На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 11.01.2019, 12:35   #1
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 600
Репутация: -15618271
По умолчанию Температура в комнате?

354:

Измерение температуры воздуха в жилых помещениях осуществляется .... в наибольшей по площади жилой комнате, в центре плоскостей, отстоящих от внутренней поверхности наружной стены и обогревающего элемента на 0,5 м и в центре помещения (точке пересечения диагональных линий помещения) на высоте 1 м. При этом измерительные приборы должны соответствовать требованиям стандартов

1.что означает: "в центре плоскостей, отстоящих от внутренней поверхности наружной стены и обогревающего элемента на 0,5 м"?имеется в виду случай, когда две наружные стены?
2. означенные центры явно находятся не на высоте 1 м...считать косноязычием законодателя?
3.какой интервал времени требуется для того, чтобы считать, что термометр показывает верную Т?
4.если УО не провела замер в центре помещения (точке пересечения диагональных линий помещения) на высоте 1 м, ограничившись замером "в центре плоскостей, отстоящих от внутренней поверхности наружной стены и обогревающего элемента на 0,5 м"- то можно ли считать, что соответствие Т в комнате нормативам не установлено?
5.в ГОСТ 30494-2011в требования к термометру: 6.9 Показатели микроклимата в помещениях следует измерять приборами, прошедшими регистрацию и имеющими соответствующий сертификат. Если УО не может предъявить сертификат- результаты недействительны?
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2019, 13:20   #2
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,955
Репутация: -17673799
По умолчанию

3. См. Паспорт прибора
4. И нарушения не установлено
5. Нарушения не установлено.
__________________
"Ну и ушлый вы народ –
Ажно оторопь берет!
Всяк другого мнит уродом,
Несмотря, что сам урод." (с)
(Федот)
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2019, 13:40   #3
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 600
Репутация: -15618271
По умолчанию

3. паспорт уо не показало...
4-5. понятно, что нарушение Т не установлено.Но вот те данные, что уо внесла в акт по итогам - они могут считаться достоверными?
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2019, 13:47   #4
Vlad
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 867
Репутация: 32080295
По умолчанию

пока не оспорено и не отменено - достоверно
VladL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2019, 13:49   #5
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,682
Репутация: 106504759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
1.что означает: "в центре плоскостей, отстоящих от внутренней поверхности наружной стены и обогревающего элемента на 0,5 м"?имеется в виду случай, когда две наружные стены?
2. означенные центры явно находятся не на высоте 1 м...считать косноязычием законодателя?
Законодатель тут каким боком?
Законодателя здесь никакого и близко нет. Ибо ГОСТ никаким законом не является и никто его в законодательном органе государства не принимал.

В силу статьи 94 Конституции РФ
Цитата:
Федеральное Собрание - парламент Российской Федерации - является представительным и законодательным органом Российской Федерации.
Центр помещения - это центр помещения (объемного объекта).
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2019, 14:50   #6
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,036
Репутация: 129272553
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
Измерение температуры воздуха в жилых помещениях осуществляется .... в наибольшей по площади жилой комнате, в центре плоскостей, отстоящих от внутренней поверхности наружной стены и обогревающего элемента на 0,5 м и в центре помещения (точке пересечения диагональных линий помещения) на высоте 1 м.
1.что означает: "в центре плоскостей, отстоящих от внутренней поверхности наружной стены и обогревающего элемента на 0,5 м"?имеется в виду случай, когда две наружные стены?
это означает, что должно быть сделано ДВА замера:
1. в центре плоскости, отстоящей от внутренней поверхности наружной стены (или от радиатора, если он выступает внутрь комнаты) на 0,5 метра.
2. в центре диагональных линий плоскости, располагаемой выше плоскости пола на 1,0 метр.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2019, 15:40   #7
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 600
Репутация: -15618271
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
1.Ибо ГОСТ никаким законом не является и никто его в законодательном органе государства не принимал.

2.В силу статьи 94 Конституции РФ Центр помещения - это центр помещения (объемного объекта).
ВОТ за это я и люблю "настоящих юристов"

1.Речь не про ГОСТ. Читайте по буквам и цифрам пост 1.
2.Какая интересная Конституция. А про гипотенузу там чёнить есть?
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
это означает, что....
1. в центре плоскости,отстоящей от внутренней поверхности наружной стены ...
1.вопрос про однако про "в центре плоскостей, отстоящих от внутренней поверхности наружной стены
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2019, 15:51   #8
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,036
Репутация: 129272553
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
1.вопрос про однако про "в центре плоскостей, отстоящих от внутренней поверхности наружной стены
Правильно. И сколько таких плоскостей предполагается?
одна?
две?
больше?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2019, 15:53   #9
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 600
Репутация: -15618271
По умолчанию

вот я и спрашиваю-скока плоскостей?
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2019, 15:56   #10
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,036
Репутация: 129272553
По умолчанию

А чо, русский уже непонятен? Ответ то дан, что не так?

нарываетесь на минус за троллинг, "юрик".
для непонятливых скорректировал:
2. в центре (в точке пересечения) диагональных линий другой (второй) плоскости, располагаемой выше плоскости пола на 1,0 метр.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2019, 16:01   #11
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,682
Репутация: 106504759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
1.Речь не про ГОСТ. Читайте по буквам и цифрам пост 1.
2.Какая интересная Конституция. А про гипотенузу там чёнить есть?
1. Читайте по буквам сами и научитесь ещё понимать прочитанное. И меньше разглагольствуйте о юристах, ибо вы о них ровным счетом ничего абсолютно не знаете. Лучше вникайте в то, что вы сами пишите (какую несуразицу).

Про "законодателя" и его "косноязычие" - вы обмолвились в первом же сообщении данной темы, а я - лишь прокомментировал эту вашу реплику.
В Конституции РФ как раз речь ведется именно том, что относится к законодательному органу РФ. Отсюда и моя ссылка на статью 94 Конституции.

Что касается гипотенузы и прочего, то, видимо, это вам совершенно неведома разница между плоскостью и помещением. И Конституция РФ тут вам не поможет.
А в процитированном тексте говорится о ДВУХ РАЗНЫХ измерениях.

2. И только вы можете демонстрировать подобную "логику" рассуждения: цитировать содержание ГОСТа, именовать лиц, его издавших, "законодателями", но при этом далее говорить о том, что речь ведется не о ГОСТе. Ну, да, процитированный вами текст вовсе и "не" в ГОСТе прописан.

Кстати, "законодателями" ГОСТа являются следующие лица:
- разработан ОАО "СантехНИИпроект", ОАО "ЦНИИПромзданий";
- внесен Техническим комитетом по стандартизации ТК 465 "Строительство";
- принят Межгосударственной научно-технической комиссией по стандартизации, техническому нормированию и оценке соответствия в строительстве (МНТКС), (Протокол N 39 от 8 декабря 2011 г.).

Ни одно из этих лиц даже близко не является и не может являться "законодателем".
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2019, 16:40   #12
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 600
Репутация: -15618271
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP;2609813
2. в центре (в точке пересечения) диагональных линий[COLOR="Red"
другой (второй) [/COLOR]плоскости, располагаемой выше плоскости пола на 1,0 метр.
У меня русский язык родной- 96 баллов на последнем ЕГЭ и призовое место в международной интернет-олимпиаде -но это к слову.

про второе измерение в центре диагоналей и в метре над полом все понятно изначально.

вопросы про измерение Т в центре плоскостей, отстоящих от внутренней поверхности наружной стены и обогревающего элемента на 0,5 м

ну начнем с того, что у меня радиаторы не в нише и потому 0,5 м от внутренней поверхности наружной стены и 0,5 м от обогревающего элемента - разные плоскости.

далее- центр плоскости отстоящей от внутренней поверхности наружной стены у меня на высоте 1м.80см.

ну и читаем:плоскостей, отстоящих от внутренней поверхности наружной стены и обогревающего элемента на 0,5 м не плоскости , а плоскостей

а нащёт минусов - https://pikabu.ru/story/nu_davay_str...ozmesh_4646570

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
1. меньше разглагольствуйте о юристах, ибо вы о них ровным счетом ничего абсолютно не знаете.
2. Ну, да, процитированный вами текст вовсе и "не" в ГОСТе прописан.
1.видал-перевидал в судах- спесь и гонор только до оглашения решения
2.а чё- в ГОСТе прописан?
*(7) Измерение температуры воздуха в жилых помещениях осуществляется в комнате (при наличии нескольких комнат - в наибольшей по площади жилой комнате), в центре плоскостей, отстоящих от внутренней поверхности наружной стены и обогревающего элемента на 0,5 м и в центре помещения (точке пересечения диагональных линий помещения) на высоте 1 м. При этом измерительные приборы должны соответствовать требованиям стандартов (ГОСТ 30494-96).

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12186043/#ixzz5cJ1jU6bv
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2019, 17:09   #13
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,535
Репутация: 176674224
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение

вопросы про измерение
Слышь, призер олимпиад и ядерный физик! Ну не позорься! Это какой интеллект надо иметь, чтобы фраза "в центре плоскостей, отстоящих от внутренней поверхности наружной стены и обогревающего элемента на 0,5 м" вызывала затруднения? В центре наружной стены, отодвинувшись от нее или от плоскости радиатора, если таковой на стене имеется (смотря, что ближе к искомой плоскости), на полметра.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2019, 17:11   #14
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,682
Репутация: 106504759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
У меня русский язык родной- 96 баллов на последнем ЕГЭ и призовое место в международной интернет-олимпиаде -но это к слову.
О, да, ссылка на ЕГЭ - это "мощно".
Между прочим, это говорит о вашем возрасте. Я заканчивал школу еще в СССР (никакого ЕГЭ тогда и рядом не лежало).

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
1.видал-перевидал в судах- спесь и гонор только до оглашения решения
2.а чё- в ГОСТе прописан?
Ваше нелепое обобщение о целой группе разных людей - самое примитивное на чем вы "основываете" свои типа "выводы".
И вы так разглагольствуете о судах, как будто вы их в силу профессии постоянно посещаете. Смешно.
Сколько раз лично вы судились, чтобы использовать фразочки типа "видал-перевидал"? Да еще, судились, видать, по одному и тому же дому. Прямо несметные "толпы" юристов перед вашим взором прошли, ага. "Верю".
И по двум, трем гражданам (сумасшедшая по объему "выборка") вы сделали свои "безупречные" выводы.

Наконец, с какой стати ваши словеса о чьей-то якобы "спеси" должны восприниматься оппонентами в качестве "истины в последней инстанции" о неизвестных никому здесь людях?

Далее. Если вы ссылались на Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 г. N 354, то и этот акт к законодателю отношения иметь не может. Это не закон, а подзаконный акт, издаваемый Правительством в рамках своих полномочий.

В свою очередь, в ГОСТе, вами же приведенном в первом сообщении, имеется похожее положение.
В этой связи, когда вы ссылаетесь на то либо иное предписание, необходимо всегда приводить источник цитаты.

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 11.01.2019 в 17:22..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2019, 17:28   #15
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,591
Репутация: 130188709
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
96 баллов на последнем ЕГЭ и призовое место в международной интернет-олимпиаде
Ломать-копать ....
Раскрыта причина тупости сообщений.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2019, 17:28   #16
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,036
Репутация: 129272553
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
У меня русский язык родной
Я не устаю повторять - "гумманитарии хреновы" хоть ядерщики, хоть судейские. (если чо это не к вам лично, а к "юрикам-лёликам"
Цитата:
вопросы про измерение Т в центре плоскостей, отстоящих от внутренней поверхности наружной стены и обогревающего элемента на 0,5 м

ну начнем с того, что у меня радиаторы не в нише и потому 0,5 м от внутренней поверхности наружной стены и 0,5 м от обогревающего элемента - разные плоскости.
вот зануда.
Если так, то будет три измерения: плоскость от стены, плоскость от радиатора, ну и третье в центре комнаты.
Только разочарую "знатока русского языка", в нормально обогреваемой комнате разница в температурах не будет больше ОДНОГО градуса (не алкоголя, а Цельсия).
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2019, 17:29   #17
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 600
Репутация: -15618271
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
1.О, да, ссылка на ЕГЭ - это "мощно".
Между прочим, это говорит о вашем возрасте.
2.Сколько раз лично вы судились, чтобы использовать фразочки типа "видал-перевидал"? Да еще, судились, видать, по одному и тому же дому.
3.В этой связи, когда вы ссылаетесь на то либо иное предписание, необходимо всегда приводить источник цитаты.
1. я прохожу инициативно, "из интереса", а школу окончил в 1978 - и тут в лужу сел "юрист"
2.Достаточно будет сказать, что у меня более 50 выигранных дел против около 20 уошек и рсошек из 4-х разных муниципалитетов? причем однажды в зале суда был весь юротдел уошки: 3 человека?
3.читаем первую строчку первого поста 354:

[QUOTE=[B]minos66;[/B]2609832]Слышь, НЕ призер олимпиад ! Ну не позорься! Это какой интеллект надо иметь, чтобы НЕ ПОНЯТЬ ПРОСТОЙ ВОПРОС? Чё ты тылдычишь про очевидное? Попробуй почитать медленно и понять ЧТО ИМЕННО спрашивают Хотя о чём я? Еще один "настоящий юрист", путающий подлежащее с дополнением и не понимающий отличие единственного числа от множественного

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
в нормально обогреваемой комнате разница в температурах не будет больше ОДНОГО градуса (не алкоголя, а Цельсия).
и на хрена тогда все эти правила, ГОСТы и САНПИНы? Так, кстати, у меня в одной комнате- разница около 3-х градусов (не алкоголя, а Цельсия)

Последний раз редактировалось юрий иваново; 11.01.2019 в 18:10..
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2019, 18:10   #18
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,535
Репутация: 176674224
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
[Чё ты тылдычишь про очевидное? Попробуй почитать медленно и понять ЧТО ИМЕННО спрашивают
Я не вижу, что для вас это очевидное, коль вы спрашиваете
Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение

1.что означает: "в центре плоскостей, отстоящих от внутренней поверхности наружной стены и обогревающего элемента на 0,5 м"?имеется в виду случай, когда две наружные стены?
2. означенные центры явно находятся не на высоте 1 м...считать косноязычием законодателя?
Вы можете плести про олимпиады, два высших образования, про 50 дел сколько угодно. Но ваши вопросы выдают вас с головой... Ну дебильные вопросы у вас обычно... недалекие...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2019, 18:13   #19
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 600
Репутация: -15618271
По умолчанию

[QUOTE=minos66;2609854] ваши ответы выдают вас с головой... Ну дебильные ответы у вас обычно... не умеете читать...в суть вопроса не врубаетесь...русский язык не понимаете толком...
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2019, 18:16   #20
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,036
Репутация: 129272553
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
и на хрена тогда все эти правила, ГОСТы и САНПИНы?
для установления факта оказания некачественной коммунальной услуги.
Цитата:
Так, кстати, у меня в одной комнате- разница около 3-х градусов
разница между Т в центре комнаты и возле наружной стены? Верится с трудом, вернее совсем не верится.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2019, 18:34   #21
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 600
Репутация: -15618271
По умолчанию

разница в 50 см от наружной стены на высоте метр и в торце комнаты. можете не верить- мне это безразлично.
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2019, 18:49   #22
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,036
Репутация: 129272553
По умолчанию

что означает "в торце"? У меня другой расклад. В большой комнате отключены радиаторы, межкомнатная дверь закрыта.
За ночь в ней ощутимо прохладней становится. А разница Т в ней и в остальной квартире всего два градуса.
Видимо у вас общий недогрев в доме.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2019, 19:13   #23
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 600
Репутация: -15618271
По умолчанию

в торце- значит у дальней от радиатора стены. А недогрев...Седни заставил уо замерить Т в подъезде- 11-13 градусов при условии, что на первом этаже они замерять не стали. У меня уошники замерили Т радиатора в комнате- вверху 51 градус, внизу- 27...В "холодной комнате"- она же самая большая в квартире -16. При условии, что в самой теплой комнате- около 21 (но я их туда не пустил).
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2019, 19:27   #24
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,036
Репутация: 129272553
По умолчанию

В подъезде недостаточная температура. Радиаторы измерять не нужно. Если для анализа, то необходимо измерять Т на входе и выходе в теплопункте и сравнивать с величиной Т по температурному графику теплосети. 16 градусов в комнате явно не норма, что и подтверждает предположение о недогреве всего дома. Не завидую, т.к. "жар костей не ломит".
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2019, 20:00   #25
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 600
Репутация: -15618271
По умолчанию

Радиаторы измерять нужно.Согласно п.5.2.1 Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда МДК 2-03-2003 эксплуатация системы центрального отопления должна обеспечивать равномерный прогрев всех нагревательных приборов.
https://energovopros.ru/novosti/teplo/49253/
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2019, 21:06   #26
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,591
Репутация: 130188709
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
эксплуатация системы центрального отопления должна обеспечивать равномерный прогрев всех нагревательных приборов.
Знаток русского языка сможет раскрыть что это значит?
Что является равномерным, а что - неравномерным прогревом. И где проходит граница нарушения?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2019, 21:12   #27
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 600
Репутация: -15618271
По умолчанию

О! Еще один "настоящий юрист" возбудился
Если Т радиатора в комнате- вверху 51 градус, внизу- 27 - то это - не равномерно.

Последний раз редактировалось юрий иваново; 11.01.2019 в 21:34..
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2019, 03:20   #28
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,036
Репутация: 129272553
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
Если Т радиатора в комнате- вверху 51 градус, внизу- 27 - то это - не равномерно.
Очередная глупость от "гуманитария".
Троллить не нужно. Ни один радиатор центрального отопления в мире (если оно там имеется) не имеет одинаковую температуру поверхности при прохождении через него теплоносителя.
Норм на эту температуру поверхности также не существует и потому любая температура радиатора не может считаться несоответствующей, за исключением единственного случая, когда эта температура НИЖЕ температуры обратки в ИТП.
Равномерно - всего лишь означает, что все радиаторы в квартире прогреваются примерно до одной и той же температуры на входе в радиатор теплоносителя. а если система отопления однотрубная, то в этом случае Т может быть разной.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2019, 06:23   #29
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 600
Репутация: -15618271
По умолчанию

[QUOTE=KRP;2609909]Очередная глупость от "технаря".
ссылку в посте 25 прочитать религия не позволяет?
Ладно, наслаждайтесь: Читать-то хоть умеем?
Как сообщает пресс-служба Мосжилинспекции, жительница дома 10 на 2-й Прогонной улице пожаловалась в надзорное ведомство на неудовлетворительную работу системы центрального отопления. В частности, на недостаточный прогрев батарей.

Жилищные инспекторы произвели замеры температуры воздуха в квартире заявителя и не обнаружили отклонений от нормативных требований, на момент проверки термометр зафиксировал от 18,7 до 19,2 °C.....В то же время инспекторы установили, что во всех комнатах радиаторы отопления прогреваются неравномерно, нагревается только их верхняя часть.
Согласно п.5.2.1 Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда МДК 2-03-2003 эксплуатация системы центрального отопления должна обеспечивать равномерный прогрев всех нагревательных приборов.
Мосжилинспекция обязала ООО «УК „ЮНИ ДОМ“ устранить нарушение и обеспечить равномерный прогрев отопительных приборов в квартире заявителя.


Все еще будем учить с умным видом, что Равномерно - всего лишь означает, что все радиаторы в квартире прогреваются примерно до одной и той же температуры на входе в радиатор теплоносителя. а если система отопления однотрубная, то в этом случае Т может быть разной.
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2019, 07:47   #30
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,036
Репутация: 129272553
По умолчанию

Вот объясните мне, знаток русского языка и читатель разных опусов от пресс-служб ЖИ, почему температура теплоносителя в "обратке" ниже, чем в "подаче" при измерении в ИТП? Где теплоноситель успевает остыть, если во всем доме, во всех радиаторах температура его одинаковая????
Кстати в ИТП и термометры должны стационарно устанавливаться. И слышали ли вы вместе с пресс-службой что-нибудь об утверждаемом властью "температурном графике теплосети"?

а вот это
Цитата:
неравномерно, нагревается только их верхняя часть.
вообще лирика, которая мной не рассматривается сколь-нибудь серьёзно.

П.С. и кода вы научитесь обращение писать не так:[QUOTE=KRP;2609909]
А вот так:KRP,
вроде даже активный участник форума уже, или ошибаюсь?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2019, 08:45   #31
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 600
Репутация: -15618271
По умолчанию

Я-то объясню: вода остывает, отдавая тепло через радиаторы помещениям, а вот Вы - "технарь" объяснить сможете, как в рамках дефиниции: Равномерно - всего лишь означает, что все радиаторы в квартире прогреваются примерно до одной и той же температуры на входе в радиатор теплоносителя. объяснить разную температуру радиаторов в квартире, если в одной комнате - прямая подача, а в другой - обратка?

а официальный сайт мэра Москвы устроит?
https://www.mos.ru/news/item/35119073/

Ладно, раз уж тут я учу понимать русский язык: равномерный прогрев всех нагревательных приборов не означает во всем доме, во всех радиаторах температура его одинаковая

равномерный прогрев всех нагревательных приборов означает что все радиаторы прогреты равномерно.То есть температура у разных радиаторов может быть разная, но каждый прогрет равномерно.

Учите русский!
https://www.youtube.com/watch?v=HxHlFuONv3o

Последний раз редактировалось юрий иваново; 12.01.2019 в 08:59..
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2019, 09:01   #32
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,535
Репутация: 176674224
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
я учу понимать русский язык: равномерный прогрев всех нагревательных приборов не означает во всем доме, во всех радиаторах температура его одинаковая

равномерный прогрев всех нагревательных приборов означает что все радиаторы прогреты равномерно.То есть температура у разных радиаторов может быть разная, но каждый прогрет равномерно.
Простите, а какое значение здесь имеет слово "ВСЕХ"? Например, может ли один радиатор в вашей квартре быть нагрет равномерно до 50 градусов, а другой радиатор в вашей квартире будет нагрет до 18 градусов... равномерно... По вашей логике нарушений нет. Но здравый смысл говорит, что второй радиатор попросту не работает, коль другой до 50 нагрет... Так что неравномерный прогрев это все таки отличие температур а) одного радиатора от другого; б) в одном радиаторе секций одной от другой; в) неравномерность прогрева в пределах одной секции, в т.ч. и по высоте; Думаю неравномерность б) и в) не должна превышать нормативной разности между подачей и обраткой. А вот с а) - хрен его знает, какой критерий. Наверное "примерно одинаковой температуры". НО! нарушение равномерности прогрева радиаторов свидетельствует о том, что с радиатором что то не то, он неправильно функционирует, а значит УО ненадлежащие содержит ОИ. Причем температура в помещении однозначно не доказывает, что ОИ нормально содержится. Ровно как и обратное
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Несоответствие температурного режима в подъезде дома требованиям, установленным Техническими регламентами, само по себе не свидетельствует о ненадлежащем исполнении своих обязанностей УО по содержанию и обеспечению надлежащего технического и санитарного состояния общего имущества многоквартирного дома.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2019, 09:09   #33
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,036
Репутация: 129272553
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
Я-то объясню: вода остывает, отдавая тепло через радиаторы помещениям,
Таким образом вы соглашаетесь, что в одном радиаторе вода уже остывает и температура на входе и выходе радиатора разная? Иначе как она может остыть если весь!!! радиатор одной температуры?

Цитата:
объяснить разную температуру радиаторов в квартире, если в одной комнате - прямая подача, а в другой - обратка?
это вы уже сами попробуйте себе объяснить, когда вспомните физику твердого, и не очень, тела.


Цитата:
а официальный сайт мэра Москвы устроит?
Нет, лирику не читаю, только первоисточники.


Цитата:
То есть температура у разных радиаторов может быть разная, но каждый прогрет равномерно.
бла-бла.

Цитата:
Учите русский!
Неа. Правила русского языка не определяющие в понимании работы системы отопления дома.
Вы уж лучше вспомните физику и теплотехнику, пользы вам в данном случае это принесет больше.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2019, 09:09   #34
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 600
Репутация: -15618271
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Вот объясните мне, знаток русского языка и читатель разных опусов от пресс-служб ЖИ, .....
вообще лирика, которая мной не рассматривается сколь-нибудь серьёзно.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение


Нет, лирику не читаю, только первоисточники. бла-бла..
Это устроит?http://sudact.ru/arbitral/doc/mC5uerOcV8Qm/
- в мкд по ул.Б-Марлинского, 7 ...., замерами температуры нагрева отопительных приборов установлено: в кв.57 кухня (биметаллический радиатор) верхняя часть, ближняя к стояку +51,8, нижняя часть, дольняя от стояка +41,5С0. .... ...Полно и всесторонне исследовав представленные в материалы дела доказательства и установив, что Общество не обеспечило равномерный прогрев приборов отопления в помещении квартиры №57 многоквартирного дома № 7 по ул. Б-Марлинского г. Якутска....
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2019, 09:19   #35
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,535
Репутация: 176674224
По умолчанию

Господи... В приведенном решении сыр бор о том, что стояки +78, а батареи всего +50! Т.е. Таким образом, Обществом не организовано своевременное проведение планово-предупредительных работ и содержание в исправности для экономичной эксплуатации системы отопления с подачей теплоносителя на все нагревательные приборы, поскольку при инструментальном замере приборами (термометр, тепловизор) в квартире № 57 УГСЖН выявлена разная температура стояков и приборов отопления. На разницу в пределах одной батареи плевать в данном случае было! УО виновато в том, что батареи просто плохо грели! Они холоднее обратки были! Стояк +78, а батареи на 20 - 30 градусов ниже. А должны быть не ниже 61... ну 59 в самой холодной части. И +78 на входе, у стояка. Значит батареи а ненадлежащем состоянии. Не потому, что у них перепад по секциям - он то в пределах нормы +/- 19 градусов (разница между подачей и обраткой), а потому, что батареи элементарно холодные по отношению к стояку!
- в мкд по ул.Б-Марлинского, 7 при температуре теплоносителя в подающем трубопроводе на границе эксплуатационной ответственности равной Т3+80,4С0, и на обратном трубопроводе Т2+61,1 С0, замерами температуры нагрева отопительных приборов установлено: в кв.57 кухня (биметаллический радиатор) верхняя часть, ближняя к стояку +51,8, нижняя часть, дольняя от стояка +41,5С0. Жилая комната – гостиная (биметаллический радиатор) верхняя часть, ближняя к стояку +49,6 С0, нижняя часть, дольняя от стояка +36,4С0. Зафиксированная температура нагрева стояка в жилом помещении (спальня) составила Т1=78,0 С0 . Указанные обстоятельства свидетельствуют о неравномерном распределении теплоносителя по внутридомовой системе отопления, следовательно, система отопления находится в неисправном состоянии.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 12.01.2019 в 09:36..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2019, 09:24   #36
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 600
Репутация: -15618271
По умолчанию

Господи... какой вы далекий... от понимания вопроса... Если бы не имело значения - не фиксировали бы Впрочем, ваше мнение для меня- обычный неграмотный лепет Мне про неравномерность прогрева все понятно. Посмотрим, что скажет суд.
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2019, 09:40   #37
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,036
Репутация: 129272553
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
какой вы далекий... от понимания вопроса...
Сомневаюсь и очень, что minos66 дальше вас от понимания работы системы отопления. По мне, вы за километр от него сзади в понимании этого вопроса. Даром что физик-ядерщик (в прошлом и победитель олимпиад по русскому языку).
изучайте лучше физику НЕтвердого тела, как например С2Н5ОН!

Цитата:
Это устроит?
сказал же нет. Гуманитариев в анализе технических вопросов на дух не переношу.

Насчет того что "суд скажет", это мы уже читали....
ничего особенного он не сказал, ни вам, ни мне.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2019, 09:44   #38
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,535
Репутация: 176674224
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
Если бы не имело значения - не фиксировали бы
А вдруг в ближней части +50, а в дальней не +40, а все +78? Ну вверх ногами батареи подключили.... или подача не нижняя, а верхняя в стоке. Поэтому и надо померить, какие температуры в самой холодной части батареи и в самой горячей.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2019, 09:49   #39
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,036
Репутация: 129272553
По умолчанию

как ни измеряй радиаторы, но данная зафиксированная температура не является основанием признания оказания некачественной услуги.
Для проверки причины непрогрева отдельно взятого радиатора или стояка имеет, конечно, смысл измерить температуры отопительных приборов "по стояку".
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2019, 09:51   #40
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 600
Репутация: -15618271
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А вдруг в ближней части +50, а в дальней не +40, а все +78? .
арифметику тоже надо подтянуть
http://math-prosto.ru/?page=pages/pr...-and-multi.php

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
как ни измеряй радиаторы, но данная зафиксированная температура не является основанием признания оказания некачественной услуги..
Дать Ваш адрес УОшке?Мобыть, вызовет как эксперта в суд
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2019, 09:53   #41
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,535
Репутация: 176674224
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
данная зафиксированная температура не является основанием признания оказания некачественной услуги.
Ну да. Если температура в квартире в норме, то никакого перерасчета за некачественно оказанную КУ отопление видимо не светит. Ибо там перерасчет привязан к градусам снижения температуры ниже нормы В ПОМЕЩЕНИИ, а не на радиаторе. Что не освобождает УО от обязанности привести батарею в надлежащее состояние.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2019, 09:58   #42
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,036
Репутация: 129272553
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
Дать Ваш адрес УОшке?... вызовет как эксперта в суд
Дорого для неё будет. Не мечтайте.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2019, 10:17   #43
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,682
Репутация: 106504759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А вот так:KRP,
KRP, это он типа "цитирует" так. Часть кода от цитаты остается.

З.Ы. И как вишенка на торте: постоянно ржание смайлами по любому поводу.
ЕГЭ сказывается.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2019, 12:01   #44
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 600
Репутация: -15618271
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Сомневаюсь и очень, что minos66

Насчет того что "суд скажет", это мы уже читали....
ничего особенного он не сказал, ни вам, ни мне.
Вам не знаю, а по моим искам говорит:
-обязать ответчика
-взыскать с ответчика в порядке компенации морального вреда
-взыскать штраф

и, позднее:


-взыскать с ответчика судебные издержки

и в данном случае то же самое скажет

ничего особенного

а вы тут пока в плюсы-минусы играйтесь
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2019, 12:10   #45
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,682
Репутация: 106504759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
Вам не знаю, а по моим искам говорит:
-обязать ответчика
-взыскать с ответчика в порядке компенации морального вреда
-взыскать штраф
Пустые и голословные заявления, ничем не подкрепленные.
Цена таким заявлениям (без конкретных ссылок на судебные решения) - нулевая.

Вы уже тут наговорили массу подобных "аксиом".
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2019, 12:15   #46
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 600
Репутация: -15618271
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
.
ваше мнение для меня значит чуть меньше, чем ничего
но я-то, кстати, тут одному любознательному пару ссылок давал при условии нераспространения. А вот "настоящие юристы" только языком на форумах метут
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2019, 12:26   #47
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,682
Репутация: 106504759
По умолчанию

Если вы такой якобы "спец" по "выигрыванию" судебных споров (однако задаваемые вами вопросы говорят об обратном), то что же вы так тщательно скрываете соответствующие судебные акты?

А ваша бездоказательная говорильня о "победах" - пустышка. На странице форума можно что угодно напечатать.

З.Ы. И никакими секретами ваши якобы состоявшиеся судебные тяжбы не являются. Это открытые судебные заседания.
Более того, информация об этих судебных решениях размещается в открытом доступе на сайтах судов в ГАС "Правосудие".
Так что все ваши "тайны" мадридского двора более походят на детский лепет.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2019, 12:36   #48
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 600
Репутация: -15618271
По умолчанию

притомили Вы меня своей душевной простотой....во-первых, публикуется не все. Во-вторых- Вы то не знаете, что искать и не узнаете. Ибо не достойны
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2019, 15:07   #49
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,036
Репутация: 129272553
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
что же вы так тщательно скрываете соответствующие судебные акты?
Давал мне ссылки. Ничего в этих решениях неожиданного не было. Уошка признала свои огрехи в обслуживании и потому иск конечно юрий выиграл. Для темы эти решения интереса не представляют.
Ну бизнес-хобби у автора такое, посутяжничать. Вернее, он считает, что так быстрее добиваться своего в боданиях с уошкой. И отчасти я с ним в этом согласен.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2019, 15:19   #50
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 600
Репутация: -15618271
По умолчанию

а я сейчас хожу в суд только с неубиенными доказательствами. еще бы уо не признала
Важно только четко понимать, как бесспорно доказать факт нарушения. Вот я на форуме и обкатываю вопросы перед оформлением иска.И да- уошка часто аргументирует как форумные "настоящие юристы". А я уже готов
для форума это все неинтересно: нарушение-фиксация-иск-решение. Рутина...

Но мелко, согласен...
А вот Конституцию привлечь для определения центра комнаты - это масштаб! Но это оставляю для "настоящих юристов"

Последний раз редактировалось юрий иваново; 12.01.2019 в 16:13..
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:21. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot