На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 24.11.2018, 07:36   #1
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,092
Репутация: 16438433
По умолчанию Действует ли ещё "Перечень неисправностей..."

Добрый день,
Утвержденный Правительством перечень "Перечень неисправностей и условий, при которых запрещается эксплуатация транспортных средств" ещё является действующим нормативным документом или его положения заменены Регламентом ТС 018/2011 ?

в частности относительно разнообразных течей рабочих жидкостей "Перечень.." излагает:

"7.13 Нарушена герметичность уплотнителей и соединений двигателя, коробки передач, бортовых редукторов, заднего моста, сцепления, аккумуляторной батареи, систем охлаждения и кондиционирования воздуха и дополнительно устанавливаемых на транспортное средство гидравлических устройств."

А Регламент:

"10.14.Каплепадение масел и рабочих жидкостей из двигателя, коробки передач, бортовых редукторов, заднего моста, сцепления, аккумуляторной батареи, систем охлаждения и кондиционирования воздуха и дополнительно устанавливаемых на транспортных средствах гидравлических устройств не допускается."

вестимо "нарушена герметичности" и "каплепадение" - немного разные физические явления. в частности узел на фото (впуск турбины на дизельном двигателе) явно попадает под "нарушенную герметичность", но вместе с тем "каплепадения" нет.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018-11-24_07-39-03.png
Просмотров: 0
Размер:	745.5 Кб
ID:	54988  
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2018, 08:04   #2
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,804
Репутация: 163136938
По умолчанию

Действует Ренгламент. Положение действует в части, определенной Регламентом - пункты 1-10 "ГОСТ Р 51709-2001. Государственный стандарт Российской Федерации. Автотранспортные средства. Требования безопасности к техническому состоянию и методы проверки" (утв. Постановлением Госстандарта России от 01.02.2001 N 47-ст) (ред. от 28.03.2006) - КонсультантПлюс. См. РЕШЕНИЕ
от 9 декабря 2011 г. N 877 О ПРИНЯТИИ ТЕХНИЧЕСКОГО РЕГЛАМЕНТА ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА
"О БЕЗОПАСНОСТИ КОЛЕСНЫХ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ" Там 2. Утвердить:
.....
2.2. Перечень стандартов, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения требований технического регламента Таможенного союза "О безопасности колесных транспортных средств" (ТР ТС 018/2011) и осуществления оценки соответствия объектов технического регулирования (прилагается).
Ну и в Приложении найдете " 63. Приложение N 8. Требования к транспортным средствам, находящимся в эксплуатации (пункты 1-10) ГОСТ Р 51709-2001" - http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...47309459384932

Так что смотрите ГОСТ, что там про герметичность написано в п.п. 1-10, ибо "Настоящий Перечень устанавливает неисправности автомобилей, автобусов, автопоездов, прицепов, мотоциклов, мопедов, тракторов, других самоходных машин и условия, при которых запрещается их эксплуатация. Методы проверки приведенных параметров регламентированы ГОСТом Р 51709-2001 "Автотранспортные средства. Требования безопасности к техническому состоянию и методы проверки".
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 24.11.2018 в 08:21..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2018, 08:24   #3
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,092
Репутация: 16438433
По умолчанию

В ГОСТе тоже речь идет о «каплепадении».
И то что Регламент в этой части базируется на ГОСТе - вопросов нет.
Но я не нашел нигде информации, что введением Регламента отменено «Положение...».
В том же Консультанте этот документ не имеет тэга - утративший силу.
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2018, 08:37   #4
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,804
Репутация: 163136938
По умолчанию

В самом Перечне написано ""Настоящий Перечень устанавливает неисправности автомобилей, автобусов, автопоездов, прицепов, мотоциклов, мопедов, тракторов, других самоходных машин и условия, при которых запрещается их эксплуатация. Методы проверки приведенных параметров регламентированы ГОСТом Р 51709-2001 "Автотранспортные средства. Требования безопасности к техническому состоянию и методы проверки". ГОСТ отменен принятием Регламента Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 0
Размер:	34.8 Кб
ID:	54989. Но некоторые части ГОСТа, определенные регламентом, продолжают действовать. Значит и Перечень действует только в этой части. Если в ГОСТе в п.п. 1-10 про "каплепадение" (я вам на слово верю, ибо читать еще и гост желания нет), то значит так оно и есть. И РАНЬШЕ ТАК БЫЛО! Нарушение герметичности по Перечню определялось "каплепадением", а не следами масла... Со следами ездить можно, а если капает - нельзя.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2018, 10:04   #5
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,091
Репутация: 73020202
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
Но я не нашел нигде информации, что введением Регламента отменено «Положение...».
В том же Консультанте этот документ не имеет тэга - утративший силу.
"Перечень неисправностей ..." не утратил силу.
Правила дорожного движения - ПДД и там этот Перечень...
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2018, 10:10   #6
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,919
Репутация: 109446551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
Утвержденный Правительством перечень "Перечень неисправностей и условий, при которых запрещается эксплуатация транспортных средств" ещё является действующим нормативным документом или его положения заменены Регламентом ТС 018/2011 ?
Поставьте перед собой вопрос иначе:
- Принятием Технического регламента Таможенного союза "О безопасности колесных транспортных средств" отменено Постановление Правительства РФ от 23.10.1993 № 1090 "О Правилах дорожного движения", включающее Перечень неисправностей и условий, при которых запрещается эксплуатация транспортных средств?

Впрочем, выше об этом же и написали
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2018, 10:36   #7
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,092
Репутация: 16438433
По умолчанию

Ну то что выше написали, я понимаю так - Перечень действует, но в соответствии с пп. 1-10 отмененного ГОСТа, термин «негерметичность» следует понимать как «каплепадение».
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2018, 11:06   #8
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,919
Репутация: 109446551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
... я понимаю так ... термин «негерметичность» следует понимать как «каплепадение».
Вопрос темы в чем?

В понимании и применении терминов "подтекание" (появление жидкости на поверхности и в соединениях деталей герметичных систем КТС, воспринимаемое на ощупь) и "каплепадение" (падение капель, повторяющееся с интервалом не более 20 с, согласно отмененному ГОСТ Р 51709-2001)?

Или тема о приоритете общепризнанных норм международного права (международных договоров) перед национальным законодательством (о разрешении коллизий между актами Таможенного союза и национальным законодательством)?

Последний раз редактировалось Nick0303; 24.11.2018 в 11:17..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2018, 11:27   #9
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,092
Репутация: 16438433
По умолчанию

Суть вопроса сугубо в практической области.
Товарищ мой, как честный человек, решил лично посетить пгто с целью получения диагностической карты.
Что уж там у него с инспектором произошло я не знаю, но типа повздорили и проверяли «по закону». В результате он стал счастливым обладателем карты с красивой такой отметкой «эксплуатация запрещена» по основаниям с фото из первого сообщения. И в базе рса аналогичная запись.

Насколько правомерен такой вывод инспектора? Негерметичность налицо, но каплепадения нет.
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2018, 11:36   #10
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,804
Репутация: 163136938
По умолчанию

Ну так вы спросите у инспектора на основании чего он установил "негерметичноость". Согласно Правилам она должна устанавливается согласно ГОСТу. Как любезно Ник посмотрел, в госте написано "падение капель, повторяющееся с интервалом не более 20 с". Есть такое - вывод инспектора правомерен (ну будем считать, что каплепадение где то в п.п. 1-10 ГОСТа описано). Нет капель менее... или более... как смотреть 20 сек. - пшел ... сами знаете куда - эксплуатация разрешена. Бумажку подложил и с секундомером замерил как часто капелька падает. Кап - нажал секундомер - еще раз кап - выключил... ну и так несколько раз, для достоверности... У меня правда вопрос - эту капель мерять, когда машина в покое или в каких то режимах? полагаю в режимх... тогда роликовый стенд, секундомер и газетка... установился режим покоя, капель нет? чистую газетку под спорный узел и прогон в эксплуатационных режимах...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2018, 12:04   #11
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,919
Репутация: 109446551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
Суть вопроса сугубо в практической области.
Товарищ мой ... с инспектором ... типа повздорили ...
Насколько правомерен такой вывод инспектора?
Вы всегда все делаете "из-за забора с подвыподвертом"?
Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
Негерметичность налицо, но каплепадения нет.
Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
вестимо "нарушена герметичности" и "каплепадение" ...
узел ... попадает под "нарушенную герметичность", но ... "каплепадения" нет.
Любезно:
- Постановление Правительства РФ от 05.12.2011 N 1008 (ред. от 12.02.2018) "О проведении технического осмотра транспортных средств"
- Приложение № 1. Требования, предъявляемые при проведении технического осмотра к транспортным средствам отдельных категорий:
Цитата:
5. Подтекания тормозной жидкости, нарушения герметичности трубопроводов или соединений в гидравлическом тормозном приводе не допускаются
16. Подтекание рабочей жидкости в гидросистеме усилителя рулевого управления не допускается
34. Подтекание и каплепадение топлива в системе питания бензиновых и дизельных двигателей не допускаются
А дальше, как сказал герой Михалкова: "Сама, сама, сама! Не в ресторане, самообслуживание!" ... в словарь
Либо в Расширенный поиск: раз и два

Для справки (любезно и фром май харт ):
Цитата:
3.23а. Подтекание: появление жидкости на поверхности деталей герметичных систем привода или питания, воспринимаемое на ощупь.
2.40 подтекание: Появление жидкости на поверхности и в соединениях деталей герметичных систем КТС, воспринимаемое на ощупь.
"подтекание" - появление жидкости на поверхности и в соединениях деталей герметичных систем транспортного средства, воспринимаемое на ощупь;


Последний раз редактировалось Nick0303; 24.11.2018 в 12:50..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2018, 12:22   #12
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,804
Репутация: 163136938
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
5. Подтекания
Вас из даст?... как это по русски... шо такое "подтекание"? У вас только словарь Даля под рукой или какой то НПА есть?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2018, 13:08   #13
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,087
Репутация: 40543702
По умолчанию

Если я правильно понимаю наше руководство страной, то:
1. ГОСТ 51709 - отменен полностью с введением ГОСТ Р 33997-2016 и ТР ТС.
2. "Перечень неисправностей и условий, при которых запрещается эксплуатация транспортных средств" - действует, поскольку в нем изложены требования к ТС (а вот методы проверки уже перекочевали в ГОСТ 33997. Поскольку Перечень является Приложением
к Основным положениям по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностям должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения
Вложения
Тип файла: pdf Про ГОСТ 33997-2016.pdf (85.0 Кб, 0 просмотров)
__________________
Подпись отредактирована администратором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2018, 14:37   #14
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,804
Репутация: 163136938
По умолчанию

Короче, эксплуатация ТС с "подтеканием" не запрещена (запрещена с "каплеотделением"), но техосмотр с подтеканием не пройдешь и диагностическую карту не получишь. "Воспринимаемое на ощупь" - видимо рукой пощупал, рука должна сказать "фи, мокро-сыро".
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2018, 16:54   #15
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,092
Репутация: 16438433
По умолчанию

Простите мою непонятливость - инспектор пгто формально прав?
«Воспринимаемое на ощупь» - это откуда цитата?
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2018, 16:55   #16
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,804
Репутация: 163136938
По умолчанию

пост #11
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2018, 17:23   #17
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,092
Репутация: 16438433
По умолчанию

В любом случае там речь про тормоза и топливо.
Масло моторное не упоминается.
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2018, 17:27   #18
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,804
Репутация: 163136938
По умолчанию

Действительно, там речь о тормозной системе, гидроусилителе рулевого управлении и топливной системе. Значит возвращаемся к каплепадению...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2018, 19:36   #19
ANDREY87
Активный участник
 
Регистрация: 31.07.2018
Сообщений: 163
Репутация: -11534255
По умолчанию

для начала правильно указали ,что ГОСТ 51709-2001 не " работает"
ГОСТ 33997 его заменил.
Каплепадение данный ГОСТ понятие -исключил.
вероятно здесь имеет место быть..
2.40 подтекание: Появление жидкости на поверхности и в соединениях деталей герметичных систем КТС, воспринимаемое на ощупь.
и определит его так же по ГОСТу 33997

2.36 органолептическая проверка: Проверка, выполняемая с помощью органов чувств квалифицированного специалиста, без использования средств измерений..
Вероятно нам надо " уйти " к ПДД 2018

[B]6. Двигатель
6.1. Содержание вредных веществ в отработавших газах и их дымность превышают величины, установленные ГОСТом Р 52033-2003 и ГОСТом Р 52160-2003.
6.2. Нарушена герметичность системы питания.
6.3. Неисправна система выпуска отработавших газов.
6.4. Нарушена герметичность системы вентиляции картера.
так же надо псм и ТР ТС , он то точно даст определение ДЕФЕКТА .
Если получите в пункте техосмотра диагостическую карту с крестиком ( не допущено), Вам прямой путь на дорогу , пусть вам выпишут 500 руб за управление без тех осмотра , но в протоколе вы напишите ,что управляли авто в связи с нарушениями проведения технического обсkуживания станции N , прошу привлечь к административной ответственности должностые лица и юр.лицо.
Не уверен ,что сотрудник полиции выпишет постановление

Далее вопрос к инициатору темы;
укажите какое тр средство
укажите к какой системе ДВС относится данная фото
ANDREY87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2018, 19:52   #20
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,804
Репутация: 163136938
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
для начала правильно указали ,что ГОСТ 51709-2001 не " работает"
ГОСТ 33997 его заменил.
Не работает. Но нигде не сказано, что ГОСТ 33997 заменяет ГОСТ 51709-2001. Ни в самом ГОСТ 33997-2016 Колесные транспортные средства. Требования к безопасности в эксплуатации и методы проверки, ГОСТ от 18 июля 2017 года №33997-2016, ни в О введении в действие межгосударственного стандарта , Приказ Росстандарта от 18 июля 2017 года №708-ст.

И это не отменено Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 0
Размер:	26.0 Кб
ID:	55010.А это отсюда 2.2. Перечень стандартов, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения требований технического регламента Таможенного союза "О безопасности колесных транспортных средств" (ТР ТС 018/2011) и осуществления оценки соответствия объектов технического регулирования (прилагается).
(в ред. решения Коллегии Евразийской экономической комиссии от 13.12.2016 N 164)
10.14. Каплепадение масел и рабочих жидкостей из двигателя, коробки передач, бортовых редукторов, заднего моста, сцепления, аккумуляторной батареи, систем охлаждения и кондиционирования воздуха и дополнительно устанавливаемых на транспортных средствах гидравлических устройств не допускается.
Это в САМОМ техрегламенте написано! Который не отменялся и не изменялся в этой части.
А про двигатель там отдельно
9.6. Системы питания и выпуска транспортных средств должны быть комплектны и герметичны. Подтекания и каплепадение топлива в системе питания двигателей не допускаются. Подсос воздуха и (или) утечка отработавших газов, минуя систему выпуска, не допускаются. Системы улавливания паров топлива, рециркуляции отработавших газов и вентиляции картера, предусмотренные изготовителем в эксплуатационной документации транспортного средства, должны быть комплектны и герметичны.
Только про питание и систему выпуска.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 25.11.2018 в 20:16..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2018, 20:42   #21
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,092
Репутация: 16438433
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
Далее вопрос к инициатору темы;
укажите какое тр средство
укажите к какой системе ДВС относится данная фото
РР 4,4 Д
впуск левой (низкооборотной) турбины
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2018, 22:33   #22
ANDREY87
Активный участник
 
Регистрация: 31.07.2018
Сообщений: 163
Репутация: -11534255
По умолчанию

давайте все таки вернемся к началу темы и обратимся к первоисточнику по которому кто то будет искать " истину" , смотрим ПДД.

1.1. Настоящие Правила дорожного движения 2018 года** устанавливают единый порядок дорожного движения на всей территории Российской Федерации(РФ). Другие нормативные акты, касающиеся дорожного движения, должны основываться на требованиях Правил и не противоречить им.
** В дальнейшем - Правила.ий, при которых запрещается эксплуатация транспортных средств

Настоящий Перечень устанавливает неисправности автомобилей, автобусов, автопоездов, прицепов, мотоциклов, мопедов, тракторов, других самоходных машин и условия, при которых запрещается их эксплуатация. Методы проверки приведенных параметров регламентированы ГОСТом Р 51709-2001 "Автотранспортные средства. Требования безопасности к техническому состоянию и методы проверки".
Отлично , тогда давайте псм , кто и как будет определять наличие несоответствия правилам ?
кто на дороге может " полезть" в Правила ..
кто и как будет определять наличие несоответствия в рамках ГОСТ 51709-2001 , который с февраля не действует ..
для miniss( ну вроде я вам в одной из тем уже цитировал ГОСТ 33997) , о котором уж точно вы не догадывались.
Что касается ТР ТС ,то и здесь не все как вам видится, но об этом чуть позднее .
Что касается и ГОСТ 33997 , там так же все прописано
Есть и ГОСТ по турбокомпрессорам дизельным автотракторным , но уж на дороге никто точно его не знает , но наличие масла на впуске ТК это очень интересная история и ей никто на дороге так же не может заняться.
Если я правильно понял , то это 4.4 мотор RR, там очень сложная система EGR , которая особенно в холодное время многофункциональна,тогда турбина это следствие , а предпосылки в ДВС
ANDREY87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2018, 23:50   #23
ANDREY87
Активный участник
 
Регистрация: 31.07.2018
Сообщений: 163
Репутация: -11534255
По умолчанию

P.S
ну а так можно для начала взять отвертку, отвернуть хомут ,снять патрубок и псм что же происходит внутри патрубка и самого колена.
Может что то просто сверху налилось именно на патрубок , а мы уже кричим " караул"..
Если внутри уже наличие масла ,то обязательно будет внеплановый расход масла и в любом случае когда , никогда у вас на табло загорался значок о не хватке масла , это все могло как то остаться в блоке ECM и есди при ПРОВЕРКЕ КАЧЕСТВА выявиться данная иформация , то проверка качества ВАМ в помощь.
Так что как ни крути , а Вам на проверку качества заехать к дилеру надо 100% .., а вот ее проведение по предыдущей теме пож.
Вам и ГОСТ и ТР в помощь
ANDREY87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2018, 02:57   #24
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,804
Репутация: 163136938
По умолчанию

Давайте вы хрень про "наличие масла на впуске ТК это очень интересная история" при себе оставите. Ответьте на вопрос - здесь ТРЕБОВАНИЯ, ПРЕДЪЯВЛЯЕМЫЕ ПРИ ПРОВЕДЕНИИ ТЕХНИЧЕСКОГО ОСМОТРА К ТРАНСПОРТНЫМ СРЕДСТВАМ ОТДЕЛЬНЫХ КАТЕГОРИЙ / КонсультантПлюс есть что либо по поводу подтеканий на турбокомпрессоре? Вроде нет.
В силу Отношения в области технического осмотра регулируются международными договорами Российской Федерации, настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами, а также принимаемыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и принимаемыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации (далее - законодательство в области технического осмотра транспортных средств). остается еще "ТР ТС 018/2011. Технический регламент Таможенного союза. О безопасности колесных транспортных средств" и "Перечень неисправностей и условий, при которых запрещается эксплуатация транспортных средств". Но там, как мы вроде выяснили речь о каплеотделении. А вот в ГОСТ 33997 - а где там про протекания?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2018, 11:59   #25
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,087
Репутация: 40543702
По умолчанию

Ну как же нет документов об отмене ГОСТ 51709 - все указано на сайте национальных стандартов, причем не в какой-то части отменен, а полностью. Поэтому как-бы ссылка на неисправности по его пунктам 1-10 тоже...нелегитимна. По
Цитата:
Методы проверки приведенных параметров регламентированы ГОСТом Р 51709-2001 "Автотранспортные средства. Требования безопасности к техническому состоянию и методы проверки".Отлично , тогда давайте псм , кто и как будет определять наличие несоответствия правилам ?
- я так понял, что допускается только определять неисправности по п.1-10 этого ГОСТа, а методы проверки уже берутся из нового ГОСТ и ТР ТС.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 51709.png
Просмотров: 0
Размер:	276.6 Кб
ID:	55013  
__________________
Подпись отредактирована администратором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2018, 12:04   #26
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,804
Репутация: 163136938
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
Ну как же нет документов об отмене ГОСТ 51709 -
как всегда проблемы со пониманием написанного? "Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
для начала правильно указали ,что ГОСТ 51709-2001 не " работает"
ГОСТ 33997 его заменил."
Не работает. Но нигде не сказано, что ГОСТ 33997 заменяет ГОСТ 51709-2001.

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
я так понял, что допускается только определять неисправности по п.1-10 этого ГОСТа, а методы проверки уже берутся из нового ГОСТ и ТР ТС.
Решением Коллегии Евразийской экономической комиссии от 13 декабря 2016 г. N 164 в пункт 2.2 внесены изменения <больше изменений не было!>
2.2. Перечень стандартов, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения требований технического регламента Таможенного союза "О безопасности колесных транспортных средств" (ТР ТС 018/2011) и осуществления оценки соответствия объектов технического регулирования (прилагается).

В Перечне под п. 63 тот самый отмененный стандарт. Но что ГЛАВНОЕ - вот это взято ИЗ САМОГО техрегламента, причем из последней редакции
10.14. Каплепадение масел и рабочих жидкостей из двигателя, коробки передач, бортовых редукторов, заднего моста, сцепления, аккумуляторной батареи, систем охлаждения и кондиционирования воздуха и дополнительно устанавливаемых на транспортных средствах гидравлических устройств не допускается.
Это в САМОМ техрегламенте написано! Без ссылок на ГОСТы. По техрегламенту не допускается именно каплепадение из прочих систем. Тормоза, рулевое управление, двигатель там отдельно. И в тех пунктах нет ничего про моторное масло. Про масло только в п. 10.14...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 26.11.2018 в 12:18..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2018, 13:43   #27
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,919
Репутация: 109446551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
Если я правильно понимаю наше руководство страной ..., то:
1. ГОСТ 51709 - отменен полностью с введением ГОСТ Р 33997-2016 и ТР ТС.
Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
для начала правильно указали ,что ГОСТ 51709-2001 не " работает"
ГОСТ 33997 его заменил.
Здрасти, Юрий А.! И здрасти, ANDREY87!

Вы этот вопрос мусолили еще два месяца назад на все лады.
К чему дублировать одно и то же?
Во-вторых, в этой теме, путем "неимоверных усилий", было установлено, что
Цитата:
Сообщение от dmi47195
Суть вопроса сугубо в практической области.
Товарищ мой ... решил лично посетить пгто с целью получения диагностической карты.
... с инспектором ... повздорили ...
и проверяли «по закону». В результате ... «эксплуатация запрещена»
Вот и начните обсуждать "Параметры и требования, предъявляемые к транспортным средствам при проведении технического осмотра", указанные в Приложение N 3. Диагностическая карта (Лицевая сторона и Оборотная сторона), какие параметры (требования) в нем (в ней - карте) указаны, как это переводится на русский язык (ссылки кликабельны):
Цитата:
5. Отсутствие подтеканий тормозной жидкости, нарушения герметичности трубопроводов или соединений в гидравлическом тормозном приводе
16. Отсутствие подтекания рабочей жидкости в гидросистеме усилителя рулевого управления
34. Отсутствие подтекания и каплепадения топлива в системе питания
65. Отсутствие каплепадения масел и рабочих жидкостей
А затем перейдите к "Результаты диагностирования. Параметры, по которым установлено несоответствие" (оборотная сторона карты), которые вам автор темы любезно предоставит.
И как правильно было сказано выше: "вы спросите у инспектора на основании чего он установил ...", а точнее у оператора (через призму статьи 24. Ответственность оператора технического осмотра):
Цитата:
5. Технический осмотр проводится операторами технического осмотра, аккредитованными в установленном порядке для проведения технического осмотра в области аккредитации, соответствующей категориям транспортных средств, предусмотренным приложениями N 1 и 2, а также организациями, указанными в части 7 статьи 32 Федерального закона "О техническом осмотре транспортных средств и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (далее - операторы технического осмотра).
6. Проведение технического осмотра осуществляется на платной основе в соответствии с договором о проведении технического осмотра, заключаемым владельцем транспортного средства или его представителем, в том числе представителем, действующим на основании доверенности, оформленной в простой письменной форме (далее - заявитель), и оператором технического осмотра по типовой форме указанного договора, утвержденной Министерством экономического развития Российской Федерации.
...
и т.д и т.п.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2018, 13:47   #28
ANDREY87
Активный участник
 
Регистрация: 31.07.2018
Сообщений: 163
Репутация: -11534255
По умолчанию

Вы поясните , кто , когда, как будет определять недостаток.
Вы немного перепутали сайты, здесь не решается нехническая составляющая, если умный такой ,так дай знать потребу как ему через ПДД , ГОСТ И ТР выйти на недостаток
зачем здесь нести всякую чушь, Вы про ГОСТ то узнали " два понедельника " назад..
Вы думаете ,что придя в полицию или если остановится потреб на дороге ,то ему выпишут штраф за езду с наличием недостатков??
ANDREY87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2018, 14:57   #29
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,804
Репутация: 163136938
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
Вы поясните , кто , когда, как будет определять недостаток.
Оператор технического осмотра. Ник вот сначала путаницу внес со своим "подтеканием", которое касалось только тормозной, топливной и системы гидроусилителя руля. Но потом и нужный пункт нашел в документе, которым ОБЯЗАН руководствоваться оператор технического осмотра:
"65. Отсутствие каплепадения масел и рабочих жидкостей"

Так что, как ни крути, нет каплепадения масла - техосмотр пройден... ну по этому параметру...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2018, 17:05   #30
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,087
Репутация: 40543702
По умолчанию

Цитата:
Вы поясните , кто , когда, как будет определять недостаток.
- ну уж точно не оператор пункта ТО В лучшем случае он выявит неисправность, с которой эксплуатация запрещена. Вообще "подтекание" и "каплепадение" очень скользкие неисправности - один одно увидит, другой другое....
__________________
Подпись отредактирована администратором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 14:20   #31
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,919
Репутация: 109446551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
... очень скользкие неисправности - один одно увидит, другой другое....
"Я вижу силу трения по скользкому льду из мокрой воды"

Для того, чтобы воспринять (осязание) жидкость на ощупь (появление жидкости, воспринимаемое на ощупь), зрение не нужно, как и в случае "зато я нюхаю и слышу хорошо"
С падающими "мокрыми каплями" вопрос тоже решаемый:
Цитата:
технический эксперт - работник оператора технического осмотра, осуществляющий техническое диагностирование и отвечающий установленным в сфере технического осмотра квалификационным требованиям
Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
Вы поясните ...
Вы немного перепутали сайты, здесь не решается нехническая составляющая, если умный такой ...
зачем здесь нести всякую чушь ...
Вы думаете ,что придя в полицию ...
Поясняю, чтобы узнать для чего этот форум, существуют Правила форума с четко обозначенной целью.
Что касается вашего, не относящегося к теме "топанья ножками", существуют разъяснения этих правил.

Последний раз редактировалось Nick0303; 27.11.2018 в 14:45..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 17:55   #32
ANDREY87
Активный участник
 
Регистрация: 31.07.2018
Сообщений: 163
Репутация: -11534255
По умолчанию

уважаемый НИК , участник форума задал достаточно интересный вопрос о возможности или не возможности...
как я полагаю данная тема может быть поднята для определения возможности/невозможности определения наличия недостатков в рамках ПДД , только уже государственными органами по надзору и контролю за тр средствами находящимися в эксплуатации.( ПП №1108)
Вероятно при обращении в сервисный центр инициатор данной темы столкнулся с тем ,что на принадлежащем ему авто , представители сервиса не увидели наличие недостатков.
И здесь как бы " нарисовался " STOP.
Я запросил у инициаторы темы ,так с чем же точно мы имеем дело?
Ответа пока нет.
Может все таки по подробнее получим информацию о предпосылках , которые побудили открыть данную тему ?
ANDREY87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 20:00   #33
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,092
Репутация: 16438433
По умолчанию

предпосылки я вроде все изложил.
при всем уважении - конспирологии здесь нет.
да и смысл её разводить если гарантия на автомобиль товарища, насколько я помню, уже вышла и чинить всё-равно за деньги.
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 20:05   #34
ANDREY87
Активный участник
 
Регистрация: 31.07.2018
Сообщений: 163
Репутация: -11534255
По умолчанию

так в гарантийный период он обращался за устранением недостатков ?
авто все таки RR -?
и почему все таки именно этот вопрос Вас так интересует?
ANDREY87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 20:07   #35
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,092
Репутация: 16438433
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
и почему все таки именно этот вопрос Вас так интересует?
ну так как мои объяснения по сути исчерпаны - а какие ваши варианты?
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 18:56   #36
ANDREY87
Активный участник
 
Регистрация: 31.07.2018
Сообщений: 163
Репутация: -11534255
По умолчанию

ну здесь можно задать вопрос скорее практикующим юристам .
1.какие варианты доказательств наличия недостатков/дефектов на тр средстве можно использовать , кроме проведения судебных экспертиз, для положительного решения суда по обмену или ремонту?
2. как можно использовать законодательно ,прописанную обязанность МВД осуществлять контроль за техническим состоянием тр.средст?
3. как можно при наличии диагностической карты , подтверждающей наличие недостатка ,обязать дилерский центр устранять недостатки ?
ANDREY87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 19:42   #37
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,919
Репутация: 109446551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
как я полагаю данная тема может быть поднята для определения возможности/невозможности определения наличия недостатков в рамках ПДД ...
Вероятно при обращении в сервисный центр инициатор данной темы столкнулся с тем ,что на принадлежащем ему авто , представители сервиса не увидели наличие недостатков.
Понеслась
Вам мало темы Плата за проверку качества?
Теперь хотите здесь развить идею, что проверка при приемке и выпуске транспортных средств из ремонта и технического обслуживания должна проводиться в соответствии с параметрами и требованиями "лицевой стороны" (карты) при обращении к продавцу (уполномоченной организации), например по поводу "у меня дверца в бардачке плохо закрывается"?
Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
ну здесь можно задать вопрос скорее практикующим юристам .

... как можно при наличии диагностической карты ... обязать ... устранять недостатки ?
Это называется дискомфорт, вызванный конфликтом ваших же эмоциональных реакций, то есть, в просторечии, когнитивный диссонанс
Тем более, что выше заявили:
Цитата:
Сообщение от ANDREY87
здесь не решается нехническая составляющая, если умный такой ...
зачем здесь нести всякую чушь ...
"Нехническая" - это как? ... кверху?

Если серьезно, то ответ на вопрос "как обязать устранять недостатки" в статье 18 Закона о защите прав потребителей.

Последний раз редактировалось Nick0303; 29.11.2018 в 19:54..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 12:18   #38
ANDREY87
Активный участник
 
Регистрация: 31.07.2018
Сообщений: 163
Репутация: -11534255
По умолчанию

так давайте все таки в рамках взаимоуважения перестанем хамить,для начала .
Получается,что Вы полностью исключаете возможность доказательства наличия недостатка со стороны собственника тр средства ,?
т.е ФЗ о тех осмотре это фикция?
т.е ГОСТ 33997 это чушь?
т.е ПП № 1108 это глупость ?
т.е и ПДД в редакции 2018 года это то же " на помойку " ?
а вот утверждения сервисников нужно воспринимать Как аксиому ??
ВЫШЕЛ МОЛОДОЙ ЧЕЛОВЕК И ГОВОРИТ: " НА ВАШЕМ АВТО ВСЕ ОЧЕНЬ ХОРОШО, ЕЗЖАЙТЕ И НЕ ДУМАЙТЕ .."
ANDREY87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 12:41   #39
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,919
Репутация: 109446551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
так давайте все таки в рамках взаимоуважения перестанем хамить,для начала .
Я знаю, что вы умный - вы говорите очевидные вещи
Начало здесь, в теме Плата за проверку качества
Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
это фикция?
это чушь?
это глупость ?
" на помойку " ?
Поменьше эмоциональных реакций (см. выше)
Или вам нужно на пальцах объяснять (по сотому разу и в каждой теме) очевидные вещи, что транспортные средства должны соответствовать обязательным требованиям безопасности в целях допуска к участию в дорожном движении на территории Российской Федерации?
Тем более, что два месяца назад я вам на это ответил:
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
В теме обсуждаются автотранспортные средства со своими условиями проверки и обязательными требованиями к качеству, хотя вопрос и не ставился.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 12:56   #40
ANDREY87
Активный участник
 
Регистрация: 31.07.2018
Сообщений: 163
Репутация: -11534255
По умолчанию

не проблема , давайте "на пальцах.."
тогда уважаемый знаток , поясните пож..,
-кто же все таки имеет право осуществлять контроль за соответствие товара ( тр средства находящегося в эксплуатации ) обязательным требованиям..
ANDREY87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 14:00   #41
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,919
Репутация: 109446551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
не проблема ....
Проблема
См. абзац 2 пункта 1.1 Правил форума.
Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
-кто же все таки имеет право осуществлять контроль за соответствие товара ( тр средства находящегося в эксплуатации ) обязательным требованиям..
Контроль за соответствием товара (в соответствии с действующим законодательством несет полную ответственность за техническое состояние принадлежащих ему автотранспортных средств - см. Плата за проверку качества) осуществляет потребитель товара, он же владелец транспортного средства (лицо, владеющее транспортным средством на праве собственности или на ином законном основании)
Он же обязан знать, что транспортное средство подлежит техническому осмотру и обязан представить его для проведения технического осмотра в течение срока действия карты (см. выше).
Контроль за соблюдением обязательных требований, а также за конструкцией и техническим состоянием транспортных средств, находящихся в эксплуатации, возложен на _____ (а это вам домашнее задание - см. выше ).

Последний раз редактировалось Nick0303; 30.11.2018 в 14:26..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2018, 20:44   #42
ANDREY87
Активный участник
 
Регистрация: 31.07.2018
Сообщений: 163
Репутация: -11534255
По умолчанию

вообще не в " тему".
почитай(те) может поймешь(те)!!!!!!!
не тупи ,умнее будете выглядеть
http://base.garant.ru/71220502/
для начала ..
не рекомендую вообще!! дальше перечить!!
ANDREY87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2018, 16:03   #43
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,087
Репутация: 40543702
По умолчанию

ANDREY87, мне кажется, что вы все смешали в кучу - и коней и всадников. Поскольку:
Цитата:
как я полагаю данная тема может быть поднята для определения возможности/невозможности определения наличия недостатков в рамках ПДД ...
Вероятно при обращении в сервисный центр инициатор данной темы столкнулся с тем ,что на принадлежащем ему авто , представители сервиса не увидели наличие недостатков.
- ПДД ограничивают передвижение ТС именно как ТС по признакам наличия неисправности. А по ЗоЗПП автомобиль это товар, в котором могут быть (выявиться) недостатки. Недостаток и неисправность - разные понятия.
Цитата:
кто же все таки имеет право осуществлять контроль за соответствие товара ( тр средства находящегося в эксплуатации ) обязательным требованиям..
- за неисправности, с которыми движение ТС по дорогам общего пользования запрещено, несут контроль органы ГИБДД. За недостатки ТС как товара - отвечает продавец. Но продавец не отвечает за неисправности, поскольку на него такая обязанность никем не возложена. Думается из такого правила может быть единственное исключение - если ОД официально проводит гостехосмотр - вот там да, он будет определять неисправности ТС, аналогично работникам ГИБДД.
PS
Цитата:
недостатков в рамках ПДД
- не существует.
__________________
Подпись отредактирована администратором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2018, 19:13   #44
ANDREY87
Активный участник
 
Регистрация: 31.07.2018
Сообщений: 163
Репутация: -11534255
По умолчанию

со всем согласен , но давайте тогда все таки будем немного разделять,что бы не смешивать..
Если не прав ,давайте обсудим
в РФ есть ФЗ 2300, именно по нему определяется ответственность производителя, продавца и т.д, в Преамбуле есть только :

недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию;
так давайте еще раз уточним выражение " предусмотренным законом"
Законом каким , если мы обсуждаем Тр средство ?
ФЗ 196 , ПДД, ТР ТС , ГОСТ 33997 , какой все таки закон или законы определяют "соответствие или не соответствие товара???"
Если все таки на тр средства распространяются хотя бы эти законы ,тогда кто может определить соответствие или не соответствие ,тк все тот же ФЗ 2300 дает право потребу не обладать специальными знаниями ..
Если мы все таки применим ТР ТС , то можем получить и в определениях толкование слова несоответствие :
"несоответствие" - невыполнение установленного требования;( вероятно к ТР ТС)
далее мы начинаем определять более детально ,что же такое несоответствие и выходим на
"дефект" - каждое отдельное несоответствие продукции установленным требованиям;

Последний раз редактировалось ANDREY87; 02.12.2018 в 19:27..
ANDREY87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2018, 20:06   #45
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,087
Репутация: 40543702
По умолчанию

Тут с вами соглашусь, поскольку:
1. Товар по ЗоЗПП - автомобиль. Он может быть просто поставлен в гараж и не эксплуатироваться. Да, неисправности в нем будут (ну которые выявил ГИБДД) но будут ли они недостатками? Пока не будет экспертизы, доказывающей это, думается, что нет.
2. Не постановка на учет или запрет эксплуатации ГИБДД ограничивает потреба в использовании товара по назначению, все правильно.
3. Тут получаются две ипостаси одного и того же - ГИБДД вправе запретить эксплуатацию (по перечню), но не вправе выявить (трактовать как) недостаток (по ЗоЗПП) - это не его функция. Эксперт-товаровед вправе выявить недостаток (ну или трактовать запрещение эксплуатации как недостаток товара), но не вправе допускать или запрещать эксплуатацию автомобиля как ТС - это функция ГИБДД. Вот такая коллизия.
Цитата:
ФЗ 196 , ПДД, ТР ТС , ГОСТ 33997 , какой все таки закон или законы определяют "соответствие или не соответствие товара???"
- только ЗоЗПП и ГК РФ, поскольку только в них автомобиль именуется товаром, а не транспортным средством.
__________________
Подпись отредактирована администратором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2018, 20:28   #46
ANDREY87
Активный участник
 
Регистрация: 31.07.2018
Сообщений: 163
Репутация: -11534255
По умолчанию

ГИБДД это подразделение МВД.
Главное управление по обеспечению безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации (ГУОБДД МВД России) (также Государственная инспекция безопасности дорожного движения — ГИБДД, Госавтоинспекция — ГАИ) — самостоятельное структурное подразделение центрального аппарата Министерства внутренних дел Российской Федерации.
проверочное выражение МВД.
далее :

Постановление Правительства РФ от 16 октября 2015 г. N 1108 "Об уполномоченных органах Российской Федерации по обеспечению государственного контроля (надзора) за соблюдением требований технического регламента Таможенного союза "О безопасности колесных транспортных средств"
Постановление Правительства РФ от 16 октября 2015 г. N 1108
"Об уполномоченных органах Российской Федерации по обеспечению государственного контроля (надзора) за соблюдением требований технического регламента Таможенного союза "О безопасности колесных транспортных средств.
Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Установить, что уполномоченными органами Российской Федерации по обеспечению государственного контроля (надзора) за соблюдением требований технического регламента Таможенного союза "О безопасности колесных транспортных средств" являются:

Министерство внутренних дел Российской Федерации - в отношении колесных транспортных средств, находящихся в эксплуатации на территории Российской Федерации.
далее смотрим приказ МВД
Приказ МВД России от 14 ноября 2016 г. № 727 “Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации исполнения государственной функции по осуществлению федерального государственного надзора в области безопасности дорожного движения в части соблюдения осуществляющими деятельность по эксплуатации транспортных средств, выполняющими работы и предоставляющими услуги по техническому обслуживанию и ремонту транспортных средств юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями и гражданами - участниками дорожного движения требований законодательства Российской Федерации, правил, стандартов, технических норм и иных нормативных документов в области обеспечения безопасности...”
пусть полицейский и определяет в рамках законодательства наличие дефектов, несоответствий и т.д.
Зачем и почему потреб должен делать экспертизу ??
если назначит суд, не проблема..
но и законодатель как бы дает гос органу провести оценку соответствия в рамках ТР ТС
ANDREY87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2018, 20:34   #47
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,087
Репутация: 40543702
По умолчанию

Так правильно, МВД проверяет автомобиль именно и только как транспортное средство и определяет наличие/отсутствие ограничений для эксплуатации, согласно Перечню. А ЗоЗПП и ГК не рассматривают возможность передвижения (эксплуатации по дорогам) автомобиля, поскольку по их терминам это товар. Вот несоответствие товара обычно предъявляемым требованиям регламентируется ЗоЗПП и ГК, а неисправности - нет. По этой причине, как мне кажется, и тяжело привязать неисправности к недостаткам.
__________________
Подпись отредактирована администратором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2018, 21:43   #48
ANDREY87
Активный участник
 
Регистрация: 31.07.2018
Сообщений: 163
Репутация: -11534255
По умолчанию

здесь законодатель в ст 12.5 Коап , не все ставит на запрет эксплуатации
ч.1 только штраф , и не указывает на запрет эксплуатации .
Мы говорим лишь о том,что именно МВД в рамках своей компетенции может же определить НЕСООТВЕТСТВИЕ .
может же определить несоответствие в рамках законодательства..
МВД же не посылает потреба на экспертизу
инспектор на месте составляет протокол,значит его компетенция не вызывает сомнения..
и при этом он же руководствуется именно требования законодательства.
предположим, приехал потреб в дилеру и говорит,что на тр средстве имеется несоответствие и выкладывает на стол постановление на 500 р..
дилеру то как быть??
поставление для него не указ???
ANDREY87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2018, 11:03   #49
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,087
Репутация: 40543702
По умолчанию

Постановление для дилера не указ, поскольку по тем же ПДД водитель сам обязан следить за тех. состоянием авто при эксплуатации, а никак не дилер. Дилер должен проводить плановое тех. обслуживание и устранять недостатки, если они выявятся.
__________________
Подпись отредактирована администратором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2018, 12:16   #50
ANDREY87
Активный участник
 
Регистрация: 31.07.2018
Сообщений: 163
Репутация: -11534255
По умолчанию

если следовать ПДД,то
2.3. Водитель транспортного средства обязан:

2.3.1. Перед выездом проверить и в пути обеспечить исправное техническое состояние транспортного средства в соответствии с Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностями должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения (В дальнейшем – Основные положения).

Запрещается движение при неисправности рабочей тормозной системы, рулевого управления, сцепного устройства (в составе автопоезда), негорящих (отсутствующих) фарах и задних габаритных огнях в темное время суток или в условиях недостаточной видимости, недействующем со стороны водителя стеклоочистителе во время дождя или снегопада.

При возникновении в пути прочих неисправностей, с которыми приложением к Основным положениям запрещена эксплуатация транспортных средств, водитель должен устранить их, а если это невозможно, то он может следовать к месту стоянки или ремонта с соблюдением необходимых мер предосторожности;
написано конечно правильно,только кто и как это будет выполнять , если очень многие сейчас поменять запасное колесо не в состоянии , а если говорить о системах активной безопасности ,то здесь и не всякий мастер на дороге сможет.Нужно оборудование
Но мы говорим только о том,что сервису не указ постановление правительства , тогда пусть правительство и напишет,что данное постановление на распространяется на сервисные службы, пусть правительство напишет ,что ТР ТС не является определяющим для определения наличия дефекта ..
Бред.
именно ТР ТС должен быть настольной книгой у сервиса
ANDREY87 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:01. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot