На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ремонт
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 13.06.2018, 21:54   #1
Gale
Новичок
 
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 20
Репутация: 60
По умолчанию Прошу совета. Странный договор.

Делаем ремонт в новостройке. Заказала остекление лоджии. Фирма изготовила и установила. Через две недели, при установке подоконника (после утепления лоджии) выявился брак в установке оконных блоков. Написала претензию в фирму изготовителя. На следующий день пришли демонтировали и заново установили оконные блоки.
Для демонтажа окон пришлось срезать часть сделанного нами утепления (это слоеный пирог из нескольких материалов, приклеенный к стенам). Написала вторую претензию с просьбой возместить расходы по восстановлению утепления. Приложила копию чека на материалы на 2000 руб и перечень работ, стоимостью 4000 руб. Итого к возмещению 6000 руб. В ответе директор фирмы мне написал, что согласен возместить 3000 руб ( 2000 р. -материалы, 1000 р. -работы, 4 часа по 250 р). Кстати, за установку окна я заплатила фирме 4800 р (за 4 н/часа).
Внимательно читаю договор (лучше поздно, чем никогда) и обнаруживаю следующее:в шапке договора подрядчик - ООО"Немецкие окна", а в конце договора в реквизитах - подрядчик ООО"Мир окон". На печати в середине - Немецкие окна, а по окружности ОГРН и ИНН ООО"Мир окон". Оплату производила по карте - на чеках "Немецкие окна". Учредитель обеих фирм - один человек. ООО"Немецкие окна" с 2013 года сдает нулевую отчетность. ООО "Мир окон" - работает. Стоимость договора - 68 000 р, но оформлен он с рассрочкой. В настоящее время я должна 11 000 р.
Прошу совета. Могу ли я не доплатить им 6000 р., уменьшив мой долг на эту сумму.
Gale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2018, 22:52   #2
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 6,256
Репутация: 89852608
По умолчанию

Только по согласованию сторон, либо через суд.
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2018, 09:19   #3
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,415
Репутация: 87019349
По умолчанию

Ст.14 ГК РФ. Самозащита гражданских прав.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2018, 09:27   #4
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,973
Репутация: 151644020
По умолчанию

Не та статья. Эта ГК РФ Статья 410. Прекращение обязательства зачетом / КонсультантПлюс.
Только вопрос - как вы будете подтверждать расходы на работу в 4000? Кто расчет восстановительных работ делал? Если делать оценку, то не факт, что много больше по "госрасценкам" (отраслевые нормы, ФЕР на строительные и специальные строительные работы, еще что подобное) получится. А может и меньше... Можно предложить им самим сделать восстановительный ремонт, если откажутся, то придется нанять третье лицо и вот по документу, которое третье лицо выдаст рассчитывать убыток.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2018, 09:31   #5
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,415
Репутация: 87019349
По умолчанию

Так это и есть один из способов самозащиты прав-выдвижение встречного требования.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2018, 09:42   #6
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,973
Репутация: 151644020
По умолчанию

Ну выдвинул ты требование. А зачет то откуда возьмется? Ведь по общим нормам - выполни свои обязательства (тем паче они договором определены), затем требуй выполнение своих требований (тем паче размер их договором не определен). А ст. 410 как раз позволяет произвести зачет взаимных требований просто заявлением одной стороны. Короче, в суде просто ссылаться на 410-ю... Видел я такие решения, суд всегда на стороне потреба, если, конечно расходы подтверждены. Кстати это не только прямые расходы, но и например зачет неустойки.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2018, 10:10   #7
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,557
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gale Посмотреть сообщение
Заказала остекление лоджии.
выявился брак в установке оконных блоков.
демонтировали и заново установили оконные блоки.
Для демонтажа окон пришлось срезать часть сделанного нами утепления
Написала ... претензию с просьбой возместить расходы по восстановлению утепления.
Темы:
- Работники испортили стены комнаты, когда устанавливали натяжные потолки
- Рабочие испортили унитаз, во время работ
Цитата:
Сообщение от Gale Посмотреть сообщение
Приложила копию чека на материалы на 2000 руб и перечень работ, стоимостью 4000 руб. Итого к возмещению 6000 руб.
В ответе директор фирмы мне написал, что согласен возместить 3000 руб ( 2000 р. -материалы, 1000 р. -работы, 4 часа по 250 р).
Реальный ущерб
Цитата:
Сообщение от Gale Посмотреть сообщение
читаю договор ... и обнаруживаю следующее:
в шапке ... - ООО "Немецкие окна" ...
в конце ... - ООО "Мир окон"....
Тема: Меры противодействия "продавцам-агентам"
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2018, 21:36   #8
Gale
Новичок
 
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 20
Репутация: 60
По умолчанию

Вернусь снова к Договору. Допустим я не доплачиваю фирме 6000 р. Они подают исковое заявление в суд. От имени какой фирмы? От ООО "Немецкие окна"? Так оно не ведет предпринимательской деятельности уже более 5 лет, не платит налоги, сдает нулевой баланс. (В мае 2018 года по этому поводу налоговой инспекцией проводилась внеплановая камеральная проверка этой организации.) От ООО"Мир окон"? Так эта фирма не упоминается по тексту Договора ни единым словом, и лишь вдруг появляется в конце Договора в реквизитах. Вообще, такой Договор действителен?
Gale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2018, 22:13   #9
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 6,256
Репутация: 89852608
По умолчанию

Сторона договора - те, кому платили. Остальное "спишут" на невнимательность составителя договора.
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2018, 01:09   #10
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,107
Репутация: 66544553
По умолчанию

Цитата:
Они подают исковое заявление в суд. От имени какой фирмы?
Господи, ну нам-то откуда знать???
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2018, 10:12   #11
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,557
Репутация: 94971399
Wink

Цитата:
Сообщение от Gale Посмотреть сообщение
Они подают исковое заявление в суд. От имени какой фирмы?
От имени "фирмы", чьи права и интересы были нарушены (статья 131. Форма и содержание искового заявления ГПК РФ), учитывая, с ваших слов, что "Учредитель обеих фирм - один человек".
Цитата:
Сообщение от Gale Посмотреть сообщение
оно не ведет предпринимательской деятельности уже более 5 лет, не платит налоги, сдает нулевой баланс.
У вас есть сведения об операциях по банковскому счету?
Тем более, что формальности по ст.ст. 119 и 126 НК РФ соблюдены.

В остальном, правоспособность юридического лица возникает с момента внесения в единый государственный реестр юридических лиц сведений о его создании и прекращается в момент внесения в указанный реестр сведений о его прекращении (статья 49. Правоспособность юридического лица ГК РФ).
Цитата:
Сообщение от Gale Посмотреть сообщение
эта фирма не упоминается по тексту Договора
вдруг появляется в конце Договора в реквизитах.
такой Договор действителен?
При толковании условий договора судом принимается во внимание буквальное значение содержащихся в нем слов и выражений. Буквальное значение условия договора в случае его неясности устанавливается путем сопоставления с другими условиями и смыслом договора в целом (статья 431. Толкование договора ГК РФ).

Так что при написании "курсовой" это учитывайте
А также главу 49. Поручение, главу 52. Агентирование и т.п.

Что касается конкретного вопроса в данной теме, то поясните с кем (с какими "директором" и какой конкретно "фирмой") вы так долго дискутируете в претензиях, какой "фирме" были уплачены денежные средства.

По тексту договора (в целом): Представьте копию всего договора и копии ответов "директора".
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2018, 10:48   #12
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,018
Репутация: 67585585
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gale Посмотреть сообщение
Вернусь снова к Договору. Допустим я не доплачиваю фирме 6000 р..
Означает, что Вы нарушаете условия Договора.
Вернёмся к Договору? Что там сказано про штрафные санкции/ пени за просрочку оплаты?

И в случае, если фирма подаёт исковое заявление в суд, то данное невыполнение Вами условий Договора, может быть в суде признано как:

усматривается очевидное отклонение действий участника гражданского оборота от добросовестного поведения.


Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 23.06.2015 N 25 "О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации"

Цитата:
Согласно пункту 3 статьи 1 ГК РФ при установлении, осуществлении и защите гражданских прав и при исполнении гражданских обязанностей участники гражданских правоотношений должны действовать добросовестно. В силу пункта 4 статьи 1 ГК РФ никто не вправе извлекать преимущество из своего незаконного или недобросовестного поведения.
Оценивая действия сторон как добросовестные или недобросовестные, следует исходить из поведения, ожидаемого от любого участника гражданского оборота, учитывающего права и законные интересы другой стороны, содействующего ей, в том числе в получении необходимой информации. По общему правилу пункта 5 статьи 10 ГК РФ добросовестность участников гражданских правоотношений и разумность их действий предполагаются, пока не доказано иное.
Поведение одной из сторон может быть признано недобросовестным не только при наличии обоснованного заявления другой стороны, но и по инициативе суда, если усматривается очевидное отклонение действий участника гражданского оборота от добросовестного поведения. В этом случае суд при рассмотрении дела выносит на обсуждение обстоятельства, явно свидетельствующие о таком недобросовестном поведении, даже если стороны на них не ссылались (статья 56 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации (далее - ГПК РФ), статья 65 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации (далее - АПК РФ).
Если будет установлено недобросовестное поведение одной из сторон, суд в зависимости от обстоятельств дела и с учетом характера и последствий такого поведения отказывает в защите принадлежащего ей права полностью или частично, а также применяет иные меры, обеспечивающие защиту интересов добросовестной стороны или третьих лиц от недобросовестного поведения другой стороны (пункт 2 статьи 10 ГК РФ), например, признает условие, которому недобросовестно воспрепятствовала или содействовала эта сторона соответственно наступившим или ненаступившим (пункт 3 статьи 157 ГК РФ); указывает, что заявление такой стороны о недействительности сделки не имеет правового значения (пункт 5 статьи 166 ГК РФ)...
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_181602/
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 15.06.2018 в 11:03..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:11. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика