы вкладываете в этот текст?

Не понимаю.
yev вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2014, 13:51   #45
Reinhard Heydrich
Участник
 
Регистрация: 07.04.2014
Сообщений: 51
Репутация: 369
По умолчанию

Разъясняю: допустим, не убираются в подъезде полы. Часть собственников заявили об этом в Роспотреб. А остальные - нет.

А вот в суд пришли взыскивать моралку - и те кто заявлял что полы не моются, и те кто не заявлял. Вот у последних суд спросит: раз вы не заявляли, значит вас все устраивало, и морального вреда вам ничего не доставляло. Понятна логика теперь то? Последним практически невозможно доказать будет что тоже страдали.
__________________
[FONT="Book Antiqua"][COLOR="Blue"][B]Раса - первична, нация - вторична, государство - дерьмо.[/B][/COLOR][/FONT]
[SIZE="2"][url]http://nordvil.livejournal.com[/url][/SIZE]
SVENORD вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2014, 13:55   #46
yev
Активный участник
 
Регистрация: 29.12.2012
Сообщений: 229
Репутация: -193467
По умолчанию

Логика понятна. Но если окажется что суд руководствуется такой же логикой.... ойойой...
yev вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2014, 14:06   #47
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,576
Репутация: 32870736
По умолчанию Суд, дорого и рыночная экономика

Понятие справедливого суда и слов: "должно быть дорого судиться" несовместимые вещи, качество вынесения судебных решений не зависит от этого тезиса. Должно быть дорого судиться, и тогда суд будет качественный, в реалии всё с точностью до наоборот.
Как показала практика качество не всегда зависит от объёма денежных средств. Пока ещё Кодекс судебной этики никто не отменял.
Так же странно утверждение, что не ходите в суд, это бесполезно и вредно, скажем так, у некоторых потребителей радужные понимания, которые не соответствуют действительности. И в корне неверные рассуждения некоторых пользователей "Запомните главное: Если потребитель пошёл в СУД по таким глупостям как ЖКХ - он УЖЕ проиграл по факту! ну так далее по тексту выше... В суд человек обращается с целью защиты своих законных прав и интересов, и только после того как в до судебном порядке не удалось урегулировать спор, иначе Вам откажут в рассмотрении дела...Если некоторыми гражданами ЖКХ это глупости, тогда, что данный гражданин тут делает!!!!
Иного порядка законодательство не предусматривает.
Так же считаю некорректным, а так же вредным введение в заблуждение граждан некоторыми пользователями по поводу всех этих выше письменных рассуждений, а тем более рассуждений о рыночных отношений и дорогом суде и т.д.... Нет у нас никаких рыночных отношений, рыночные отношения заканчиваются у нас за забором стихийного продуктового или как другого "рынка".
И как выяснилось данный пользователь ничего полезного не предложил в ходе своей переписки по тексту этого поста, а точнее сказать нафлудил на языке админов, и ничего больше.
Причём априори, имея на картинке своего ника изображённое действо (не буду уточнять, что) данный гражданин уже обозначил своё понимание действительности, и отношение к этой действительности, либо этот гражданин делает это умышленно.
Так как мировая практика показывает, что наиболее эффективной формой управления МКД является форма управления "Товарищество собственников жилья", не спорю перегибы есть и будут...
Как таковая форма управления в виде управляшки это тупиковый путь.
Надо понимать и различать некоторые понятия, как и кто может и на каких основаниях извлекать прибыль. А тем более на чужом имуществе.
Он этот способ управления (в форме управляющей организации) образовался и был пролобирован чиновниками, и работниками бывших гос.структур по управлению государственным имуществом, когда дома в полном объёме принадлежали государству.
Поскольку по факту структуры ЖКХ (Комплекса), СЖиСН, и прочие остаются без работы, а точнее сказать без того самого куска хлеба халявного с маслом и икрой. Так как кроме внесения сумятицы, и прочих действий никакой пользы не приносят. Они всё не могут никак отвыкнуть, что нет у них теперь того имущества которое было при СССР.
В тоже время эффективно бы было иметь у себя (у государства) ту самую структуру муниципальной формы РЭУ, или ЖЭУ...однако не тут то было, тогда возникает прямая связь и ответственность за все свои действия....

Пример незаконного обогащения "предпринимателя":
Объёмы работ рассчитываются по нормативам с учётом всех налоговых выплат в фонды и тд..Но договора с сотрудниками заключаются в простой форме. Кстати считаю, что собственники которые лояльны к таким "предпринимателям" способствуют к разрушению экономики РФ, так как налоги в полном объёме не платятся, и в том числе не платятся выплаты в пенсионный фонд, в результате сотрудники не получат в будущем достойную пенсию (пусть хоть и говорят, что она у нас маленькая, но всё же она есть), кроме того вместо положенных 10 сотрудников работают всего три. Разница присваивается группой лиц, в совокупности с крышей (известно какой). Это называется на юридическом и финансовом языке не целевое расходование денежных средств, а проще сказать незаконное обогащение.
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2014, 14:38   #48
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yev Посмотреть сообщение
Я могу на фото поставить любую дату.
Как это?

Цитата:
Сообщение от yev Посмотреть сообщение
включаю видео и снимаю нарушения, потом, не выключая, дохожу до банка на углу и снимаю табло курсов валют, на котором кроме прочего есть дата и время.
Молодца! И не лень?
Есть просто и легкий способ: снимать кадр с газетой, на которой есть дата.
Цитата:
Сообщение от SVENORD Посмотреть сообщение
В банке интересоваться ещё не начали? )
Нам ли, расово превосходящим, бояться пархатого бизнеса .

Цитата:
Сообщение от SVENORD Посмотреть сообщение
Если собственники заявки на аварии не писали, а писал только один собственник, то суд можен не посчиатать что их права нарушались.
Не может посчитать, а именно так и посчитает.
Цитата:
Сообщение от yev Посмотреть сообщение
суд руководствуется такой же логикой.... ойойой...
А какой, по-Вашему, логикой суд должен руководствоваться в подобных случаях?
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2014, 14:46   #49
Марта 65
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2014
Сообщений: 161
Репутация: 21368
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Не надо это запоминать, потому что это не соответствует действительности.
По перерасчету платы за ЖКУ выгоднее идти в суд, потому что потребитель получит больше денег. Фиксация факта в суде даст потребителю пени и 50% штрафа плюс к взысканной переплате за ЖКУ, а также возмещение морального ущерба, если докажет.
В другой теме вы говорили прямо противоположное, а именно - обращаться в суд бесполезно, если услуги в квитанции не расписаны, а даны одной строкой - "содержание и ремонт жилья".

Для всех остальных обрисую свою ситуацию. На меня ТСЖ подаёт в суд о взыскании задолженности и выигрывает всё. В суд приносит "тарифы", в которых расписаны услуги.
Я подаю встречный иск по ст.16 ЗЗПП, в котором прошу обязать ТСЖ исполнить свои обязанности в части выставления платы:

- исключить из оплаты Сир всякие "расходы ТСЖ", "общехозяйственные расходы", "прочие затраты""земельный налог" и т.п., как навязанные услуги,которые собственник имеет право не оплачивать по ст.16 ЗЗПП.
- исключить "текущий ремонт", т.к. под видом него была произведена реконструкция двора без решения ОСС(строительство автостоянки)
- пересчитать размер платы пропорционально доле,т.к. собственникам жил.пом. плата начислялась в бОльшем размере
- исключить платёж "кап. ремонт" как доп. услугу,данную в квитанции отдельной строкой (это фактически какой-то фонд ТСЖ)
- пересчитать плату за отопление по ПП 307. (председатель ТСЖ считал её плюсуя к показаниям счётчика тепла ещё какие-то потери по теплу, и потери по воде и водоотведению.всё это запихано в отопление).

Суд присудил оплатить задолженность по справке РКЦ, т.к. Тарифы и доплата по коммуналке установлены по ОСС. Никакие протоколы ОСС в суде не рассматривались.
Мой встречный иск вообще не рассматривался. На просьбу рассмотреть указанные в нём обстоятельства судья ответила, что она определяет,что рассматривать,а что нет. В решении про ЗЗПП нет ни слова, хотя встречный иск по ЗЗПП.
П.С. Встречный иск хоть и не рассматривался, но решение по нему судья вынесла. Даже писала про "в судебном заседании установлено", хотя по СиР не выбо вообще ни одного заседания. Я это как раз у неё и спрашивала - когда мы СиР начнём рассматривать?
Что я сделала не так? Может надо было слать ежемесячные претензии с требованием перерасчёта? Но как установить факт неоказания услуги "прочие затраты"? Или факт оказания некачественной услуги "расходы ТСЖ"?

Последний раз редактировалось Марта 65; 09.04.2014 в 15:10..
Марта 65 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2014, 14:53   #50
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
В суд человек обращается с целью защиты своих законных прав и интересов, и только после того как в до судебном порядке не удалось урегулировать спор, иначе Вам откажут в рассмотрении дела
В вопросах ЖКХ обязательное досудебное урегулирование не предусмотрено.
Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
мировая практика показывает, что наиболее эффективной формой управления МКД является форма управления "Товарищество собственников жилья"
Это кто же придумал?
Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
форма управления в виде управляшки это тупиковый путь.
Единственная здоровая форма управления: собственники платят, а им оказывают услуги.
Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
кто может и на каких основаниях извлекать прибыль. А тем более на чужом имуществе.
Управляющая организация на коммерческой основе исполняет работы и услуги, отсюда и прибыль. Чужое имущество ни при чем.
В то время как ЖСК/ТСЖ обычно сдают в аренду общее имущество без законных на то оснований, а арендная плата идет в карман преду и бухгалтеру.
Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
Пример незаконного обогащения "предпринимателя":
Объёмы работ рассчитываются по нормативам с учётом всех налоговых выплат в фонды и тд..Но договора с сотрудниками заключаются в простой форме.
А в какой форме они должны заключаться?
Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
не платятся выплаты в пенсионный фонд
Сможете доказать? У нас в доме, к примеру, платятся даже лишние: на преда платить нельзя, но платят.
Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
не целевое расходование денежных средств, а проще сказать незаконное обогащение.
Незаконное обогащение и нецелевое расходование - вещи разные.

Цитата:
Сообщение от Марта 65 Посмотреть сообщение
В другой теме вы говорили прямо противоположное, а именно - обращаться в суд бесполезно, если услуги в квитанции не расписаны, а даны одной строкой - "содержание и ремонт жилья".
В Вашем случае по такому поводу - бесполезно.

Цитата:
Сообщение от Марта 65 Посмотреть сообщение
Что я сделала не так?
Сто раз говорено, что сделали не так.
Но как об стенку горох.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:36. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot