На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 26.04.2019, 12:43   #1
Oscol
Новичок
 
Регистрация: 25.10.2016
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию Истец не соблюдал претензионный порядок, но решение не в мою пользу

Здравствуйте!
Ситуация такая.
Покупатель выслал претензию не на мое имя.
Но суд иск принял.
В решении признал что претензию была не на мое имя.
Но в итоге т к я не заявлял ходатайство о проведении экспертизы на суде.
суд сделал вывод что товар бракованный
И присудил мне
1) вернуть деньги за товар
2) оплатить компенсацию морального вреда
3) оплатить судебные издержки
4) оплатить госпошлину

Но я считаю даже если товар бракованный, если бы покупатель ко мне обратился я мог бы удовлетворить его требования, то пунктов 2-4 просто не стало бы. Есть шанс обжаловать решение суда в аппеляции, хотя бы по пунктам 2-4?
В АПК есть статья 111, а в ГПК пока не нашел за что зацепиться.
Oscol вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2019, 12:45   #2
Oscol
Новичок
 
Регистрация: 25.10.2016
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

По сути так все покупатели бракованного товара смогут деньги зарабатывать, если такие иски удовлетворять
Oscol вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2019, 12:48   #3
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,806
Репутация: 135845700
По умолчанию

А кто мешал вернуть деньги, получив повестку в суд? Ничего бы и не присудили.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2019, 12:57   #4
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,126
Репутация: 184845776
По умолчанию

Не соблюдение порядка досудебного урегулирования (который вообще не обязателен в делах по ЗоЗПП) освобождает вас лишь от неустойки за неудовлетворение требования потреба в добровольном порядке и штрафа за это же.
Ответственность же за продажу товара ненадлежащего качества вы несете просто по факту того, что товар ненадлежащего качества. Установлено в суде. что за недостаток отвечает продавец - отвечайте в рамках ст. 18.
Что касаемо компенсации морального вреда. Согласно ст. 15 моральный вред презумпируется в случае нарушения прав потребителя. Продав потребителю некачественный товар, вы нарушили право потреба на товар соответствующего (надлежащего) качества. Вы нарушили ДКП по которму вы обязаны передать товар качесва обусловленного договром. За нарушение ДКП вас и судят. Уже одного этого достаточно, чтобы потреб требовал компенсацию морального вреда. Просто доказанный факт того, что вы продали потребу товар ненадлежащего качества.
Так что решение в высшей мере законное. С вас же не взяли штраф и неустойку за неудовлетворение требования потреба а добровольном порядке? Вам присудили лишь то, что вы обязаны потребу просто в силу того, что продали ему некачественный товар. Еще раз - ЗоЗПП не предусмотрен обязательный порядок досудебного урегулирования. Потреб может на вас в суд подать просто за то, что купленный у вас товар оказался некачественным. Ферштейн? Ваше преступление не в том, что вы не удовлетворили претензию потреба, а в том, что вы продали некачественный товар. Вас судили только за это - за факт продажи некачественного товара.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2019, 13:01   #5
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,420
Репутация: 12907222
По умолчанию

В чем вы видите злоупотребление ?
Вы барыга, НЕ царь, барыга
Вы в суде признали, что Претензия была, но вас не устроило отсутствие ̶в̶а̶ш̶е̶г̶о̶ ̶И̶м̶е̶н̶и̶ (ой, Имени Вашего Высочества) в ней.
По сути требований вы не спорили. (Во всяком случае вы про це не упомянули)

В силу Закона, доказывать надлежало вам, но от этого вы уклонились
Так КТО ЗЛОУПОТРЕБЛЯЕТ ???
__________________
батарейки в миелофоне сели, шарик хрустальный под диваном, и кофе у мя растворимый
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com #FreeAssange
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2019, 12:55   #6
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,420
Репутация: 12907222
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oscol Посмотреть сообщение
Покупатель выслал претензию не на мое имя.
Но суд иск принял.
В решении признал что претензию была не на мое имя.
вы Царь ??? причем тут ваше имя ?? а если вас трамвай переедет покупатель лишается прав ?
Цитата:
Сообщение от Oscol Посмотреть сообщение
т к я не заявлял ходатайство о проведении экспертизы на суде.
суд сделал вывод что товар бракованный
нормально, вы УКЛОНИЛИСЬ от экспертизы, значит она подтверждала брак. Иначе бы вы не уклонялись
Цитата:
Сообщение от Oscol Посмотреть сообщение
Но я считаю даже если товар бракованный, если бы покупатель ко мне обратился
вы царь ???
Цитата:
Сообщение от Oscol Посмотреть сообщение
я мог бы удовлетворить его требования
сомневаюсь что было единственное с/з
вам предлагали мировое заключить - вы отказались, так что п.2-4 платите
Цитата:
Сообщение от Oscol Посмотреть сообщение
Есть шанс обжаловать решение суда в аппеляции, хотя бы по пунктам 2-4?
точно НЕТ шансов
__________________
батарейки в миелофоне сели, шарик хрустальный под диваном, и кофе у мя растворимый
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com #FreeAssange
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2019, 13:05   #7
Oscol
Новичок
 
Регистрация: 25.10.2016
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

причем здесь царь, я не царь и не утверждал этого
я не говорил что я отказывался от мирового с чего вы это взяли?
Oscol вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2019, 13:08   #8
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,420
Репутация: 12907222
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oscol Посмотреть сообщение
причем здесь царь, я не царь
ну вы сильно упирали именно на ваше имя
Цитата:
Сообщение от Oscol Посмотреть сообщение
я не говорил что я отказывался от мирового
это следует из самого факта наличия судебного решения
__________________
батарейки в миелофоне сели, шарик хрустальный под диваном, и кофе у мя растворимый
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com #FreeAssange
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2019, 13:09   #9
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,513
Репутация: 106504759
По умолчанию

Oscol, вы претензию (как субъект соответствующих правоотношений - продавец) получали или нет? Она в ваш адрес поступала?
Указаны в ней ваши ФИО или нет юридической роли не играет.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2019, 13:14   #10
Oscol
Новичок
 
Регистрация: 25.10.2016
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Расскажу по порядку.
1. Претензия была направлена не на мое имя.
2. Соответственно я ее не получал.
3. В упрощенном порядке я проиграл, иск был удовлетворен полностью с пенями и т п
4. о самом иске я узнал только после первого суда, когда покупатель позвонил и сказал что выиграл суд плати деньги
5. подал аппеляцию, решение отменили, отправили на новое рассмотрение.
6. в суде на встрече с истцом я сказал что покажи товар если есть брак верну деньги
7. истец согласился на эти условия
8. суд назначил отсрочку чтобы договорились
9. истец пришел, показал товар да брак есть, но сказал что передумал и хочет дополнительно к возврату денег, еще компенсацию морального и расходов в сумме 40 тыс руб.
10. Я естественно отказал.

Где тут барыга царь и тп.? В такой ситуации может любой оказаться.
Oscol вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2019, 13:28   #11
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,513
Репутация: 106504759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oscol Посмотреть сообщение
1. Претензия была направлена не на мое имя.
2. Соответственно я ее не получал.
Опять двадцать пять. Вы повторяетесь.
Никто здесь не знает, что скрывается или подразумевается вами за фразой "претензия была направлено не на мое имя".

Какое имя, о чем вы? Претензия направляются по соответствующему адресу продавца.

Вы хоть поясните толком, кем являетесь: вы ИП или вами было зарегистрировано юридическое лицо (организация)?

З.Ы. Очередная новость (сразу обо всем написать в первом сообщения ну никак "нельзя"; надо обязательно туман наводить): оказывается, уже решение суда отменялось...
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2019, 13:31   #12
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,420
Репутация: 12907222
По умолчанию

НЕ любой !!!

между пунктами 5 и 6 - очень значительный промежуток времени !!!!
как вы его использовали для разрешения проблемы ??

факт наличия БРАКА вы подтвердили сами !!
но почему вы отказываете в компенсации расходов ?? т.е. вы заведомо не цените то что покупатель имел расходы на суд, неудобства и прочее ??

что вам мешало торговаться о размере компенсации ??

Предпринимательский Риск - изучите, тему.
__________________
батарейки в миелофоне сели, шарик хрустальный под диваном, и кофе у мя растворимый
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com #FreeAssange
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2019, 19:13   #13
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,314
Репутация: 119375795
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oscol Посмотреть сообщение
т к я не заявлял ходатайство о проведении экспертизы на суде.
суд сделал вывод что товар бракованный
По поводу экспертизы.
Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации № 1 (2016): Назначение судебной экспертизы
Цитата:
Одним из источников сведений о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения гражданского дела, являются заключения экспертов (ст. 55 ГПК РФ).
Обстоятельства дела, которые в соответствии с законом должны быть подтверждены определенными средствами доказывания, не могут подтверждаться никакими другими доказательствами (ст. 60 ГПК РФ).
На основании ст. 79 ГПК РФ при возникновении в процессе рассмотрения дела вопросов, требующих специальных знаний в различных областях науки, техники, искусства, ремесла, суд назначает экспертизу.
Между тем соответствующая экспертиза судом первой инстанции в нарушение указанной правовой нормы по делу не назначалась. Данное нарушение не устранено и судом апелляционной инстанции.
В случае, если обжалуемое решение постановлено без исследования и установления всех фактических обстоятельств по делу, у суда апелляционной инстанции имеются соответствующие полномочия по устранению выявленных нарушений, в том числе и посредством назначения необходимой экспертизы, поскольку в соответствии с ч. 1 ст. 327 ГПК РФ суд апелляционной инстанции повторно рассматривает дело в судебном заседании по правилам производства в суде первой инстанции с учетом особенностей, предусмотренных гл. 39 ГПК РФ.

Определение N 44-КГ15-2
А также тема покупатель не предоставил смартфон на проверку качества, сам провел экспертизу
Цитата:
Сообщение от Oscol Посмотреть сообщение
6. в суде на встрече с истцом я сказал что покажи товар если есть брак верну деньги
9. истец пришел, показал товар да брак есть
Аналогично: Обзор Верховного Суда Российской Федерации по отдельным вопросам судебной практики о применении законодательства о защите прав потребителей при рассмотрении гражданских дел (2012)
Цитата:
10. В споре между покупателем и продавцом о качестве проданного товара продавец доказывает факт отсутствия в товаре недостатков либо факт возникновения недостатков не по его вине.

Таким образом, законом на продавца не возлагается обязанность доказывать наличие в проданном товаре недостатков, наоборот, доказыванию со стороны продавца подлежит факт отсутствия в товаре недостатков либо возникновения указанных недостатков не по вине продавца.

Определение № 45-В11-10
Цитата:
Сообщение от Oscol Посмотреть сообщение
Когда продавал товар он был качественный.
Поломка мелкая, появилась со слов потребителя через месяц.
Стоимость устранения максимум 500 рублей (подпаять контакт) ...
То есть причина возникновения недостатка так и не была установлена?
А что за товар?
Ссылку на решения можете предоставить для ознакомления?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2019, 19:39   #14
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 17,521
Репутация: 92605055
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oscol Посмотреть сообщение
1. Претензия была направлена не на мое имя.
а кто указан в чеке?
__________________
Никнейм зарегистрирован, заминирован, закодирован!
"Оптимизм – враг рассудительного покупателя."
Zmeika вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:16. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot