На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 19.11.2018, 22:39   #1
evedol
Новичок
 
Регистрация: 19.11.2018
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию Возврат б/у запчастей не надлежащего качества

Добрый день.
Обрисую ситуацию.
1. 25 октября я перечисляю продавцу деньги за МКПП
2. 3 Ноября её доставляют в мой город.
3. 6 Ноября я ставлю МКПП на автомобиль и понимаю что на ней ездить нельзя. У МКПП пробег наверное под миллион /шум/гул/вой.
4. 7 Ноября связываюсь с продавцов обьясняю ситуацию
5. 8 Ноября по электронной почте отправляю ему документы которые он запросил. Лицензию СТО, Заказ наряд, Акт дефектовки о том что коробка не исправна.
6. 17 ноября отправляю транспортной МКПП продавцу с просьбой вернуть деньги т.к. между 8 и 17 ноябрем я нашел МКПП в своем регионе.
7 Получаю отказ мотивированный что при продаже БУ запчастей не предусмотрен возврат денег. Только обмен.
(Гарантия на установку и проверку 30 дней)

Так ли это? Могу ли я взыскать с продавца убытки нанесенные мне товаром ненадлежащего качества. При продаже товара недостатки заявлены не были (не устно, не письменно) (Транспортные и услуги СТО, я получается за свой счет отдефектовал их запчасти.)
evedol вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2018, 09:25   #2
Veyron
 
Аватар для valdisss
Продавец
 
Регистрация: 26.09.2012
Адрес: Озёрск
Сообщений: 5,572
Репутация: 11988099
По умолчанию

Добрый день!
Цитата:
Сообщение от evedol Посмотреть сообщение

7 Получаю отказ мотивированный что при продаже БУ запчастей не предусмотрен возврат денег. Только обмен.
(Гарантия на установку и проверку 30 дней)
Заключался ли договор в письменной форме? Что в нем?
Цитата:
Сообщение от evedol Посмотреть сообщение
Так ли это? Могу ли я взыскать с продавца убытки нанесенные мне товаром ненадлежащего качества. При продаже товара недостатки заявлены не были (не устно, не письменно) (Транспортные и услуги СТО, я получается за свой счет отдефектовал их запчасти.)
Гарантийный срок установлен? Где он прописан? Как прописан?
__________________
ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)309-49-89; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-49-89
e-mail: dvo@ozpp.me
valdisss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2018, 11:04   #3
evedol
Новичок
 
Регистрация: 19.11.2018
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Договора нет. Есть условия поставки и возврата описанные на сайте.

"К обмену или возврату принимается товар, в котором в течение гарантийного срока были выявлены какие-либо существенные дефекты или несоответствия заявленной в описании товара информации. Возврат возможен только при выполнении следующих условий:

сохранение внешнего вида
сохранение защитных пломб
сохранение маркировки
сохранение комплектности
Возврат не может быть осуществлен без предоставления следующих документов:

дефектовочный акт с СТО или результат проведенной экспертизы
заказ-наряд на выполненные работы по снятию – установке приобретенной у нас детали
При соблюдении вышеперечисленных условий, средства будут перечислены на ваш счет в течение 14 дней. Расходы связанные с доставкой и снятием-установкой детали не компенсируются нами ни при каких условиях."

Гарантия 30 дней на установку и проверку, если иное не оговорено в процессе оформления заказ
evedol вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2018, 11:05   #4
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,287
Репутация: 125943988
По умолчанию

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него, и не цитировать никакое сообщение целиком.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2018, 18:07   #5
Veyron
 
Аватар для valdisss
Продавец
 
Регистрация: 26.09.2012
Адрес: Озёрск
Сообщений: 5,572
Репутация: 11988099
По умолчанию

evedol, выложите полный скан документа, затрите личные данные.
Что у Вас вообще есть "на руках"?

А в какой автомобиль приобреталась МКПП? Для каких целей служит автомобиль?
__________________
ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)309-49-89; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-49-89
e-mail: dvo@ozpp.me
valdisss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2018, 05:52   #6
evedol
Новичок
 
Регистрация: 19.11.2018
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

https://yadi.sk/d/4d9ZPL4HWjwfdA

Можно запросить дополнительно и не откажут, платежку от банка, закрывающие документы от транспортной, письменные уточнения от СТО касательно этого случая.

Машина Audi a4, для личного использования на каждый день дом-работа-магазин
evedol вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2018, 08:27   #7
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,790
Репутация: 163136938
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от evedol Посмотреть сообщение
7 Получаю отказ мотивированный что при продаже БУ запчастей не предусмотрен возврат денег. Только обмен.
(Гарантия на установку и проверку 30 дней)
ну про возврат денег чушь конечно. У вас просто окончилась гарантия. Что не мешает вам предъявить претензии по п. 5 ст. 19. Вам надо доказать, что вам продали товар ненадлежащего качества. Если на данный момент коробка технически исправна, пусть и на последнем издыхании, то в отсутствии норм предельного износа коробки (или эксперт даст заключение, что коробка не пригодна для эксплуатации по причине износа) вряд ли что докажите. Однако, если в коробке есть неисправности, не оговренные продавцом при продаже (причем письменно!) то у вас все основания к возврату денег.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2018, 19:36   #8
evedol
Новичок
 
Регистрация: 19.11.2018
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

У вас просто окончилась гарантия. - Не совсем понял что вы имели ввиду. Гарантийный срок у меня до сих пор не кончился. Хотя коробка находится уже у продавца.

А разве предельный износ коробки не относится к недостаткам который должны были быть оговорены письменно?

Письменно мне заявили следующее. МКПП без пробега без РФ. Где я подразумеваю что её износ минимален.
evedol вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2018, 19:44   #9
Veyron
 
Аватар для valdisss
Продавец
 
Регистрация: 26.09.2012
Адрес: Озёрск
Сообщений: 5,572
Репутация: 11988099
По умолчанию

А где хоть какие-то документы от Продавца, чек, иное?
Цитата:
Письменно мне заявили следующее. МКПП без пробега без РФ. Где я подразумеваю что её износ минимален.
Это где такое письменно?

Если Вы приобретаете Б/У Вам должны при продаже описать все недостатки, которые присутствовали в Товаре на момент продажи, в противном случае ответственность за них несет Продавец, если не докажет, что они возникли по причине неправильной установки МКПП или неправильной эксплуатации Потребителем. Это случай, когда гарантийный срок установлен и не истек, в ином случае бремя доказывать возложено на Вас.
__________________
ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)309-49-89; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-49-89
e-mail: dvo@ozpp.me
valdisss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2018, 19:45   #10
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,790
Репутация: 163136938
По умолчанию

ну не окночилась у вас 30-ти дневная гарантия. Вы коробку то по какой статье возвращаете по 25-й как товар надлежащего качества, или по 18-й - как товар с недостатком?
А то вроде жалуетесь, что "понимаю что на ней ездить нельзя", а продавцу вроде как пишите "с просьбой вернуть деньги т.к. между 8 и 17 ноябрем я нашел МКПП в своем регионе"....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2018, 20:06   #11
evedol
Новичок
 
Регистрация: 19.11.2018
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

По 18 я так понимаю.
Продавцу я незамедлительно обозначил что в товаре есть недостаток.
Продавец даже удивился и спросил, а вы масло залили)) Конечно залил ответил я.
Я спросил есть ли вариант замены. Он сказал что коробка есть высылай поменяем.
В день отправки я написал продавцу что хотел бы получить деньги т.к. коробку я нашел в своём регионе.
В это время я сэкономил денег на транспорте и сэкономил время, так как местные ребята обеспечили хороший сервис, получилось так что мне снимали ставили еще две коробки, но денег взяли только за раз что мне очень понравилось и коробка работает просто отлично.

Как бы в моей голове что продавец обязан убедится в работоспособности товара и его качестве хотя бы по первичным признакам. (Что кстати реально было сделать покрутив рукой фланец когда коробка стоит на любой передаче) А этого сделано не было. И о всех найденных недостатках сообщить письменно
evedol вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2018, 07:30   #12
Veyron
 
Аватар для valdisss
Продавец
 
Регистрация: 26.09.2012
Адрес: Озёрск
Сообщений: 5,572
Репутация: 11988099
По умолчанию

evedol,
Цитата:
Что кстати реально было сделать покрутив рукой фланец когда коробка стоит на любой передаче) А этого сделано не было.
А почему Вы не сделали этого до установки?
__________________
ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)309-49-89; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-49-89
e-mail: dvo@ozpp.me
valdisss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2018, 17:57   #13
evedol
Новичок
 
Регистрация: 19.11.2018
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Я как обычный покупатель принял товар на транспортной по соответствию заявленного номера и внешнему виду (нет визуальных повреждений).
Я как обычный покупатель не должен хотя и могу разбираться как включаются те или иные передачи на снятой коробке. Это не телефизор где можно легко за 3 минуты тыкая разобраться любому человеку.

Я сделал это уже пост факту, после пробного заезда, после того как ребята послушали её стетоскоп убедились что вой стоит именно от неё, её сняли и на снятой начали включать передачи и руками крутить. И на снятой коробке все слышно.

Считаю что работоспособность должен проверить все таки продавец, а не сотрудники СТО или потребитель.

Цитата:
Письменно мне заявили следующее. МКПП без пробега без РФ. Где я подразумеваю что её износ минимален. Это где такое письменно?
Я выбрал коробку на сайте. Платить не стал. На сайте есть кнопка заказать звонок или что то такое.
Мне позвонил молодой человек сказал что выбранная вами коробка передач есть в наличии на складе. Я ему сказал что к сожалению не могу записать артикул, и попросил написать на почту всю информацию.
Они написали мне письмо: "Добрый день!
В наличии, без пробега по РФ - фото и цена по ссылке"

Я перешел по ссылке и оплатил.

Последний раз редактировалось evedol; 22.11.2018 в 18:35..
evedol вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2018, 22:20   #14
Veyron
 
Аватар для valdisss
Продавец
 
Регистрация: 26.09.2012
Адрес: Озёрск
Сообщений: 5,572
Репутация: 11988099
По умолчанию

Правильно ли я понял:
1. У Вас нет никаких документов об оплате, кроме вероятной выписки из банка? Размер оплаты в адрес некой организации.
Товарный чек или иной документ, подтверждающий, что Вы приобрели именно МКПП за эти деньги?
2. У Вас нет ни одного документа, который бы подтверждал срок гарантийных обязательств?
3. У Вас нет ни одной письменной претензии в адрес Продавца?

Цитата:
МКПП без пробега без РФ. Где я подразумеваю что её износ минимален
Странные выводы: общий пробег 500 000 км, но без пробега по РФ - износ минимален?
Для меня данный вывод - загадка.

Если Вы по факту не имеете подтверждения гарантийного срока или он истек, то шансы доказать, что Вам был передан Товар ненадлежащего качества, сомнительны.
__________________
ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)309-49-89; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-49-89
e-mail: dvo@ozpp.me
valdisss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2018, 22:35   #15
evedol
Новичок
 
Регистрация: 19.11.2018
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Что значит по факту не имею подтверждения гарантийного срока?
На сайте есть оферта. Я оплатил, а значит согласился с ней. По ней гарантия 30 дней и она еще не окончилась.

1. Да есть выписка из банка. Чем не документ?
2. На сайте есть оферта. Я оплатил, а значит согласился с ней. По ней гарантия 30 дней и она еще не окончилась. Чем не подтверждение?
3. Претензию как документ на Юр. адрес не отправлял. Только по электронной почте требование вернуть деньги. Продавец сослался что будет делать экспертизу. Его право. В рамках возврата 10 дней. В рамках гарантии 20 дней.
evedol вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2018, 22:55   #16
Veyron
 
Аватар для valdisss
Продавец
 
Регистрация: 26.09.2012
Адрес: Озёрск
Сообщений: 5,572
Репутация: 11988099
По умолчанию

evedol, к сожалению не отвечаете на мои вопросы, как я их задавал.

1.
Цитата:
Да есть выписка из банка. Чем не документ?
Данный документ говорит лишь о том, что Вы перевели в адрес некой организации ден.средства, а за что?
2.
Цитата:
На сайте есть оферта. Я оплатил, а значит согласился с ней. По ней гарантия 30 дней и она еще не окончилась. Чем не подтверждение?
А кем это зафиксировано? Обращались к нотариусу?
А если завтра от данной оферты ничего не останется?
3.
Цитата:
Претензию как документ на Юр. адрес не отправлял.
Это необходимо сделать в первую очередь, указав реквизиты для получения средств.
__________________
ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)309-49-89; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-49-89
e-mail: dvo@ozpp.me
valdisss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2018, 22:59   #17
evedol
Новичок
 
Регистрация: 19.11.2018
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Касательно первых двух пунктов я вот не очень сильно переживаю.
Особенно касательно первого.
1.Поясните почему надо сделать претензию до того как продавец сделает экспертизу?
2. Я могу пользоваться статьей 26.1 я купил же товар удаленно?
evedol вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2018, 00:30   #18
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,790
Репутация: 163136938
По умолчанию

1. Ну потому, что вы вроде как никаких своих требований по ст. 18 не заявили... Нет, требования можно любым способом заявить, хоть на словах, но как то подтвердить надо слова то...
2. Можете. Однако, если продавец докажет, что вы товаром пользовались, то вполне может быть, что товарный вид утрачен, а вместе с тем утрачено и право на возварт... не, понятно - коробка б/у, подумаешь, прикрутили-открутили лишний раз, что ей будет то... но все же... И опять таки, вы уж определитесь
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вы коробку то по какой статье возвращаете по 25-й <или 26.1> как товар надлежащего качества, или по 18-й - как товар с недостатком?
Это опять так к вопросу о ваших требованиях...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2018, 09:05   #19
evedol
Новичок
 
Регистрация: 19.11.2018
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Я хочу дождаться результатов экспертизы от продавца. От того что он напишет будет зависеть какие требования я буду предъявлять.

Что касательно требований. Конкретно на статью я не ссылался. Я письменно через электронную почту уведомил что хочу получить деньги назад. Меня письменно уведомили что возврат не возможен, только обмен.
Пообщавшись по телефону продавец сказал что сделает экспертизу и направит её на почту.

Возможно он увидит что коробке реально кердык и не будет спорить и вернет деньги. (Что мало вероятно кстати. Бизнес б/у запчастей предполагает что деньги отдают самым настойчивым)
evedol вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2018, 09:45   #20
Mashiro
Активный участник
 
Регистрация: 13.09.2017
Сообщений: 107
Репутация: 6772686
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от evedol Посмотреть сообщение
1. Да есть выписка из банка. Чем не документ?
А в назначении платежа указано, за что именно платеж?
Mashiro вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2018, 12:48   #21
Veyron
 
Аватар для valdisss
Продавец
 
Регистрация: 26.09.2012
Адрес: Озёрск
Сообщений: 5,572
Репутация: 11988099
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mashiro Посмотреть сообщение
А в назначении платежа указано, за что именно платеж?
При оплате картой на сайте Вы хоть раз заполняли назначение платежа?
__________________
ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)309-49-89; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-49-89
e-mail: dvo@ozpp.me
valdisss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2018, 12:50   #22
Veyron
 
Аватар для valdisss
Продавец
 
Регистрация: 26.09.2012
Адрес: Озёрск
Сообщений: 5,572
Репутация: 11988099
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от evedol Посмотреть сообщение
будет зависеть какие требования я буду предъявлять.
Только вот экспертизу Продавец обязан провести:
1. Если заявлено требование в соответствии со ст.18
2. Если недостаток есть
3. Если есть спор о причинах возникновения недостатка
4. Гарантийный срок не истек и установлен

Цитата:
Бизнес б/у запчастей предполагает что деньги отдают самым настойчивым
Любой бизнес учит идиотов и неоднократно и за приличные деньги!

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Однако, если продавец докажет, что вы товаром пользовались, то вполне может быть, что товарный вид утрачен, а вместе с тем утрачено и право на возварт... не, понятно - коробка б/у, подумаешь, прикрутили-открутили лишний раз, что ей будет то... но все же
Только вот какая загадка: а где доказательства того, что коробка БУ приобреталась, а не новая? Документов никаких. У Продавца в текущей ситуации маневров очень много.
__________________
ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)309-49-89; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-49-89
e-mail: dvo@ozpp.me
valdisss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2018, 15:09   #23
evedol
Новичок
 
Регистрация: 19.11.2018
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Заявлено к покупке б/у на электронную почту по ссылке.
evedol вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2018, 15:16   #24
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,790
Репутация: 163136938
По умолчанию

Да не надо эту чепуху обсуждать по поводу б/у. Любой эксперт с ходу докажет, что коробка имеет богатую историю эксплуатации, прежде чем ее потребу передали. Потреб же не через года с претензией обращается. Вопрос в том, можно считать нынешнее состояние коробки непригодным для целей для которых она приобреталась. Критерий то какой? Я не знаю, может где в загашнике у эксперта есть какая то нормативка, типа износ более 55% - в утиль или еще подобное. Это само собой, если коробка исправна, просто изношена. А если эксперт скажет, что коробка неисправна - что здесь разговаривать то....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2018, 18:22   #25
evedol
Новичок
 
Регистрация: 19.11.2018
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Я думаю что критерий исправности или не исправности коробки должен быть прописан в неких критериях производителя.Такие кстати есть.
evedol вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2018, 15:36   #26
Veyron
 
Аватар для valdisss
Продавец
 
Регистрация: 26.09.2012
Адрес: Озёрск
Сообщений: 5,572
Репутация: 11988099
По умолчанию

А у меня вот вопрос: отчего она стала неисправна. Исключается ли некорректная установка МКПП, а далее её использование.

evedol, я по ссылке не увидел претензии. А электронную почту вообще не воспринимаю в Вашем случае как надлежащее уведомление.
__________________
ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)309-49-89; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-49-89
e-mail: dvo@ozpp.me
valdisss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2018, 15:54   #27
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,790
Репутация: 163136938
По умолчанию

Здесь скорее претензии по ст. 10 или ст. 4. Непредставление информации (о качестве товар), или продали не то что было нужно (если потреб поставил продавца в известность, что коробка не на запчасти нужна или в металлолом сдать, а чтобы ездить).
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2018, 17:09   #28
Veyron
 
Аватар для valdisss
Продавец
 
Регистрация: 26.09.2012
Адрес: Озёрск
Сообщений: 5,572
Репутация: 11988099
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Непредставление информации (о качестве товар), или продали не то что было нужно
И это также ничем не подтверждено.
Товарный чек отсутствует, а должен был быть.
И я бы, прежде чем устанавливать МКПП, затребовал Товарник с прописанным гарантийным сроком.
__________________
ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)309-49-89; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-49-89
e-mail: dvo@ozpp.me
valdisss вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:09. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot