На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Юридическая практика по защите прав потребителей
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 16.01.2019, 19:27   #1
travnik
Новичок
 
Регистрация: 12.08.2018
Сообщений: 25
Репутация: -31537
По умолчанию Возмещение расходов на представителя.

Здравствуйте, уважаемые форумчане.

такая ситуация:

потребитель приобрел 2 товара, стоимость обоих более 50.000 руб., стоимость каждого их них менее 35.000 руб.
Затем возникла ситуация предусмотренная ЗоЗППом, он (потребитель) хочет обратится в суд. Для этого он хочет заключить договор с юристом, для ведения им дела, но потребитель хочет судится ОБЯЗАТЕЛЬНО в мировом суде!

Имеет ли право юрист заключить 2 договора на каждый из товаров о представительстве в суде? и таким образом, сумма иска будет менее 50.000, что бы пойти в мировой суд. Как вы оцениваете возможность 2 раза взыскать потом с ответчика стоимость услуг представителя или суд скорее всего урежет или вообще откажет в возмещении стоимости услуг юриста?

Буду премного благодарен если поделитесь своим опытом взыскания услуг юриста и возможными подводными камнями!
travnik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2019, 01:53   #2
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,200
Репутация: 125451945
По умолчанию

Цитата:
или суд скорее всего урежет
Это вам к гадалке. В моей практике было всего два мировых суда, и оба присудили услуги на меня в полном объеме. 10 000 и 15 000 соответственно. Правда, дела были не из разряда легких и длились не одно заседание +апелляция ( это тоже учитывается).
Цитата:
или вообще откажет в возмещении стоимости услуг юриста?
С чего бы вдруг? Если все доки будут в порядке, чего нибудь, да присудит. ГПК РФ так велит.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2019, 10:02   #3
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,862
Репутация: 70319944
По умолчанию

А с чего бы вдруг:
Цитата:
потребитель хочет судится ОБЯЗАТЕЛЬНО в мировом суде!
Понятно, если подавать один иск, то цена иска, будет > 50 тыс., то иск рассматривается в районном.
Ведь:

Цитата:
потребитель приобрел 2 товара, стоимость обоих более 50.000 руб., стоимость каждого их них менее 35.000 руб...
А если подавать 2 иска в мировой суд, то представитель слишком жирно хочет: вести как бэ одно дело, но получить свои представительские за два.
__________________
Дурак учится на своих ошибках, умный — на чужих, а мудрый использует опыт и тех, и других...(с)
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2019, 11:14   #4
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,201
Репутация: 71763164
По умолчанию

Цитата:
А если подавать 2 иска в мировой суд, то представитель слишком жирно хочет: вести как бэ одно дело, но получить свои представительские за два.
что значит "как бэ одно дело"? два товара - два дела. никто не обязывает потребителя все в один иск объединять. и даже наоборот лучше два дела, если не однородные товары (хотя и в этом случае никто не запррещает два дела вести).
бээ
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2019, 11:34   #5
пс3
Активный участник
 
Регистрация: 17.11.2016
Сообщений: 167
Репутация: 1666038
По умолчанию

Без согласия сторон суд может их в одно дело и сам объединить.
Если иски будут в одном и том же суде.
пс3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2019, 11:53   #6
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,862
Репутация: 70319944
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
что значит "как бэ одно дело"?
Исходные данные почитайте:

Цитата:
потребитель хочет судится ОБЯЗАТЕЛЬНО в мировом суде!
В мировой суд, придётся 2 иска подавать.
И вопрос Автора: про представительские расходы.
В каждом иске их указывать?

Цитата:
два товара - два дела. и даже наоборот лучше два дела, если не однородные товары (хотя и в этом случае никто не запррещает два дела вести).
бээ
Действительно бээ.
Вы на вопрос Автора ответить можете конкретно? Желательно, со ссылочкой на нормы права.

Цитата:
Сообщение от пс3 Посмотреть сообщение
Без согласия сторон суд может их в одно дело и сам объединить.
Если иски будут в одном и том же суде.
А мировые судьи по районам сидят и месту жительства истца.(иск по ЗоЗПП). То есть, в один суд будут подавать 2 иска.
Если иски будут в одном и том же суде, то суд объединит.
А сумма иска, при этом, превысит 50 тыс..

В этом случае, если подсудность дела изменилась в ходе его рассмотрения у мирового судьи, мировой судья выносит определение о передаче дела в районный суд и передает дело на рассмотрение в районный суд :

Цитата:
3. При объединении нескольких связанных между собой требований, изменении предмета иска или предъявлении встречного иска, если новые требования становятся подсудными районному суду, а другие остаются подсудными мировому судье, все требования подлежат рассмотрению в районном суде. В этом случае, если подсудность дела изменилась в ходе его рассмотрения у мирового судьи, мировой судья выносит определение о передаче дела в районный суд и передает дело на рассмотрение в районный суд.
http://www.consultant.ru/document/co...a87e92d4e4b45/
__________________
Дурак учится на своих ошибках, умный — на чужих, а мудрый использует опыт и тех, и других...(с)

Последний раз редактировалось шахматистка; 17.01.2019 в 12:10..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2019, 12:44   #7
Vlad
 
Аватар для VladL
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 857
Репутация: 30407671
По умолчанию

Если цель непременно разделить иски, то подавать по очереди, после вынесения решения, или в разные суды

ч. 2 ст. 17 ЗоЗПП
Иски о защите прав потребителей могут быть предъявлены по выбору истца в суд по месту:
нахождения организации, а если ответчиком является индивидуальный предприниматель, - его жительства;
жительства или пребывания истца;
заключения или исполнения договора.
VladL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2019, 15:36   #8
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,834
Репутация: 103847085
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
В мировой суд, придётся 2 иска подавать.
Изначально, ход вашей мысли был правильный: "вести как бэ одно дело".
Поэтому
Цитата:
Статья 151. Соединение и разъединение нескольких исковых требований

4. Судья, установив, что в производстве данного суда имеется несколько однородных дел, в которых участвуют одни и те же стороны, либо несколько дел по искам одного истца к различным ответчикам или различных истцов к одному ответчику, с учетом мнения сторон вправе объединить эти дела в одно производство для совместного рассмотрения и разрешения, если признает, что такое объединение будет способствовать правильному и своевременному рассмотрению и разрешению дела.
Потому что
Цитата:
Судья, установив, что в производстве данного суда имеется несколько однородных дел, в которых участвуют одни и те же стороны, либо несколько дел по искам одного истца к различным ответчикам или различных истцов к одному ответчику, с учетом мнения сторон вправе объединить эти дела в одно производство для совместного рассмотрения и разрешения, если признает, что такое объединение будет способствовать правильному и своевременному рассмотрению и разрешению дела.

Соединение исковых требований в одно производство допустимо в тех случаях, когда по характеру требований, их взаимосвязи, наличию общих доказательств будет выявлена возможность более быстрого и правильного разрешения спора.

В производстве суда находится 30 (тридцать) гражданских дел по искам Дуболомова к ответчику ООО "Обойный вернисаж", заявленные истцом требования сходны, а потому указанные гражданские дела следует соединить в одно производство.
Примеры придумайте сами, например, купил у одного продавца в одном месте в одно и то же время 20 рулонов обоев различных артикулов и 10 пачек клея двух наименований (обои оказались бракованными, клей не соответствует качеству).
Вопрос:
- Требование продавцу предъявлять по каждому рулону и каждой пачке отдельно?
- Сколько подавать исков - один, два или по количеству товара?
- Неустойку с каждого рулона и каждой пачки?
- Страдать сразу по всем товарам или по каждому рулону и каждой пачке клея?
Цитата:
Сообщение от travnik Посмотреть сообщение
потребитель приобрел 2 товара, стоимость обоих более 50.000 руб., стоимость каждого их них менее 35.000 руб.
Имеет ли право юрист заключить 2 договора на каждый из товаров о представительстве в суде?
Начните с юристом не с "однажды, в студеную зимнюю пору", а с самого начала: Статья 131. Форма и содержание искового заявления:
Цитата:
4) в чем заключается нарушение либо угроза нарушения прав, свобод или законных интересов истца и его требования;
5) обстоятельства, на которых истец основывает свои требования, и доказательства, подтверждающие эти обстоятельства;

Последний раз редактировалось Nick0303; 17.01.2019 в 16:00..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2019, 15:45   #9
пс3
Активный участник
 
Регистрация: 17.11.2016
Сообщений: 167
Репутация: 1666038
По умолчанию travnik

travnik!
Как можно предположить из Вашего вопроса - предполагаемый юрист - это Вы?
Потому, что вопрос:
"Имеет ли право юрист заключить 2 договора на каждый из товаров о представительстве в суде? и таким образом, сумма иска будет менее 50.000, что бы пойти в мировой суд. Как вы оцениваете возможность 2 раза взыскать потом с ответчика стоимость услуг представителя или суд скорее всего урежет или вообще откажет в возмещении стоимости услуг юриста?"
юрист задавать не будет. С начало нужно дело выиграть, а уж потом думать о расходов на представителя, а
то Ответчик увидит Ваши представительские расходы и, в случае проигрыша истца, выкатит Вам такие свои судебные издержки, что Вам может мало не показаться.
Может быть всё - таки не ходить Вам в суд? Тем более в мировой.
пс3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2019, 16:18   #10
travnik
Новичок
 
Регистрация: 12.08.2018
Сообщений: 25
Репутация: -31537
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от пс3 Посмотреть сообщение
Может быть всё - таки не ходить Вам в суд? Тем более в мировой.
Я-таки пойду в суд.

Возможно если по существу написать нечего, то и писать наверное не стоит!?
travnik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2019, 16:20   #11
travnik
Новичок
 
Регистрация: 12.08.2018
Сообщений: 25
Репутация: -31537
По умолчанию

Спасибо за ответы, буду подавать в 2 суда, по месту получения товара и по месту регистрации ответчика!
travnik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2019, 16:22   #12
travnik
Новичок
 
Регистрация: 12.08.2018
Сообщений: 25
Репутация: -31537
По умолчанию

Возник ещё один вопрос, имеет ли смысл подавать на возмещение судебных расходов в исходном иске или лучше подождать когда дело завершится и уже отдельным иском взыскивать?
travnik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2019, 16:34   #13
Vlad
 
Аватар для VladL
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 857
Репутация: 30407671
По умолчанию

Есть любители делить на два с разными обоснованиями.
По-моему, пустая трата времени. Иногда взыскание расходов может затянуться дольше, чем основной иск.
Где-то читал статисткику, что в отдельных процессах взыскивают больше.
VladL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2019, 19:05   #14
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,200
Репутация: 125451945
По умолчанию

Цитата:
Где-то читал статисткику, что в отдельных процессах взыскивают больше.
Логично. Судья не видит всех цифр ( чего он там наприсуждал), принимая решение о расходах. Я подаю всегда отдельно.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2019, 20:38   #15
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,862
Репутация: 70319944
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Изначально, ход вашей мысли был правильный: "вести как бэ одно дело".
Изначально, я отвечала Автору на его вопрос:

Цитата:
Имеет ли право юрист заключить 2 договора на каждый из товаров о представительстве в суде? и таким образом, сумма иска будет менее 50.000, что бы пойти в мировой суд...
ПатамуштА... мировым судам подсудны иски, цена иска которых не превышает 50 тыс.

Я ответила:

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Понятно, если подавать один иск, то цена иска, будет > 50 тыс., то иск рассматривается в районном.
Так как, в соответствии с:
Цитата:
5) дела по имущественным спорам, за исключением дел о наследовании имущества и дел, возникающих из отношений по созданию и использованию результатов интеллектуальной деятельности, при цене иска, не превышающей пятидесяти тысяч рублей;
http://www.consultant.ru/document/co...a87e92d4e4b45/

Автор об этом и спрашивал. Так как, если оба требования по двум товарам объединить в одном иске, то цена иска будет выше 50 тыс. и мировой суд вынесет определение о передаче дела на рассмотрение в районный...

Автор понял. Как и совет, разделить иски по разным судам ...
Об объединении исков, тоже приводила здесь.

Цитата:
Примеры придумайте сами, например, купил у одного продавца в одном месте в одно и то же время 20 рулонов обоев различных артикулов и 10 пачек клея двух наименований (обои оказались бракованными, клей не соответствует качеству).
Вопрос:
- Требование продавцу предъявлять по каждому рулону и каждой пачке отдельно?
- Сколько подавать исков - один, два или по количеству товара?
Пример не совсем удачный.
Клей - товар бытовой химии и возврату/ обмену не подлежит.
По 20 рулонов обоев, разных артикулов... этого не может быть, чтобы все оказались бракованные. Это, раз.
И два. По возврату брака обоев правила изготовителя имеются, которые указаны на этикетке. О них неоднократно в "обойных" темах писала. Здесь не буду углубляться...

П.С. то, что Автор не указал:
- наименование товара и пр. всевозможные товары.
Тоже объяснимо.
Его интересовал один вопрос: как обойти цену иска в 50 тыс., чтобы мировой суд НЕ завернул объединённый иск по двум товарам в районный суд.


*** И да. Ник, спасибо большое за поздравление.
__________________
Дурак учится на своих ошибках, умный — на чужих, а мудрый использует опыт и тех, и других...(с)

Последний раз редактировалось шахматистка; 17.01.2019 в 20:55..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2019, 11:56   #16
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,834
Репутация: 103847085
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Пример не совсем удачный.
Поддался всеобщему "а мож, а мож, а мож ..."
Но вопрос интересный и подкупающий своей "новизной".
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Его интересовал один вопрос: как обойти цену иска в 50 тыс., чтобы ... НЕ ... в районный суд.
Можно и так, но я понял, что его не это интересует, а "возможность 2 раза взыскать потом с ответчика стоимость услуг представителя".
Соответственно, его "подопечный" платит ему вдвое больше, за "два иска" (см. Прейскурант).
Была бы "возможность", он бы с 20 рулонов обоев "взыскал" с ответчика "20 услуг представителя", исписавшего 40 рулонов бумаги, входящих в цену оказываемых услуг ... по 20 искам

Последний раз редактировалось Nick0303; 18.01.2019 в 12:56..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2019, 12:36   #17
Vlad
 
Аватар для VladL
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 857
Репутация: 30407671
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Логично. Судья не видит всех цифр ( чего он там наприсуждал), принимая решение о расходах. Я подаю всегда отдельно.
Один раз "попав" на пол года рассмотрения и 4 заседания, зарёкся.
Ботинок больше стоптешь, чем выгода, которая там получается.
VladL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2019, 16:20   #18
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,862
Репутация: 70319944
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Можно и так, но я понял, ...
Возможно.

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Поддался всеобщему "а мож, а мож, а мож ..."
__________________
Дурак учится на своих ошибках, умный — на чужих, а мудрый использует опыт и тех, и других...(с)
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2019, 16:32   #19
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,200
Репутация: 125451945
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VladL Посмотреть сообщение
Ботинок больше стоптешь, чем выгода, которая там получается.
А нафиг ходить на заседания, решение по которым целиком зависит не от закона, а от субъективного мнения судьи? Вообще никогда не хожу.
Пишу " рассмотреть в отсутствие".
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2019, 22:35   #20
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,862
Репутация: 70319944
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VladL Посмотреть сообщение
Ботинок больше стоптешь, чем выгода, которая там получается.
Сорри. Спрошу.
А какую выгоду Вы там ищете?

У представителя, не - выгода, а - борьба! Должна быть. За права клиента. Как то так...

А название темы: Возмещение расходов на представителя. С этим. С вашей выгодой. Ни как не связано.
(должно быть так)...
__________________
Дурак учится на своих ошибках, умный — на чужих, а мудрый использует опыт и тех, и других...(с)

Последний раз редактировалось шахматистка; 18.01.2019 в 22:58..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2019, 23:36   #21
Vlad
 
Аватар для VladL
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 857
Репутация: 30407671
По умолчанию

Лапуль, сообщения по-порядку нужно читать.
Если с одного раза не получится, можно попробовать повторить
VladL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2019, 23:42   #22
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,862
Репутация: 70319944
По умолчанию

Звездуль, я читаю ваши сообщения. Не переживайте.
__________________
Дурак учится на своих ошибках, умный — на чужих, а мудрый использует опыт и тех, и других...(с)
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2019, 11:20   #23
barsik297
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 826
Репутация: 11116762
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от travnik Посмотреть сообщение
подождать когда дело завершится и уже отдельным иском взыскивать?
Вы точно юрист? С такими знаниями ГПК вам лучше не ходить не в суд!
barsik297 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2019, 18:23   #24
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,200
Репутация: 125451945
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от barsik297 Посмотреть сообщение
Вы точно юрист?
Он не юрист. Он его клиент, как я понял. Да и сказал он все по сути верно. Хоть это и не отдельный иск, а всего лишь заявление, но рассматривается именно как иск. Со всеми процессуальными прибамбасами, что положены при иске. Разве что обездвижить это заявление судья не может.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2019, 21:22   #25
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,938
Репутация: 69593346
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Разве что обездвижить это заявление судья не может.
вы высокого мнения о судьях, мне недавно
Заявление ВОЗВРАЩЕНО заявителю как неподсудное данному суду
Не стал обжаловать, просто поменял конверты, повторно подал
теперь назначили дату заседания.

Так что наши судьи, разными законами не связаны.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2019, 22:01   #26
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,200
Репутация: 125451945
По умолчанию

Цитата:
вы высокого мнения о судьях, мне недавно
Заявление ВОЗВРАЩЕНО заявителю как неподсудное данному суду
Ну да. Выше моего мнения только звезды. ))) У меня иск к страховой судья вообще возвратила за непредоставление копии для страховой договора страхования. Несмотря на то,что я ей указал,что статья 132 ГПК не обязывает меня предоставлять ответчику копии документов, которые и так у него имеются в силу договорных отношений с истцом. Буду обжаловать, надоели.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2019, 17:50   #27
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,862
Репутация: 70319944
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Ну да. Выше моего мнения только звезды. ))) ...

А так же, пресловутые вопросы: что будет и что начнётся??
__________________
Дурак учится на своих ошибках, умный — на чужих, а мудрый использует опыт и тех, и других...(с)
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:33. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика