На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 22.01.2016, 08:46   #1
chsergei
Новичок
 
Регистрация: 21.01.2016
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию Дилер не сообщил о ДТП при продаже бу авто

В октябре 2014 года купил у дилера подержанный автомобиль.
Авто 2011 года выпуска. Первый собственник - дилер (корпоративный парк), второй собственник - физическое лицо, третий собственник - я. Всего получается три собственника. На днях на сайте автокод узнал, что авто 2 раза был в ДТП. Один раз в 2012 году (собственник был дилер), второй раз 2014 год (собственник второе физ. лицо). Хочу продать автомобиль, но понимаю, что будут проблемы при продаже или придется значительно снижать цену, так как на сайт автокод теперь может зайти каждый и проверить на ДТП. Уже были случаи.
Дайте совет как поступить. Провести экспертизу и потребовать у дилера утрату товарной стоимости? Но для этого нужно знать, какие были повреждения. Какой может быть алгоритм для компенсации убытков?
chsergei вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2016, 08:57   #2
Волжанин
 
Аватар для Волжанин
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 8,165
Репутация: 80249595
По умолчанию

Если коротко, то провести экспертизу, которая должна установить факт устранения недостатков в автомобиле и примерное время, когда они устранялись. Далее, если вас письменно при заключении договора не предупреждали, что ранее в авто устранялись недостатки - претензия дилеру о расторжении договора на основании ст. 10 ,12 ЗоЗПП.
__________________
Споры по делам о ЗПП в Самаре
http://vk.com/club88956318
Волжанин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2016, 10:15   #3
Alex_G
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,430
Репутация: 11049773
По умолчанию

Ну был и был. Что за ДТП - тотал или так крыло помяли или дверь поцарапали? Или Вы реально расчитывали что 5-летнее авто быдет в статусе "муха не сидела"?
Alex_G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2016, 10:41   #4
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,952
Репутация: 64714515
По умолчанию

Было и было. Вы покупали исправную БУ машину. То, что Вы не удосужились проверить - Ваш косяк. Продавец ОБЯЗАН информировать о недостатках товара - а это лишь то, что авто БУ.
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2016, 10:43   #5
Емельянов Сергей юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2010
Сообщений: 2,754
Репутация: 29836306
По умолчанию

Не предоставление информации о потребительских свойствах товара,в том числе о недостатках товара б/у в виде его ремонтов, является основанием для отказа от договора и требованием возврата денег в соответствии со ст.12 ЗПП, но данное требование может быть предъявлено в разумный срок.Так написано в законе и если срок с момента передачи автомобиля большой, то суд вряд ли сочтет его разумным, даже при условии что об участии автомобиля в ДТП Вы узнали совсем недавно.
__________________
При необходимости со мной можно связаться через почту P176ur@mail.ru
Емельянов Сергей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2016, 10:49   #6
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,952
Репутация: 64714515
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Емельянов Сергей Посмотреть сообщение
о недостатках товара б/у в виде его ремонтов
Товар отремонтирован, недостатка нет. Продавец же не утверждал, что авто не ремонтировалось.
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2016, 11:11   #7
Волжанин
 
Аватар для Волжанин
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 8,165
Репутация: 80249595
По умолчанию

XVIII. Особенности продажи непродовольственных товаров,
бывших в употреблении
 
(введен Постановлением Правительства РФ
от 06.02.2002 N 81)
 
129. Информация о бывших в употреблении товарах помимо сведений, указанных в пункте 11 настоящих Правил, должна содержать сведения о состоянии товара, имеющихся в нем недостатках, проведенных в отношении товара санитарно-противоэпидемических мероприятиях, технических характеристиках (для технически сложных товаров), назначении товара и возможности использования его по назначению или для иных целей.

11. Продавец обязан своевременно в наглядной и доступной форме довести до сведения покупателя необходимую и достоверную информацию о товарах и их изготовителях, обеспечивающую возможность правильного выбора товаров.
Информация в обязательном порядке должна содержать:
.......
Если приобретаемый покупателем товар был в употреблении или в нем устранялся недостаток (недостатки), покупателю должна быть предоставлена информация об этом.
Об имеющихся в товаре недостатках продавец должен предупредить покупателя не только в устной, но и в письменной форме (на ярлыке товара, товарном чеке или иным способом).
__________________
Споры по делам о ЗПП в Самаре
http://vk.com/club88956318
Волжанин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2016, 14:07   #8
chsergei
Новичок
 
Регистрация: 21.01.2016
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_G Посмотреть сообщение
Ну был и был. Что за ДТП - тотал или так крыло помяли или дверь поцарапали? Или Вы реально расчитывали что 5-летнее авто быдет в статусе "муха не сидела"?
Сейчас пытаюсь выяснить, что конкретно ремонтировали. Направил обращения в ГИБДД Москвы и Московской области (ДТП были в Москве и области) с просьбой дать список повреждений авто и параллельно в РСА запросил названия страховых компаний, в которых авто был зарегистрирован на момент ДТП.

Цитата:
Сообщение от Волжанин Посмотреть сообщение
Если коротко, то провести экспертизу, которая должна установить факт устранения недостатков в автомобиле и примерное время, когда они устранялись. Далее, если вас письменно при заключении договора не предупреждали, что ранее в авто устранялись недостатки - претензия дилеру о расторжении договора на основании ст. 10 ,12 ЗоЗПП.
Спасибо.
Проблема в том, что с момента покупки прошло уже 1 год и 5 месяцев

Всем спасибо! Авто брал через знакомых, поэтому не проверял. Все же, нельзя пойти по пути утраты товарной стоимости или тут вариант только с возвратом авто? Возврат авто через 1,5 года вряд ли пройдет.
Любой ремонт автомобиля, как я понимаю, влечет утрату товарной стоимости и снижение его цены. Может попробовать по п. 4. ст. 12 ЗоЗПП взыскать убытки (утс)?

Последний раз редактировалось chsergei; 22.01.2016 в 14:42..
chsergei вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2016, 14:30   #9
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,534
Репутация: 82712891
По умолчанию

Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, добавляйте текст кнопкой "Изменить" или пользуйтесь кнопкой мультицитирования.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2016, 17:57   #10
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,952
Репутация: 64714515
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от chsergei Посмотреть сообщение
Любой ремонт автомобиля, как я понимаю, влечет утрату товарной стоимости и снижение его цены. Может попробовать по п. 4. ст. 12 ЗоЗПП взыскать убытки (утс)?
А покупали Вы его по цене нового авто?
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2016, 01:01   #11
chsergei
Новичок
 
Регистрация: 21.01.2016
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ermiht Посмотреть сообщение
А покупали Вы его по цене нового авто?
Понятное дело, что нет. Но вот, зная, что на авто 2 дтп висит, покупать бы его точно бы не стал, во всяком случае за те деньги, что купил, да и было из чего выбрать.
chsergei вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2016, 15:59   #12
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,664
Репутация: 20933434
По умолчанию

Если приобретаемый покупателем товар был в употреблении или в нем устранялся недостаток (недостатки), покупателю должна быть предоставлена информация об этом. - а если продавец не знал и сумеет доказать то, что не знал этого, тогда как рассматривается данный вопрос? Или продавца какие-то нормативы обязывают направлять запрос в ГИБДД по каждому продаваемому им б/у автомобилю?
Он ведь и на самом деле мог этого не знать, если тот, кто сдавал ему авто, не сообщил ему об этом. Или продавцу экспертизу по каждому авто проводить с целью выяснения этих обстоятельств (устранение недостатков)? Не в защиту продавцов, просто самому интересно...
Тем более, насколько мне известно, продавец не обязан быть технически грамотным, как например дилерский центр по данной марке авто...
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@lenta.ru
Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2016, 16:02   #13
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,165
Репутация: 11341345
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
Он ведь и на самом деле мог этого не знать, если тот, кто сдавал ему авто, не сообщил ему об этом.
А это ни кого не волнует.
Цитата:
Нельзя согласиться с выводом суда о том, что право истца на достоверную информацию о проведении кузовного ремонта автомобиля не было нарушено, поскольку сведений о повреждении автомобиля при перевозке и проведении кузовного ремонта в период предпродажной
подготовки у ответчика не имелось. Такое основание для освобождения от ответственности за непредоставление информации о ремонтных работах, как отсутствие данной информации у продавца, Законом не предусмотрено.

Определение № 45-В11-10
Судебная коллегия по гражданским делам
Верховного Суда Российской Федерации
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2016, 16:13   #14
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,664
Репутация: 20933434
По умолчанию

То есть, по смыслу приведенного выше решения, любой продавец б/у авто должен направлять запрос в ГИБДД по каждой машине и проводить экспертизу? А если в договоре будет указано, что данных о предыд. ремонтах авто не имеется, это его не спасет от ответственности?)). Но у автора случай то, как мне видится, непростой - он выяснил о предыд. ремонтах ажно через год с лишним после покупки авто. И теперь повесить это на продавца возможно ему будет сложно, поскольку точных дат ремонта, как я полагаю, ни один эксперт уже не назовет, тем более, если уже прошло больше года...
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@lenta.ru
Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2016, 16:22   #15
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,165
Репутация: 11341345
По умолчанию

Обязанность продавца предусмотрена статьёй 10 ЗоЗПП, а основания ответственности за нарушение обязательства пунктом 3 статьи 401 ГК РФ.
Как это продавец проверит, это проблемы продавца исходя из того, что предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.
Неисполнение обязанности контрагентом должника, не снимает с должника ответственности.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2016, 16:28   #16
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,664
Репутация: 20933434
По умолчанию

Ну да, как всегда все нормы законов и пост. у нас размытые, расплывчатые - куда дышло повернешь, так и будет)). Было бы прямое указание про ответственность продавца знать всю подноготную б/у товара, и вопрос бы у меня не возник....
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@lenta.ru
Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2016, 16:36   #17
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,165
Репутация: 11341345
По умолчанию

Цитата:
Было бы прямое указание про ответственность продавца знать всю подноготную б/у товара, и вопрос бы у меня не возник....
Иное законом не установлено, значит должен знать.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2016, 23:10   #18
chsergei
Новичок
 
Регистрация: 21.01.2016
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
Если приобретаемый покупателем товар был в употреблении или в нем устранялся недостаток (недостатки), покупателю должна быть предоставлена информация об этом. - а если продавец не знал и сумеет доказать то, что не знал этого, тогда как рассматривается данный вопрос? Или продавца какие-то нормативы обязывают направлять запрос в ГИБДД по каждому продаваемому им б/у автомобилю?
Он ведь и на самом деле мог этого не знать, если тот, кто сдавал ему авто, не сообщил ему об этом. Или продавцу экспертизу по каждому авто проводить с целью выяснения этих обстоятельств (устранение недостатков)? Не в защиту продавцов, просто самому интересно...
Тем более, насколько мне известно, продавец не обязан быть технически грамотным, как например дилерский центр по данной марке авто...
Авто был сдан дилеру по трейдин и продан мне, причем дилер был вписан в ПТС в качестве собственника (без регистрации в ГАИ). Дилер как раз по данной марке авто. Известны точные даты ДТП. Сейчас самостоятельно пытаюсь выяснить список поврежденных деталей при ДТП и какие были выполнены работы.
chsergei вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2016, 10:09   #19
Емельянов Сергей юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2010
Сообщений: 2,754
Репутация: 29836306
По умолчанию

Полтора года срок не разумный для предъявления каких-либо требований продавцу на основании ст.10, 12 ЗПП. Так что, к сожалению забудьте.
__________________
При необходимости со мной можно связаться через почту P176ur@mail.ru
Емельянов Сергей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2016, 12:07   #20
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,664
Репутация: 20933434
По умолчанию

Согласен с Сергеем - думаю уже бесполезно пытаться что-либо доказать - сроки большие. И потом - ладно данные ГИБДД о ДТП, а где вы возьмете подтверждающие документы (оригиналы) о том, что этот ремонт выполнялся? Кто вам их предоставит?
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@lenta.ru
Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2016, 15:47   #21
chsergei
Новичок
 
Регистрация: 21.01.2016
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
Согласен с Сергеем - думаю уже бесполезно пытаться что-либо доказать - сроки большие. И потом - ладно данные ГИБДД о ДТП, а где вы возьмете подтверждающие документы (оригиналы) о том, что этот ремонт выполнялся? Кто вам их предоставит?
По ремонту через суд можно будет запросить документы из страховых компаний.
chsergei вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2016, 12:38   #22
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,664
Репутация: 20933434
По умолчанию

В принципе да - если будете знать какая страховая оплачивала ремонт. Тогда, думаю, ваши шансы на возврат авто сильно увеличиваются. Но наверное все равно - только через суд, хотя....если продавец об этом знал и просчитает свои убытки при суде, может итак пойдет на замену (возврат денег).
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@lenta.ru
Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2016, 14:37   #23
chsergei
Новичок
 
Регистрация: 21.01.2016
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
В принципе да - если будете знать какая страховая оплачивала ремонт. Тогда, думаю, ваши шансы на возврат авто сильно увеличиваются. Но наверное все равно - только через суд, хотя....если продавец об этом знал и просчитает свои убытки при суде, может итак пойдет на замену (возврат денег).
Спасибо. Подожду, что ответят в ГИБДД, РСА и страховых по повреждениям и проведенным работам.
chsergei вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2016, 12:00   #24
VadimTat
Новичок
 
Регистрация: 10.11.2015
Сообщений: 25
Репутация: -382210
По умолчанию

Скрытая реклама "автокод", который впаривает отчеты об авто?
VadimTat вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2016, 14:32   #25
chsergei
Новичок
 
Регистрация: 21.01.2016
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VadimTat Посмотреть сообщение
Скрытая реклама "автокод", который впаривает отчеты об авто?
Вы и в самом деле так думаете? Речь шла о бесплатном сайте, который принадлежит ГИБДД Москвы и работает по-моему не больше года, а не о платном автокоде, которые давно уже есть, и "впаривает" за деньги отчеты. А если я удалю инфу про автокод, Вам легче станет?
chsergei вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2016, 15:20   #26
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,165
Репутация: 11341345
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Емельянов Сергей Посмотреть сообщение
Полтора года срок не разумный для предъявления каких-либо требований продавцу на основании ст.10, 12 ЗПП. Так что, к сожалению забудьте.
А разумный срок с кого момента начинает исчисляться и каков его срок?
Допустим только через полгода потребитель решил воспользоваться функцией заявленной продавцом, а её не оказалось.
Это лишает потребителя права?
Цитата:
При обнаружении нарушений условий договора о качестве товара в течение гарантийного срока или срока годности товара либо в разумный срок, но не более двух лет, если гарантийный срок или срок годности не установлен, покупатель извещает продавца об этих нарушениях, но не позднее двадцати дней после окончания этого срока. В указанный срок товар может быть возвращен продавцу, который обязан его принять и в случае необходимости провести проверку его качества.

(в ред. Постановления Правительства РФ от 07.12.2000 N 929)
Цитата:
2. Если на товар не установлен гарантийный срок или срок годности, требования, связанные с недостатками товара, могут быть предъявлены покупателем при условии, что недостатки проданного товара были обнаружены в разумный срок, но в пределах двух лет со дня передачи товара покупателю либо в пределах более длительного срока, когда такой срок установлен законом или договором купли-продажи.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:55. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика