На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Черный список
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 10.06.2010, 18:11   #401
suona
 
Аватар для suona
Активный участник
 
Регистрация: 04.08.2009
Адрес: url
Сообщений: 215
Репутация: -7754
По умолчанию

Ага, щелочь гидроксид натрия
купила поллитровую бутылку какого-то средства для плиты - стоило копейки (25 р. чтоли), мастер блеск зовется. Запах при взаимодействии с жиром ровно такой же, как и у амвея, чистит тоже отлично. Таки зачем платить больше?
__________________
Прежде чем плохо подумать - хорошо подумай
suona вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2010, 23:58   #402
Василий Владимирович
Участник
 
Регистрация: 13.06.2010
Сообщений: 78
Репутация: 84
По умолчанию Амвеевец о химии...

Цитата:
Сообщение от Ханна Посмотреть сообщение
Если говорить бытовым языком, то фосфаты усиливают действие стирального порошка, но!!!! при взаимодействии с водой фосфаты не растворяются, в следствие чего появляется осадок, который остается на одежде, а другая часть уходит с водой в наши сточные трубы (заиливание). Фосфонаты, это производная от фосфатов, но при взаимодействии с водой полностью растворимы, в результате чего на ваших вещах а соответственно коже ничего не остается. Очень полезно знать для тех, у кого аллергии. Кстати в Европе (в большей ее части) официально запрещена продажа порошков, содержащих фосфаты, и весь этот товар идет только на экспорт, т.е. в Россию
Был вопрос к амвеевцам, касающийся химии.
Химию люблю со школьных времен.
Триполифосфат натрия - натриевая соль фосфорной, неорганической кислоты - в составе порошка Ариэль его около 30% - отлично растворяется в воде.
Роль ТПФН хорошо описана здесь: http://velt-retail.narod.ru/221.htm

Фосфонат, содержащийся в порошках SA8 (название линейки происходит от нерекламной аббревиатуры Surfactant Active - 8 = 8 поверхностно-активных веществ. Их и в современной рецептуре 8), называется тетранатрий этидронат (иначе тетранатрийгидрооксиэтилидендифосфонат) - четырехатомная соль гидрооксилидендифосфоновой, органической кислоты - комплексообразователь. Об их роли почитайте здесь:
http://www.cnshb.ru/AKDiL/0048/base/RS/120013.shtm
И там и там есть фосфор.
Но триполифосфат натрия проходит очистные сооружения без потерь - все 100% уходят в стоки, в водоемы, кроме того, они не разлагаются микроорганизмами. Фосфонаты на 50%-90% задерживаются очистными
сооружениями и разлагаются микроорганизмами в приповерхностном слое воды (об этом здесь: http://www.greenpatrol.ru/biblio/bibliounit/?id=15574). Если считать, что в Ариэле 30% ТПФН, а в SA8 10% Na4HEDP, то SA8 примерно в 115 раз экологичнее Ариэля.
Вот выдержка на форуме Андрея Кураева (http://kuraev.ru/index.php?option=co...9#msg3688539):
Цитата:
Разберемся, как попадет и сколько. Вот здесь совсем немного про то, что фосфаты не задерживаются очистными сооружениями, а фосфонаты, которые Сериков решил приравнять к фосфатам, задерживаются при трехстадийной очистке на 90%, то есть в водоемы попадает 10% от первоначального содержания. В составе SA8 один фосфонат, он называется примерно так: тетранатрийгидрооксиэтилидендифосфонат, иначе Na4HEDP, имеет формулу C2H4O7P2Na4, молекулярную массу 294. Атомная масса фосфора 31, здесь их 2, то есть доля фосфора в веществе 62/294=21,1%. Сколько его в порошке - не знаю.
Пусть процентов 10, тогда целых 2% будет за счет этого вещества нашего фосфора. На одну стирку 55*0,02=0,11 мл. Плотность этого вещества 1,17, то есть примерно (с запасом) 0,13 г. И из них только 10% попадает в сток, или 0,013 г. В коробке порошка SA8 потенциального загрязнителя водоемов, который, кстати, разлагается микроорганизмами, 2250*0,002=4,5 ГРАММА. В год одна семья способна вывалить в канализацию целых 4,5 грамма фосфора.
Теперь по триполифосфату натрия. Формула Na5P3O10, молекулярная масса 23*5+31*3+16*10=115+93+160=368, фосфора 25,27%. В высшего качества техническом триполифосфате натрия 94% чистого, то есть пусть 23,7%. Все эти проценты не задерживаясь, проходят очистные - и в водоемы. В Ариэле, если не ошибаюсь, до 30% триполифосфата натрия. Так что одна стирка ариэлем даст 150*0,3*0,23=10 ГРАММОВ чистого фосфора, который весь пройдет сквозь очистные в водоемы. За год при 52 стирках это будет 520 г фосфора, или в 115 раз больше, чем от пользователей SA8 от Amway. Кстати, по тексту, который я дал ссылкой, упоминается TAED - тетраацетилендиамин, активатор отбеливания при низких температурах и ПАВ. Он есть и в SA8, и в обычных порошках, очистными не задерживается, то есть вред, если он есть, то одинаковый.
Василий Владимирович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2010, 00:02   #403
Василий Владимирович
Участник
 
Регистрация: 13.06.2010
Сообщений: 78
Репутация: 84
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от suona Посмотреть сообщение
Ага, щелочь гидроксид натрия
купила поллитровую бутылку какого-то средства для плиты - стоило копейки (25 р. чтоли), мастер блеск зовется. Запах при взаимодействии с жиром ровно такой же, как и у амвея, чистит тоже отлично. Таки зачем платить больше?
Именно едкий натр, он же каустик, но там не только он. И гель, и кисточка там со смыслом - чтобы не повредить то, что не надо чистить от нагара. Тот, который не из амвея, не позволяет зарабатывать, то бишь деньги "вертать взад"(к/ф "Огонь, вода и медные трубы"(с)). Таки зачем платить больше за не-амвеевский?
Василий Владимирович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2010, 00:14   #404
Василий Владимирович
Участник
 
Регистрация: 13.06.2010
Сообщений: 78
Репутация: 84
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от figegoznaet Посмотреть сообщение
Ханна, объясните пожалуйста, как человеку, связанному с химическим оружием, почему в ОВ используют именно фосфонаты, а не фосфаты.
Если вы сможете это объяснить, то поймёте, что фосфаты - это не отравляющее вещество, в отличии от фосфонатов. Которые, при определённой реакции, которою не сложно получить в домашних условиях, выделяют белый фосфор.
Однако сильно сомневаюсь, что фосфонаты действуют, выделяя белый фосфор, который просто обезвоженный фосфор в отличие от красного (см. спичечные головки) и воспламеняется на воздухе при температуре от +80 градусов.
Фосфонаты травят совсем по-другому, уважаемый/ая. Механизм отравления заключается в блокировании фермента холинэстеразы (http://www.medical-enc.ru/21/himiche...zhie-3.shtml):
Цитата:
В основе механизма токсического действия ФОВ лежит их способность угнетать фермент холинэстеразу. В результате этого в организме отравленного нарушается обмен ацетилхолина и он накапливается в большом количестве. Кроме того, ФОВ способны непосредственно воздействовать на нервные клетки и синапсы ЦНС
Для лечения пораженных ФОВ предполагается использование специфических противоядий (см. Антидоты, ОВ) и средств патогенетической и симптоматической терапии (табл. 2).
Василий Владимирович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2010, 01:41   #405
figegoznaet
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 1,967
Репутация: 199244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий Владимирович Посмотреть сообщение
Однако сильно сомневаюсь, что фосфонаты действуют, выделяя белый фосфор
Получают белый фосфор из фосфонатов (и др. фосфорных соединениях). Но дело не в этом: то что амвей рекламирует как абсолютно безопасную продукцию, мягко говоря, не верно.
__________________
В дальнейших планах:1. Мысленное исправление орфографии и нахождение смысла.2. Распознавание и перевод каббалистических фраз "у миня тут не втыкается", "риально чё то глючит" и т.д. и т.п.
figegoznaet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2010, 10:42   #406
Lubava
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2009
Сообщений: 168
Репутация: 398
По умолчанию

Использую сейчас для стирки детских вещей израильский порошок "Багги", без фосфатов. Т.е. как ни крути, не является Амвей уникальным
Lubava вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2010, 11:06   #407
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,171
Репутация: 74916473
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий Владимирович Посмотреть сообщение
Однако белый фосфор, который просто обезвоженный фосфор в отличие от красного (см. спичечные головки)
Новое слово в химии?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2010, 15:09   #408
Михаил7771777
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Never_2002 Посмотреть сообщение
Я могу сказать, у меня подруга на эту фигню одно время подсела.
Как потребителя, средства меня вполне удовлетворили. Вот мифы (которые учат разносить консультантов по продаже) и реальность относительно средств косметики AMWAY Амвей и средств по уходу, которыми пользовалась сама:

Супер ЛОК. Миф - позиционируется как чудо-средство, которым можно все помыть, потом этой же водой цветы полить.
Реальность - цветы не поливала, отмывает как обычное мыльное неагрессивное средство, очень сильно пенится. Никакого волшебства. Больше всего понравилось в грязное время года по одному бульку на 5-7 литров добавлять в омывательную жидкость для машины. Очищает стекло прекрасно от любой дряни, не портит резинки. Важно не переборщить, пены будет много.

Порошок для стирки белого и цветного белья. Миф - в составе этого порошка отсутствует костная мука, только моющие компоненты. Если после стирки сухое белье встряхнуть, то с него пыль (порха) лететь не будет. Укрепляет стойкость ткани, поддерживает цвет.
Реальность. В упаковке порядка 900 гр., на стирку нужно столовую ложку. Хватает очень надолго. Но у меня и с любого другого хорошего порошка ничего не летит. Резюме – средство хорошее, но оценить волшебность не получилось.

Средство для чистки духовок (такое, с кисточкой). Аналогов вот этого средства я пока не нашла ни у одного из производителей. Действует отменно! Этой самой кисточкой тонким слоем намазать любую эмалированную металлическую поверхность (духовка, противень, дно сковородок, поверхность плиты), через несколько минут смыть губкой. Результат хозяйки оценят. Чищу духовку одной банкой вот уже четвертый год.

Зубная паста. Миф - якобы она не только является профилактически средством, но и лечит от кариеса и парадонтозных проблем, цементирует мини-трещины и дефекты эмали, одновременно отбеливает и полирует. Для чистки нужно выдавить размером с горошину (суперэкономия).
Реальность – обычная паста, довольно приятная на вкус. Вряд ли заменит регулярные визиты к стоматологу. На самом деле, обладает полирующим эффектом, т.е. содержит абразивные частицы. Я бы не рекомендовала частое использование. По поводу экономии – любой тюбик пасты 150мл.можно на полгода растянуть при желании.

Полироль и жидкость для мытья авто. Миф не помню, реальность – нормальное средство, не хуже и не лучше других марок. Если потрудиться и наполировать, конечно, машинка - красотка и грязь/вода от луж с нее скатывается (экономия на мойке).

Их линия по уходу за лицом Артистри мне не понравилась. Но это сугубо индивидуально.

Теперь по поводу подруги – подсела она на это дело сильно – и графики чертила, на семинары в Самару, в Венгрию ездила, в итоге – набрала столько этой продукции, что потом два года ее не могла распродать, уже дарила всем подряд, чтобы глаза не мозолила. Не то, чтобы не заработала, наоборот – кучу денег потеряла.

Там пирамида какая-то, я особо не вникала, но чем больше покупаешь и привлекаешь в сеть людей, тем больше обещают.

ИМХО, если брать средства AMWAY Амвей только для себя и друзей, то вполне можно подписаться, но заработать на этом огромные деньги (как обещают) невозможно.
По поводу подруги ты вреш! Если она ездила на семинары и купляла после етого продукцыю не зная кому предложить ее...то она просто неудачница! Сначала придлагаеш(даеш каталог ) , потом купляеш!
P.S : пользуюсь год продуктами Amway и говорю с уверенностю : такова вы нигде не найдете!! Дорогие товары ? Я 18% Лидер КЛУБ. И на сименари спросили однажды: че так дорого?? Ответ: Знаете. Я лучше раз обясню почему дорогая продукцыя, чем всю жизнь буду извенятса за неё... Она вся концентрированая . Ёё надо чуть-чуть по сравнению с отсальными Х-товарами! А насчет цветов-я поливал!Лучше расти нестали,но и никакова вреда им недоставило (поливал Dish Drops а не ЛОК или многофн.) И нащет пирамиды:
Пирамида ето когда ниже подключенный человек никогда не можит получать больше чем выше стоящий.Здесь етот человек можить получать больше чем выше стоящий и низабирая ни капейки с нижестоящего! Деньги дает компания,сама компания!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2010, 15:22   #409
Михаил7771777
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Never_2002 Посмотреть сообщение
Нет, не так. Слишком много аналогов по стоимости гораздо ниже.

Если хотите, могу порекомендовать отличную жидкость для мытья посуды и фруктов - Mama San. Можно найти, где выбор японской химии для дома.
Вот это вещь! Литровая банка с очень экономным дозатором, пенится мало, смывается быстро и моет отлично. Приятная легкая отдушка (по-моему, сакура). Я ею фрукты для ребенка мою – восковый налет с яблок смывает прекрасно и не оставляет запаха/вкуса.
Качество, многократно превосходящие амвей + доступная цена.
Ты рекомендуеш !! хахахаха уйди отсюда!! не пазорь себя!ахахаха!
Розведите жидкость для посуды отЕМВЕЙ 1:3 и 1год вы будете мыть посуду!! А руки как он харашо защищает!!! СУПЕР!!!! купите попробуйте!!! ТЕмболее есть же гарантия!!! ЧЕ вы боитесь!!если японскои химии не строашно то тогда вам не че недолжно быть страшно!!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2010, 15:46   #410
Михаил7771777
Гость
 
Сообщений: n/a
Thumbs up

Цитата:
Сообщение от Allekss71 Посмотреть сообщение
Даже не пытаюсь вас переубеждать!
ДА СЕКТА!!! ОЙ! СТРАШНО!
А " сборища" как вы изволили выразиться, так не только в Ледовом,
но и в Лужниках!
И по многим городам!
Там проходят свои тренинги и семинары! (ОЙ А ЧЕГ ОЙ ТО?)
Свои тренинги и семинары проходят и соттрудники Икеи и евросети и
все работники страховых компании.
У всех по разному!
Ну а на счет цены и качества,
вам в этом при желании надо разобраться конечно прежде чем делать выводы о том о чем не знаете!
100 %
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2010, 16:08   #411
figegoznaet
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 1,967
Репутация: 199244
По умолчанию

офф топ:
Михаил, в 5-й класс в этом году пойдёте? Или вы из тех, кто считает образование злом? Типа, многие знания, многие печали...
__________________
В дальнейших планах:1. Мысленное исправление орфографии и нахождение смысла.2. Распознавание и перевод каббалистических фраз "у миня тут не втыкается", "риально чё то глючит" и т.д. и т.п.
figegoznaet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2010, 16:24   #412
Mad_Кошкер
 
Аватар для Кошастина
Активный участник
 
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,781
Репутация: 35632
По умолчанию

Михаил, видимо, продукцию Амвей употребляет и внутрь, на этой почве у него заметны уже отклонения в развитии.
__________________
Форумная моль, тролль и школотень.
Кошастина вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2010, 14:50   #413
Lubava
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2009
Сообщений: 168
Репутация: 398
По умолчанию

С такими НПА Амвею врагов не надо
Lubava вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2010, 16:25   #414
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий Владимирович Посмотреть сообщение
Химию люблю со школьных времен.
Триполифосфат натрия - натриевая соль фосфорной, неорганической кислоты
Смело. Но это, в общем, не принципиально. Дальше интереснее!

Цитата:
в составе порошка Ариэль его около 30% - отлично растворяется в воде.
А амеевские чудо-фосфонаты что, нерастворимые? ))

Цитата:
Фосфонаты на 50%-90% задерживаются очистными
сооружениями
Как и чем?

Цитата:
Сообщение от Василий Владимирович Посмотреть сообщение
Именно едкий натр, он же каустик, но там не только он.
Действующее вещество - он.

Цитата:
Таки зачем платить больше за не-амвеевский?
Вы что-то путаете, как раз не-амвеевский стоит дешевле, при том же действующем веществе и том же эффекте.

Цитата:
Сообщение от Михаил7771777 Посмотреть сообщение
По поводу подруги ты вреш! Если она ездила на семинары и купляла после етого продукцыю не зная кому предложить ее...то она просто неудачница! Сначала придлагаеш(даеш каталог ) , потом купляеш!
P.S : пользуюсь год продуктами Amway и говорю с уверенностю : такова вы нигде не найдете!! Дорогие товары ? Я 18% Лидер КЛУБ.
Текст Вашего сообщения передан в службу по связям с общественностью Амвэй корп. Фирма должна знать своих героев!
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2010, 23:27   #415
Василий Владимирович
Участник
 
Регистрация: 13.06.2010
Сообщений: 78
Репутация: 84
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Новое слово в химии?
Не новое. Ошибочка вышла, признаю (аллотропы они). Но здесь не о фосфоре, не о том, что ФОВ отравляют при помощи выделения белого фосфора (вот где "новое слово"!), а о том, что стиральный порошок от Amway не содержит фосфатов, и это хорошо.

Последний раз редактировалось Василий Владимирович; 15.06.2010 в 23:58..
Василий Владимирович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2010, 23:32   #416
Василий Владимирович
Участник
 
Регистрация: 13.06.2010
Сообщений: 78
Репутация: 84
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lubava Посмотреть сообщение
Использую сейчас для стирки детских вещей израильский порошок "Багги", без фосфатов. Т.е. как ни крути, не является Амвей уникальным
Да "Зифа" тоже бесфосфатный. Уникальным? Да нет, просто на 15% лучше занявшего второе место жидкого тайда. Читайте здесь:
http://www.thetruthaboutamway.com/fa...ts-comparison/
Василий Владимирович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2010, 23:59   #417
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,171
Репутация: 74916473
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий Владимирович Посмотреть сообщение
Не новое. Ошибочка вышла, признаю (аллотропы они)...
Спасибо! А то уже съязвить хотела
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2010, 00:29   #418
Василий Владимирович
Участник
 
Регистрация: 13.06.2010
Сообщений: 78
Репутация: 84
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Василий Владимирович Посмотреть сообщение
Химию люблю со школьных времен.
Триполифосфат натрия - натриевая соль фосфорной, неорганической кислоты
Смело. Но это, в общем, не принципиально. Дальше интереснее!
Что смело-то? Что химию люблю? Или что триполифосфат натрия соль неорганической кислоты? Принципиально именно это, так как фосфонаты - органические вещества.
Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
А амеевские чудо-фосфонаты что, нерастворимые? ))
В SA-8 всего один компонент нерастворимый - он и не должен растворяться, т.к. это оптический отбеливатель, диоксид титана.
Нерастворимые вещества в магазинных порошках видны при растворении порошка в стакане воды.
Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Василий Владимирович Посмотреть сообщение
Фосфонаты на 50%-90% задерживаются очистными
сооружениями
Как и чем?
Ссылка для кого? Читайте.
Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Василий Владимирович Посмотреть сообщение
Именно едкий натр, он же каустик, но там не только он.
Действующее вещество - он.
Действующее... в чем действие едкого натра? В том, чтобы размягчить нагар? Да. В том, чтобы задержать едкий натр на стенках с нулевым и отрицательным наклоном? Нет. В том, чтобы едкий натр можно было размазать по очищаемой поверхности? Нет.
Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Василий Владимирович Посмотреть сообщение
Таки зачем платить больше за не-амвеевский?
Вы что-то путаете, как раз не-амвеевский стоит дешевле, при том же действующем веществе и том же эффекте.
Да ничего я не путаю. Я давно покупаю амвеевские средства для себя, а в следующем месяце получаю от компании денег больше, чем потратил на эти покупки. То есть не я плачу компании за пользование ее продукцией, а она мне. Никакой магазин для Вас такой услуги не предусмотрит.
Василий Владимирович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2010, 14:20   #419
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий Владимирович Посмотреть сообщение
Что смело-то? Что химию люблю? Или что триполифосфат натрия соль неорганической кислоты? Принципиально именно это, так как фосфонаты - органические вещества.
Не обращайте внимания. Придрался к вопросу о терминологии, совершенно неважному. ))

Цитата:
В SA-8 всего один компонент нерастворимый - он и не должен растворяться, т.к. это оптический отбеливатель, диоксид титана.
Нерастворимые вещества в магазинных порошках видны при растворении порошка в стакане воды.
То есть, мы пришли к консенсусу, что и ТПФН, и фосфонаты в амеевском средстве - вещества суть растворимые?

Цитата:
Ссылка для кого? Читайте.
Ну, как там дело обстоит с очистными в Германии (статья переведена именно оттуда) - не очень интересно, в контексте экологии РФ. Кроме того, там никак не указано, какими же способами и как эти самые фосфонаты задерживаются. )) Посему, вопрос тот же.

Цитата:
Действующее... в чем действие едкого натра? В том, чтобы размягчить нагар? Да. В том, чтобы задержать едкий натр на стенках с нулевым и отрицательным наклоном? Нет. В том, чтобы едкий натр можно было размазать по очищаемой поверхности? Нет.
Тоже вопрос терминологии, в общем-то. Основное назначение средства - не удержаться на стенках, а очистить их. Поэтому, действующее вещество - NaOH. Остальное - вспомогательные добавки. Но это тоже не очень важно. Если хотите, даже воду запишите в действующие вещества, она там тоже есть. Это ничего не поменяет. Вопрос о гидроксиде возник только оттого, что одна участница высказалась, мол, собака прокусила флакон, выпила и ей ничего не было. )))

Цитата:
Да ничего я не путаю. Я давно покупаю амвеевские средства для себя, а в следующем месяце получаю от компании денег больше, чем потратил на эти покупки. То есть не я плачу компании за пользование ее продукцией, а она мне. Никакой магазин для Вас такой услуги не предусмотрит.
Это малость противоречит законам сохранения. В экономике они работают также, как и везде. ))
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2010, 22:11   #420
Lubava
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2009
Сообщений: 168
Репутация: 398
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий Владимирович Посмотреть сообщение
Да "Зифа" тоже бесфосфатный. Уникальным? Да нет, просто на 15% лучше занявшего второе место жидкого тайда. Читайте здесь:
http://www.thetruthaboutamway.com/fa...ts-comparison/
Сорри, занявшего второе место где? На криво слепленном сайте фаната Амвея? Даже если журнал "Consumer Reports" и проводил это тестирование (ссылка на их сайт никуда не ведет), то почему Вам, Василий Владимирович, не бросилось в глаза одно громадное несоответствие. Не надо тупо копировать ссылки, их еще просматривать самим надо.
Нет у буржуев такого порошка как "SA8 Premium", а есть порошок "SA8 with BioQuest". Его и тестировали. Может в Америке он и неплох, но Вы не забыли, что у компании Амвей разное качество продукции для США, Европы и для Восточной Европы и России. Для более бедных стран использованы более дешевые компоненты с целью снижения себестоимости. Так что на просторах нашей сермяжной Родины порошочек-то Ваш волшебный может оказаться и не айс. Что и показали уже проведенные тесты, которые Вы почему-то в упор не видите. А вот криво слепленный самопальный сайт англоязычный рассмотрели.
Зачем нам тесты того порошка, который у нас и не продается?
Lubava вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2010, 11:47   #421
Михаил7771777
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кошастина Посмотреть сообщение
Михаил, видимо, продукцию Амвей употребляет и внутрь, на этой почве у него заметны уже отклонения в развитии.
Да употребляю! Витамины! И отлично себя чюствую!!! Да образование у миня -0! ну и что ? А ? Ну а деньги делаю! и товар отличный!

А ну да канешно: Учись на 5-ки!! И езди на шистерке!!

)))
Украинец просто я и русский храмает у меня!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2010, 12:47   #422
Lubava
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2009
Сообщений: 168
Репутация: 398
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил7771777 Посмотреть сообщение
Да образование у миня -0! ну и что ? ....Украинец просто я и русский храмает у меня!
Образование ноль - это видно. Русский в украинских школах еще вроде бы никто не отменил. А также никто не отменил MS Word, как проверку орфографии
Lubava вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2010, 13:23   #423
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил7771777 Посмотреть сообщение
Украинец просто я и русский храмает у меня!
Спробуйте писати рідною мовою. Я чомусь впевнений, що пости Ваші будуть такими ж забавними. )))
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2010, 13:35   #424
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,171
Репутация: 74916473
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Спробуйте писати рідною мовою. Я чомусь впевнений, що пости Ваші будуть такими ж забавними. )))
Ржунимагууууу.... Хоть убейте, модераторы... И за офф, и за цитирование...
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2010, 13:40   #425
Василий Владимирович
Участник
 
Регистрация: 13.06.2010
Сообщений: 78
Репутация: 84
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lubava Посмотреть сообщение
Сорри, занявшего второе место где?
"Сорри" принято. В США
Цитата:
Сообщение от Lubava Посмотреть сообщение
На криво слепленном сайте фаната Амвея?
Капризы по поводу формы? А что Вы сочли бы "прямо слепленным"?
Цитата:
Сообщение от Lubava Посмотреть сообщение
Даже если журнал "Consumer Reports" и проводил это тестирование (ссылка на их сайт никуда не ведет),
1.Проводил.
2.Ссылка ведет к Вашему кошельку: платИте и читайте. "Фанат Амвея" заплатил.
Цитата:
Сообщение от Lubava Посмотреть сообщение
то почему Вам, Василий Владимирович, не бросилось в глаза одно громадное несоответствие. Не надо тупо копировать ссылки, их еще просматривать самим надо.
Это попытка оскорбить и этим получить преимущество в дискуссии? Сомнительный метод.
Цитата:
Сообщение от Lubava Посмотреть сообщение
Нет у буржуев такого порошка как "SA8 Premium", а есть порошок "SA8 with BioQuest". Его и тестировали.
Это ОДИН И ТОТ ЖЕ ПОРОШОК (дозировки одни и те же, можно посмотреть по ссылке на справку компании тут http://www.quixtar.com/documents/iwo...UsageChart.pdf и на упаковку продаваемого в РФ и Украине SA8 Premium, а репутация компании ей дорога). Не надо путать торговлю с прямыми продажами.
Цитата:
Сообщение от Lubava Посмотреть сообщение
Может в Америке он и неплох, но Вы не забыли, что у компании Амвей разное качество продукции для США, Европы и для Восточной Европы и России.
Не забыл. Доказательства "разного качества" в студию.
Цитата:
Сообщение от Lubava Посмотреть сообщение
Для более бедных стран использованы более дешевые компоненты с целью снижения себестоимости.
Доказательства в студию. Бла-бла не надо.
Цитата:
Сообщение от Lubava Посмотреть сообщение
Так что на просторах нашей сермяжной Родины порошочек-то Ваш волшебный может оказаться и не айс.
Мне Вас жаль.
Цитата:
Сообщение от Lubava Посмотреть сообщение
Что и показали уже проведенные тесты, которые Вы почему-то в упор не видите.
"Упор" и "невидимые в упор" тесты в студию.
Цитата:
Сообщение от Lubava Посмотреть сообщение
А вот криво слепленный самопальный сайт англоязычный рассмотрели.
Зачем нам тесты того порошка, который у нас и не продается?
Именно он и продается, он и тестировался.
Василий Владимирович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2010, 16:08   #426
Василий Владимирович
Участник
 
Регистрация: 13.06.2010
Сообщений: 78
Репутация: 84
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Не обращайте внимания. Придрался к вопросу о терминологии, совершенно неважному. ))
Зачем тогда писать сюда?
Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
То есть, мы пришли к консенсусу, что и ТПФН, и фосфонаты в амеевском средстве - вещества суть растворимые?
Если Вы за растворимость - то естественно.
Речь шла об ином: о том, почему бесфосфатный SA8 лучше фосфатных.
Потому, что:
1) Фосфаты способствуют эвтрофикации водоемов.
2) Фосфаты способствуют проникновению анионно-активных ПАВ в клетки кожи, проникновению через клеточные мембраны и, в конечном счете, к различным поражениям организма (об этом в избытке инфы на косметических форумах).
Многие анти-амвеевцы возражают, что РФ-де севернее и холоднее, чем США и чем даже Германия (по северным оконечностям), поэтому у нас фосфаты слабо влияют на эвтрофикацию.
Второй тезис анти-амвеевцев - загрязняет водоемы не фосфат или фосфонат, а фосфор. Поэтому мой несложный расчет показывает, что даже если очистных нет (хотя в России они есть), фосфора от SA8 попадает в водоемы в десятки раз меньше, к тому же фосфонаты разлагаются (поедаются) микроорганизмами, а ТПФН нет, становится обычным фосфорным удобрением для водорослей.
Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Ну, как там дело обстоит с очистными в Германии (статья переведена именно оттуда) - не очень интересно, в контексте экологии РФ. Кроме того, там никак не указано, какими же способами и как эти самые фосфонаты задерживаются. )) Посему, вопрос тот же.
"Там" - это в книге, статья опирается на нее, я книгу скачал, чего и Вам желаю.
Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Тоже вопрос терминологии, в общем-то. Основное назначение средства - не удержаться на стенках, а очистить их. Поэтому, действующее вещество - NaOH. Остальное - вспомогательные добавки. Но это тоже не очень важно. Если хотите, даже воду запишите в действующие вещества, она там тоже есть. Это ничего не поменяет. Вопрос о гидроксиде возник только оттого, что одна участница высказалась, мол, собака прокусила флакон, выпила и ей ничего не было. )))
Вода весьма меняет, особенно если Вы вспомните, насколько, например, 70%-я кислота активнее, чем 98%-я. Вспомогательные добавки, помогающие NaOH действовать продолжительное время (будь он в водном растворе, он бы стекал и высыхал до получения результатов), серьезно добавляют ценности средству, следовательно, могут быть проданы дороже. Что и происходит, средство Oven Cleaner - лидер продаж в РФ уже 5 лет. Что касается собаки, то я сомневаюсь, что она хоть что-то выпила - эти животные не настолько нечувствительны, а ощущение действия щелочи на кожу ладони/пальцев вполне заметное - скользкая становится. Правда, язв, как, например, от цемента, у меня не было.
Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Это малость противоречит законам сохранения. В экономике они работают также, как и везде. ))
Нисколько не противоречит, поскольку я не сидел сложа руки, а показывал и рассказывал знакомым, чем я пользуюсь. Эффективность этой трудовой деятельности поразительна: 1 час такой работы за несколько лет дорожает от десятков до десятков тысяч рублей.
Василий Владимирович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2010, 00:05   #427
figegoznaet
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 1,967
Репутация: 199244
По умолчанию

Василий Владимирович, то что, вы привели в двух своих последних постах - ничего не доказывает. О том, что фосфонаты менее токсичны, чем фосфаты известно ещё с далёкого 1973 года (почитайте сайты посвещённые химии). О качестве амвеевской продукции промолчу. Сам пользуюсь и стиральным порошком и локом (который зелёный), пятновыводителем. Но!!! красный лок (который для сантехники) абсолютный ноль. Санфор стоит 30 рублей и ржавщину удаляет лучше. Вы напоминаете зомби или попугая, которого научили повторять одну и туже фразу. А, может быть, пора открыть глаза и признаться, что амвей довольно таки посредственная продукция и ничего уникального нет. К сожалению, я в этой теме не увидал объективного подхода. Есть либо ярые противники, либо явные сторонники амвея. Сторонники, которые хвастаются заработанными миллионами, смахивают на пациентов "Кащенко", противники на пациентов института им. Сеченова.
__________________
В дальнейших планах:1. Мысленное исправление орфографии и нахождение смысла.2. Распознавание и перевод каббалистических фраз "у миня тут не втыкается", "риально чё то глючит" и т.д. и т.п.
figegoznaet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2010, 02:37   #428
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий Владимирович Посмотреть сообщение
Зачем тогда писать сюда?
Вам отчет по мотивации моей деятельности? )) Я отметил Ваше смелое обращение с номенклатурой, и сразу же добавил, что в контексте амвеевской продукции это особого значения не имеет. )

Цитата:
Если Вы за растворимость - то естественно.
За нее. Потому что имею подозрения, что фосфонаты, будучи растворимыми, отлично проходят наши очистные, попадая в те же водоемы.

Цитата:
2) Фосфаты способствуют проникновению анионно-активных ПАВ в клетки кожи, проникновению через клеточные мембраны и, в конечном счете, к различным поражениям организма (об этом в избытке инфы на косметических форумах).
Хотелось бы увидеть научное обоснование таких заявлений...

Цитата:
Поэтому мой несложный расчет показывает, что даже если очистных нет (хотя в России они есть), фосфора от SA8 попадает в водоемы в десятки раз меньше,
Во-первых, речь не о "нет/есть", а о "очищают/не очищают ли они от фосфонатов". Во-вторых, расчет ничего особенного не показывает, т.к. разные вещества имеют разную биодоступность.

Цитата:
"Там" - это в книге, статья опирается на нее, я книгу скачал, чего и Вам желаю.
Уверены, что в этой книге рассказывается, каким именно способом задерживаются фосфонаты на очистных?

Цитата:
Вода весьма меняет,
Не меняет. Действующее в-во - NaOH. Вспомогательные в-ва - все остальное. )

Цитата:
особенно если Вы вспомните, насколько, например, 70%-я кислота активнее, чем 98%-я.
Щито? )))

Цитата:
Вспомогательные добавки, помогающие NaOH действовать продолжительное время (будь он в водном растворе, он бы стекал и высыхал до получения результатов), серьезно добавляют ценности средству, следовательно, могут быть проданы дороже. Что и происходит, средство Oven Cleaner - лидер продаж в РФ уже 5 лет.
То, что "могут быть проданы дороже" - с этим я и не спорил. )))

Цитата:
Что касается собаки, то я сомневаюсь, что она хоть что-то выпила
А я-то как сомневаюсь... )))))

Цитата:
Нисколько не противоречит, поскольку я не сидел сложа руки, а показывал и рассказывал знакомым, чем я пользуюсь. Эффективность этой трудовой деятельности поразительна: 1 час такой работы за несколько лет дорожает от десятков до десятков тысяч рублей.
Ага-ага... )) Если фирма дает Вам денег больше, чем стоят средства, и если все в равных условиях, то откуда она берет деньги? Печатает? ) Чтобы что-то Вам дать, она должна откуда-то эти деньги поиметь. Откуда? Вопрос риторический...
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2010, 18:00   #429
Амвей это выгодно.
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

"Ага-ага... )) Если фирма дает Вам денег больше, чем стоят средства, и если все в равных условиях, то откуда она берет деньги? Печатает? ) Чтобы что-то Вам дать, она должна откуда-то эти деньги поиметь. Откуда? Вопрос риторический..."

Думаю, речь идет о выплатах за групповой оборот. Вот я, к примеру, сейчас пишу в фойе гостиницы на берегу средиземного моря, отдыхаю так сказать, а в это время КОГДА-ТО зарегистрированные мною партнеры (либо зарегистрированные покупатели) делают покупки в Амвей. Как всегда, в следующем месяце я получу за их товарооборот свой процент. Это еще называют пассивным (резидуальным) доходом. Я не в курсе всех деталей по составу продукции Амвей, уверен что она не опасней магазинных аналогов, но мне очень нравится маркетинг-план компании. Когда я приеду домой меня будет ждать сумма на счету в банке
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2010, 21:25   #430
Пер+гид+роль
 
Аватар для Пер+гид+роль
Активный участник
 
Регистрация: 05.12.2009
Сообщений: 635
Репутация: 117983
По умолчанию

"Туда ехалЫ - за нЫми гналЫс. Оттуда едут - за нЫми гонатса... Какая интЫрЭсная у людЭй жизн!". (с) х/ф "Не бойся я с тобой".

В том смысле, что как ни зайду всё про одно и тоже. Адепты амвея маниакально читают свои мантры, а антиамвеевцы маниакально их в этом уличают.

А простому трудовому народу как было всё это фиолетово, так и есть.
Главное, шобы продавцы не скучали))

а! Вот ещё про вербовщиков забыл, которые под кого тут только уже не маскировались.
Ентот вот под турЫста решил закосить))))

Цитата:
Сообщение от Амвей это выгодно. Посмотреть сообщение
Я не в курсе всех деталей по составу продукции Амвей, уверен что она не опасней магазинных аналогов, но мне очень нравится маркетинг-план компании. Когда я приеду домой меня будет ждать сумма на счету в банке

От ить прикольный дурдом в этих сетевых маркетингах. Ну, чистА дети))
Пер+гид+роль вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2010, 22:01   #431
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,171
Репутация: 74916473
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пер+гид+роль Посмотреть сообщение
В том смысле, что как ни зайду всё про одно и тоже. Адепты амвея маниакально читают свои мантры, а антиамвеевцы маниакально их в этом уличают.
Точно! И до жути напоминает ветку про цветущие диваны!

Антидиваны с претензиями, Пер+гид+роль с разгромом всех их недовольств!

Цитата:
А простому трудовому народу как было всё это фиолетово, так и есть.
Главное, шобы продавцы не скучали))
Ну, чистА дети))

__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2010, 22:27   #432
Пер+гид+роль
 
Аватар для Пер+гид+роль
Активный участник
 
Регистрация: 05.12.2009
Сообщений: 635
Репутация: 117983
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Антидиваны с претензиями, Пер+гид+роль с разгромом всех их недовольств!
Та мене то пофигу кого громить: пресс службу 8 марта, антидиванов, адептов амвея, модераторов, завсегдатоев, Антипков, блондинок-истеричек или иСЧО кого) Главное, шоб весело и с надрывом))

Но эти же на полном серьёзе думают, шо они за умы покупателей тут бьются и шо до их междусобойчика есть кому-нить дело))
Пер+гид+роль вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2010, 22:31   #433
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,171
Репутация: 74916473
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пер+гид+роль Посмотреть сообщение
Та мене то пофигу кого громить
Собственная душевная потребность или есть инструктор, который командует "фас" и "фу"?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2010, 23:31   #434
Пер+гид+роль
 
Аватар для Пер+гид+роль
Активный участник
 
Регистрация: 05.12.2009
Сообщений: 635
Репутация: 117983
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Собственная душевная потребность или есть инструктор, который командует "фас" и "фу"?
собственное времяпрепровождение от нефиг делать.
а "фукать" и "фасать" в микроскопическом пространстве отдельно взятого форума у инструкторов на меня денеХ не хватить.
Я мозги за деньги в иных масштабах выношу)

Ой, сча наваляют нам за флуд))
Пер+гид+роль вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2010, 23:40   #435
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,171
Репутация: 74916473
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пер+гид+роль Посмотреть сообщение
Ой, сча наваляют нам за флуд))
Переживем.
Зато прогресс налицо: Пер+гид+роль стал бояться флудить!
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2010, 00:05   #436
Пер+гид+роль
 
Аватар для Пер+гид+роль
Активный участник
 
Регистрация: 05.12.2009
Сообщений: 635
Репутация: 117983
По умолчанию

TATIAN, я являюсь для Вас неисчерпаемым источником для фантазий?)))
Пер+гид+роль вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2010, 00:37   #437
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,171
Репутация: 74916473
По умолчанию

Нет, ну, что Вы?! Вполне исчерпаемым!:
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2010, 01:39   #438
figegoznaet
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 1,967
Репутация: 199244
По умолчанию

персоль, вы уникайнишей тролль на этом форуме, которой зарегистрировался!!!
__________________
В дальнейших планах:1. Мысленное исправление орфографии и нахождение смысла.2. Распознавание и перевод каббалистических фраз "у миня тут не втыкается", "риально чё то глючит" и т.д. и т.п.
figegoznaet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2010, 01:49   #439
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от figegoznaet Посмотреть сообщение
персоль, вы уникайнишей тролль на этом форуме, которой зарегистрировался!!!
Т.е., почти одомашненный. ))
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2010, 15:20   #440
Меламори
 
Аватар для Меламори
Активный участник
 
Регистрация: 04.04.2010
Сообщений: 108
Репутация: 393
По умолчанию

Поделюсь свежими впечатлениями о продукции – задарила мне подружка чудо стиральный порошок. Застирала я футболку… вроде ничего особенного я не заметила, но вот кожа на руках отреагировала явно не адекватно… Я не аллергик! Но, пальчики чуток покраснели и какая то сухость дикая на руках.. сижу мажусь кремом сейчас… Так что данный продукт не впечатлил!
Пы. Сы: а Пергидрольному Троляке надо отдельный форум уже создавать)
__________________
Меламори вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2010, 11:45   #441
Клёпа
Новичок
 
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Здравствуйте,а мне вот интересно,кто-нибудь пил витамины NUTRILITE
мультикаротин и дэйли.Многим моим знакомым советуют даже врачи,понятно,что они могут быть распространителями.но всё же интересно,помогли ли они кому-то,как самочувствие после курса приёма?????
Клёпа вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2010, 19:03   #442
М@ксимус
Новичок
 
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию Про витамины

Так как у меня мать педиатр, могу сказать: действие любых витаминов почувствовать сложно, если явных проблем со здоровьем не наблюдается. Сам принимал эхиноцею, В-комплекс плюс, сейчас принимаю дейли. Если организм здоровый, а витамины качественные, то здоровье будет хорошо поддерживаться! Конечно же здоровый образ жизни, физкультуру и закаливание никто не отменял, даже при условии приёма данных витаминов. От себя хочу сказать, что реальный эффект почувствовал от приёма эхиноцеи (для иммунитета). Пока её принимал не болел вообще. Но врачи говорят, что постоянный приём такого препарата может привести к привыканию, то есть иммунная система, без этого препарата станет хуже работать. Поэтому я прекратил принимать этот препарат для профилактики. Но в дальнейшем, когда чувствовал что заболеваю, я в день принимал по 2 таблетки, утром и вечером. На следующий день, уже чувствовал улучшение, для надёжности принимал ещё одну таблетку, и выздоравливал полностью. Такой эксперимент подтверждал многократно, сделал вывод, что действие не хуже чем у арбидола, а по цене на много выгоднее.
Приём В-комплекса и Дейли - видимого результата не дали, но в общем на здоровье я не жаловался и до приёма этих витаминов!
Но могу привести очень яркий пример:
Одна знакомая мне женщина, в свои пятьдесят с хвостиком лет, была очень полная, ну и со всеми сопутствующими болячками. Она бывший фармацевт. Пользуясь своими знаниями и дополнительной литературой, она составила для себя группу витаминов и систему их приёма. За шесть месяцев она потеряла порядка двадцати килограмм веса и болезни кардинально стали отступать. Поправив своё здоровье, она стала распространять данные витамины и привела в этот бизнес меня!
Так вот здесь на форуме некоторые хаят данную фирму, критикуют разные средства, и говорят что это лохотрон и пирамида!
Так вот, что я скажу:
Это Россия и это мы - люди, в большинстве своём, привыкшие и воспитанные нашим обществом, для работы на дядю, часто даже не русского, привыкшие: после работы бежать пить пиво и стремиться прожить свою жизнь ТАКЖЕ или хотя бы НЕ ХУЖЕ чем наши родители. Поэтому, среди простых людей (которые даже ни думали попытаться разобраться) и ходит мнение, что это всё обман и денег здесь не заработать. А люди с предпринимательской жилкой быстро замечают здесь возможность хорошего бизнеса, а так как у таких людей и окружение - сплошь предприниматели, они быстро и с успехом создают себе этот бизнес.
Вот вам и вывод:
Мне - простому рабочему, и другим простым людям, которые нашли всё-таки время разобраться. Очень трудно, особенно марально, раскрутиться в этом бизнесе. Так как этот бизнес подразумевает построение потребительских организаций.
М@ксимус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2010, 18:01   #443
ксюшенция
Новичок
 
Регистрация: 04.07.2010
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

подскажите пожалуйста, у меня подруга решила заняться распространением амвэя, просто бредит этим, по семинарам разным ходить начала, как в секту, стоит этим вообще заниматься или нужно спасать человека
ксюшенция вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2010, 00:21   #444
Svetlana D
Новичок
 
Регистрация: 06.07.2010
Сообщений: 1
Репутация: 37
По умолчанию

вСЕМ СОВЕТУЮ отбеливатель Амвей и порошок стиральный-руки не щиплет и вещи как новые.
Svetlana D вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2010, 10:49   #445
как секта
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ксюшенция Посмотреть сообщение
подскажите пожалуйста, у меня подруга решила заняться распространением амвэя, просто бредит этим, по семинарам разным ходить начала, как в секту, стоит этим вообще заниматься или нужно спасать человека
По семинарам как в секту? !!! )))))))
Даже не знаю кого в данном случае надо спасать
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2010, 11:07   #446
Антонина987
Активный участник
 
Регистрация: 11.05.2010
Сообщений: 334
Репутация: 547
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М@ксимус Посмотреть сообщение
Так как у меня мать педиатр, могу сказать: действие любых витаминов почувствовать сложно, если явных проблем со здоровьем не наблюдается. Сам принимал эхиноцею, В-комплекс плюс
С рекламой иммуномодуляторов поосторожнее, эхиноцея тоже имеет противопоказания, так же как и некоторые витамины группы В. А то народ уже наверное в аптеку побежал..
Антонина987 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2010, 18:35   #447
М@ксимус
Новичок
 
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ксюшенция Посмотреть сообщение
подскажите пожалуйста, у меня подруга решила заняться распространением амвэя, просто бредит этим, по семинарам разным ходить начала, как в секту, стоит этим вообще заниматься или нужно спасать человека
Человека от этого спасать не надо. На первых порах, когда человек разберётся в этом бизнесе, он не понимает, почему люди не понимают того, чего он понимает. Но в конечном итоге, человек успокаивается и понимает, что этот бизнес строится полностью на контакте с окружающими людьми. А доносить до людей какую-нибудь информацию, да так, что бы они ещё и полностью вас понимали, порой бывает очень сложно.
Поэтому добиться хороших результатов в данной сфере, удаётся как правило людям - напорным, целеустремлённым и очень общительным.
М@ксимус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.07.2010, 00:25   #448
татьяна787
Гость
 
Сообщений: n/a
Thumbs up

я хочу немного опровергнуть все плохое об амвей, сказала бы так, если с амвея у вас аллергия и т.д.,то это не значит - ТОВАР ПЛОХОЙ-НЕТ! товар отличный,но вопрос в том как вы использовали данный товар и можно кстати товар вернуть и деньги вернуть,и себя в больничке на алергию проверить) и еще, в амвей можно заработать,и не плохо заработать, занимаясь данным бизнесом полтора года я имею доход 50000-750000 в месяц, при я этом я работаю глав.бухом в крупной фирме по продажам пива) зар.платы бухгалтера мне не хватает,так как она намного меньше)наполовину меньше) и еще я советую людям,которые пробовали или слышали о продукции читать инстукции по использованию,состав,смотреть лицензии и сертификаты.Все законно!ЛОХОТРОНА ТУТ НЕТ!соглашусь что особо волшебного тоже нет,но эта продукция гарантирует качество,а это может делать не каждый производитель,вы ведь не всегда уверены что в обычном магазине вы приобретете качественный,безопасный для вас товар.Сколько уже случаев было когда товар подделывают и люди страдают.Амвей дает вам гарантии,дает возможность изменить жизнь к лучшему,повысить качество жизни!это шанс каждого из нас,а то что пишут на форумах и т.д. так нужно еще знать кто и что этот человек,нельзя доверять всем)конечно и амвей не нужно доверять слепо,поэтому советую всем прочитавшим испробывать все на себе,и равняться на лидеров,на успешных людей,а не на тех кто просто один раз попробовал зубную пасту)Всем удачи!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.07.2010, 14:26   #449
iren89
Гость
 
Сообщений: n/a
Question

Здравствуйте!вот меня тоже одна женщина все агитирует, зовет на семинары, я ей говорю, что этот бизнес не для меня, а она все, вот пока не попробуешь, не поймешь. Говорит, что надо обязательно ехать, там тебе глаза откроют..все мне книжки носит, диски..Даже не знаю как ей еще объяснить!на счет продукции согласна, хорошая, но я могу и подешевле купить и результат будет тот же!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.07.2010, 09:38   #450
Daser
Участник
 
Регистрация: 08.07.2010
Сообщений: 58
Репутация: 226
По умолчанию Amway стоит ли покупать продукцию Amway

Привет всем.

Пользовались с женой пол года моющими средствами и зубными прибамбасами этой фирмы. Обещали уникальные свойства продуктов, на деле все оказалось довольно посредственно. Потом уже стали узнавать от знакомых и друзей, кто пользовался порошком, что много не довольных: белье нужно предварительно замачивать, "проблемные" места обрабатывать. Цены завышены.

Отрицательные моменты: высокие цены, продукция не того качества высокого, как обещалось(по крайней мере за такие деньги можно было бы и по лучше)

Положительные: стали разводить концентрированные фейри 1:6, на семью из 5-ти человек литровой бутылки хватает больше чем на 4-ре месяца. Пастой зубной тоже стали пользоваться экономно и обнаружили, что горошины вполне хватает.

Вообщем не ведитесь на громкие заявления об экономии - мы проверили, это все неправда, можно экономнее да и покачественнее
Daser вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:55. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика