На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 15.11.2018, 15:14   #51
Raf16
Активный участник
 
Регистрация: 18.05.2010
Сообщений: 193
Репутация: 678058
По умолчанию

Пришел на форум не сильно грамотный человек за советом, ну или "похватавший верхушки" ЗоЗПП (естественно считающий себя асом в области своих прав) за советом.
Читая несколько страниц ответов на свой вопрос, вопросы- ответы на ответы-вопросы участников темы, наречения новых Ников участникам горячего спора ( Дурак? Идиот? Бестолковый! и т.п) КАК понять КТО даёт дельный совет, а КТО нет?!


Или ответ в следующем:
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
если человек толково пишет, то я и не лезу...
Всё таки бог одарил!! Или природа!
Raf16 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2018, 18:41   #52
Ярослав Н
Новичок
 
Регистрация: 16.09.2018
Сообщений: 12
Репутация: -563993
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение

Выводы эксперта о том, что не было ремонтных воздействий и признание продавца о том, что имеется таки несоответствие цвета двери, может указывать на то, что автомобиль продали с заводским браком или недостаток возник ДО передачи авто .
А заводской брак, продавец обязан был обнаружить во время предпродажной подготовки и донести эту информацию до потребителя.
Информация НЕ доведена? НЕТ.


Автор указывает в 1#: в ноябре 2016 г. купил, в феврале 2017 г. обнаружил и обратился...Получается, через 3 месяца обнаружил...
Совершенно верно мыслите в отличии от миноса.

Минос, интереса читать про ваши мысли/доводы с подменой понятий нет. Вы лучше почитайте или просмотрите Александра Бирюкова. "женское просвещение" и "мужское просвещение".Вам полезно будет.
Есть понятие возврата товара в разумные сроки. Разумный срок - гарантийный период.

19-го будет суд. Отпишусь по результатам.

Последний раз редактировалось Ярослав Н; 15.11.2018 в 18:42.. Причина: Добавил про суд.
Ярослав Н вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2018, 19:12   #53
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,071
Репутация: 72980312
По умолчанию

Удачи! И конечно, спасибо.)

Обещала. Упс:
Цитата:
Пример из судебной практики
Так, например, разрешая спор, суд первой инстанции исходил из того, что в автомобиле истца отсутствуют существенные недостатки, поскольку проведение кузовного ремонта автомобиля не является недостатком данного автомобиля, не влияет на его эксплуатационные характеристики, каким-либо образом не искажает внешний товарный вид транспортного средства, иных доказательств наличия существенного недостатка в автомобиле не представлено.

Однако отменяя судебные акты, Верховный Суд РФ пришел к обратному выводу, указав следующее.

Разрешая спор, суд установил, что условиями договора купли-продажи автомобиля допустимое количество слоев лакокрасочного покрытия и их толщина не установлены. При этом суд счел, что проведение кузовного ремонта и различная толщина лакокрасочного покрытия кузова автомобиля влияют на его эксплуатационные характеристики, однако пришел к выводу, что данные обстоятельства не является существенными для того, чтобы заменить автомобиль на аналогичный. Данные выводы суда не мотивированны и не подтверждаются материалами дела (Определение ВС РФ N 45-В11-10).

В Обзоре Верховного Суда Российской Федерации по отдельным вопросам судебной практики о применении законодательства о защите прав потребителей при рассмотрении гражданских дел", утвержденный Президиумом Верховного Суда РФ 01.02.2012 года, куда вошло извлечение из вышеприведенного определения ВС РФ, указывалось, что в споре между покупателем и продавцом о качестве проданного товара продавец доказывает факт отсутствия в товаре недостатков либо факт возникновения недостатков не по его вине.

Из заключения экспертизы, проведенной на основании определения суда первой инстанции экспертным учреждением, суд установил, что имело место ремонтное перекрашивание кузова принадлежащего истцу автомобиля. Доказательства того, что работы по перекрашиванию кузова автомобиля были произведены заводом-изготовителем в процессе изготовления автомобиля, в связи с чем их нельзя было отнести к ремонтным работам, предоставлять информацию о которых продавца обязывают положения пункта 2 статьи 10 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей", в материалах дела отсутствуют.

Указано, что нельзя согласиться с выводом суда о том, что право истца на достоверную информацию о проведении кузовного ремонта автомобиля не было нарушено, поскольку сведений о повреждении автомобиля при перевозке и проведении кузовного ремонта в период предпродажной подготовки у ответчика не имелось. Такое основание для освобождения от ответственности за непредоставление информации о ремонтных работах, как отсутствие данной информации у продавца, Законом не предусмотрено....
Сами это Определение ВС РФ найдите по оффсайту ВС РФ.
В целом, позиция понятна.

П.С. Минос, сиди-те/обтекай -те. Обдумывай-те прочтённое, только без ваших "пивных" фантазий...ибо бесполезно объяснять вам, после вашей 6-7- 8 баклашки пива...
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!

Последний раз редактировалось шахматистка; 15.11.2018 в 19:48..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2018, 20:22   #54
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,776
Репутация: 163136938
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
П.С. Минос, сиди-те/обтекай -те.
ты чо, совсем не бум-бум? Судебная экспертиза пишет - следов ранее произведенной ремонтной окраски НЕТ! Кроме того исследования с применением толщиномера показали, что повторной окраски не было. Никто ничего НЕ ПЕРЕКРАШИВАЛ! А следы на гайках сами по себе о произведенном ремонте не свидетельствуют. Они могут свидетельствовать о демонтаже двери, но самих следов ремонта двери НЕТ! Да и непонятно кто и когда эти следы сделал.
Если за что и цепляться - сроки устранения недостатков. Претензия в феврале, а в августе недостатки не устранены....

Кстати, если в воображении истца вырисовыется картина, что двери попросту заменили на двери от другой машины (что вполне могло быть... на обной машине двери повреждены, на другой что нибудь другое расхреначено. Зачем дилеру две битые машины, если можно сделать одну не битую и одну битую) то почему этот вопрос не был поставлен перед экспертом? Ведь думается, что при замене двери не только следы на петлях должны остаться. Даже, если дверь в сборе менялась. Там же много что подсоединять-подключать надо. Вряд ли злодеи, которые не догадались головки болтов подкрасить, не оставили других следов.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 15.11.2018 в 20:45..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2018, 20:27   #55
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,071
Репутация: 72980312
По умолчанию

Бум - бум.
А вы вникайте в Обзор..., хотя я для Автора искала.

П.С. автомобиль - то купите, для начала. Чтобы в этом разделе советы раздавать. Аха.
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2018, 20:53   #56
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,776
Репутация: 163136938
По умолчанию

Господи... ну нельзя же при такой соображлке лезть советы давать! В вашем деле "суд установил, что имело место ремонтное перекрашивание кузова принадлежащего истцу автомобиля." Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 0
Размер:	24.8 Кб
ID:	54942 Продавец не смог доказать, что это заводское подкрашивание (что допускается), продавец не доказал, что ремонт потреб сделал... ну вернее, что ремонт после передачи товара сделан, значит ремонт произвел сам продавец до передачи товара потребу. Ну а что суду еще считать то? ремонт то есть. Значит кто то его сделал. И не проинформировал потреба о произведенном ремонте, хотя это вменено в обязанность продавца, прямо написано в ст. 10.
У нас же судебная экспертиза через строчку пишет - следов ремонта не обнаружено....
Вы разницу понимаете или нет между тем делом и нашим?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2018, 21:19   #57
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,071
Репутация: 72980312
По умолчанию

Вы я вижу, что вообще ничего не понимаете между тем, что недостаток возник:
ДО передачи и ПОСЛЕ передачи...автомобиля.

Доказательства того, что недостаток товара возник ПОСЛЕ передачи, то есть, того, что потреб сам или с помощью кого красил эту злополучную дверь, обязан предоставить продавец.
Не предоставил?
Так суд так и посчитал: доказательств НЕ предоставил.
Иди гуляй, умник! Дальше...
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2018, 21:30   #58
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,776
Репутация: 163136938
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Вы я вижу, что вообще ничего не понимаете между тем, что недостаток возник:
ДО передачи и ПОСЛЕ передачи...автомобиля.
Ну возник недостаток до передачи. Никто и не спорит с этим. Готовы исправить. Причем здесь ст. 10, если это ст. 18?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2018, 21:33   #59
Ярослав Н
Новичок
 
Регистрация: 16.09.2018
Сообщений: 12
Репутация: -563993
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Господи... ну нельзя же при такой соображлке лезть советы давать! В вашем деле "суд установил, что имело место ремонтное перекрашивание кузова принадлежащего истцу автомобиля." Вложение 54942 Продавец не смог доказать, что это заводское подкрашивание (что допускается), продавец не доказал, что ремонт потреб сделал... ну вернее, что ремонт после передачи товара сделан, значит ремонт произвел сам продавец до передачи товара потребу. Ну а что суду еще считать то? ремонт то есть. Значит кто то его сделал. И не проинформировал потреба о произведенном ремонте, хотя это вменено в обязанность продавца, прямо написано в ст. 10.
У нас же судебная экспертиза через строчку пишет - следов ремонта не обнаружено....
Вы разницу понимаете или нет между тем делом и нашим?
А. Общайтесь уважительно и по существу. Соображалка хромает именно у вас. Если хотите кого-то оскорбить, можете попробовать начать с меня и лично. Если конечно яйца есть.
Б. Вникайте в написанное выше.
Вот первое видео по запросу "снятие двери поло без затрагивания петель" https://www.youtube.com/watch?v=F7eGxPmXeE8
Делайте выводы.
Б. Суть в том что продавец обязан сообщить информацию о недостатках товара. Не сообщил - виноват. Постановление №45-В11-10

ПС:
Инженер по гарантии, Николай Лукин, говорит так же : "Ну возник недостаток до передачи. Никто и не спорит с этим. Готовы исправить. Причем здесь ст. 10, если это ст. 18?"
Может это вы и есть?

Последний раз редактировалось Ярослав Н; 15.11.2018 в 22:18..
Ярослав Н вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2018, 21:34   #60
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,071
Репутация: 72980312
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну возник недостаток до передачи. Никто и не спорит с этим. Готовы исправить. Причем здесь ст. 10, ...?

А готов ли был потребитель покупать автомобиль, если бы знал, что в автомобиле устранялись недостатки: перекрашивалась дверь и ему об этом ничего не сказали?
Продавец скрыл информацию о товаре?
Сидите, штудируйте:
Цитата:
Доказательства того, что работы по перекрашиванию кузова автомобиля были произведены заводом-изготовителем в процессе изготовления автомобиля, в связи с чем их нельзя было отнести к ремонтным работам, предоставлять информацию о которых продавца обязывают положения пункта 2 статьи 10 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей", в материалах дела отсутствуют.

Указано, что нельзя согласиться с выводом суда о том, что право истца на достоверную информацию о проведении кузовного ремонта автомобиля не было нарушено, поскольку сведений о повреждении автомобиля при перевозке и проведении кузовного ремонта в период предпродажной подготовки у ответчика не имелось. Такое основание для освобождения от ответственности за непредоставление информации о ремонтных работах, как отсутствие данной информации у продавца, Законом не предусмотрено....
П.С. млииин, как же до вас всё туго доходит.)
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2018, 21:46   #61
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,776
Репутация: 163136938
По умолчанию

Ну вот как будет установлено, что автомобиле устранялись недостаки, так и поговорим о том почему потребу это не сообщили и о ст. 10. Я вот вижу, что экспертиза не установила факт ремонта. Пока мы имеем просто недостатки, не оговоренные продавцом. Ст.18. Как чайник потекший или как телефон плохо работающий. Ферштейн? недостаки не существенные, поэтому по истечении 15 дней положен только ремонт, коль автомобиль ТСТ из 924-го ПП.
Может вы экспертизу то соизволите прочесть? Там утверждают, что ремонта не было.
единственное - "Следует отметить, что при осмотре также зафиксированы следы демонтажа
фиксирующих устройств петель задней правой двери. Данный факт может свидетельствовать о ранее произведенных работах по демонтажу данного кузовного элемента. В тоже время, следов вторичной окраски задняя правая дверь не имеет." Причем следом эксперт пишет "Усыновить факт демонтажа элемента на основании предоставленного комплекта документов не представляется возможным." Т.е. он даже факт демонтажа не может установить. Да, болты покорябины. Это МОЖЕТ свидетельствовать о демонтаже. А может и не свидетельствовать. Демонтировались ли двери - установить не могу.....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2018, 22:07   #62
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,071
Репутация: 72980312
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
...Я вот вижу, что экспертиза не установила факт ремонта. Пока мы имеем просто недостатки, не оговоренные продавцом. Ст.18. Как чайник потекший или как телефон плохо работающий. ...
Опять 25!
Чайники протёкшие, как и телефоны, плохо работающие, в других темах обсуждаются! Сколько можно приплетать сюда, в этом разделе "Автомобили", ваши "бесконечные" чайники- телефоны? Хватит.
Обсуждается конкретная ситуация, с конкретным автомобилем.
С документальным подтверждением! А не вашими фантазиями про чайники- телефоны....

Отвлеклась.

Так и вот.
Автор в 1# выкладывал документ, согласно которого, продавец признал случай гарантийным, по причине...производственной!
КОГДА возник производственный недостаток, ДО или ПОСЛЕ передачи авто, продавец ТИПА не знает.
Так я вам пытаюсь достучаться)), что это обстоятельство: КОГДА он возник, обязан доказать продавец!
Не докажет - его проблемы.

П.С.
А вот это:
Цитата:
болты покорябины
Уже говорит о возможном недопонимании сути, по причине чрезмерного...
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2018, 22:16   #63
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,776
Репутация: 163136938
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Опять 25!
Чайники протёкшие, как и телефоны, плохо работающие, в других темах обсуждаются!
Простите, а чем автомобиль от смартфона отличается в аспекте ЗоЗПП? И то товар, и то товар. Оба ТСТ....

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Опять 25!
КОГДА возник производственный недостаток, ДО или ПОСЛЕ передачи авто, продавец ТИПА не знает.
Производственный недостаток ВСЕГДА ВОЗНИКАЕТ до передачи товара. На то он и производственный. Я вам уже об этом говорил.

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Так я вам пытаюсь достучаться)), что это обстоятельство: КОГДА он возник, обязан доказать продавец!
Да продавец признает, что недостаток возник до передачи товара и он за него отвечает! Готов безвозмездно устранить! Нет у потреба права требовать возврата на основании наличия несущественного недостака! ремонт требовать может. Идите ст. 18 читайте.....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2018, 22:22   #64
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,071
Репутация: 72980312
По умолчанию

Заведите себе козу!

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Производственный недостаток ВСЕГДА ВОЗНИКАЕТ до передачи товара.
Ку-ку.
Или: чего у вас там возникает всегда производственного, ДО передачи товара...н-да...
***
Или...кукушку.

П.С. достали, чес слово. Своей упёртостью...


***подожду Автора и его развития событий по ситуации.

Цитата:
Сообщение от Ярослав Н Посмотреть сообщение
19-го будет суд. Отпишусь по результатам.
С пожеланием удачи!)
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!

Последний раз редактировалось шахматистка; 15.11.2018 в 23:02..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2018, 12:54   #65
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,912
Репутация: 109012713
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Опять 25!
Не, 25-й здесь не пахнет
Пока вы две страницы поливали друг друга, "отливая в граните" какую-то истину, вместо фактов, на форуме уже была аналогичная тема с "вниманием" - оф. дилер продал битое авто не предупредив
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Автор в 1# выкладывал документ, согласно которого, продавец признал случай гарантийным, по причине...производственной!
Да, 18-я в полный рост:
Цитата:
1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
трам-пам-пам

В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи ... в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
трам-пам-пам
А что касается 12-й, то можно даже не "разевая рот" прочесть всякую дурь в наборе тем "про информацию о товаре", после чего этот вопрос больше не обсуждать.
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
КОГДА возник производственный недостаток, ДО или ПОСЛЕ передачи авто, продавец ТИПА не знает.
Этого никто не знает
И эксперт, проведя "проверку качества", не дал ответ на этот вопрос.
Но ... факт недостатка установлен: задняя правая дверь имеет разнооттеночность, следов вторичной окраски задняя правая дверь не имеет.
Иными словами:
Цитата:
В категорической форме можно утверждать, чтобы увидеть разнооттеночность на объектах исследования специальных познаний не требуется.
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Не докажет - его проблемы.
И "истина" как всегда в доказательствах, "как если бы это был телевизор" - тема Дырка на рукаве ветровки, деньги отказываются возвращать
Цитата:
Суд обращает внимание, что ... могли быть обнаружены истцом при внешнем осмотре ...
Суд считает, что потребителю, не обладающему соответствующими навыками ... достаточно затруднительно обнаружить ... при визуальном осмотре при покупке ...
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2018, 18:03   #66
Zaycman
 
Аватар для Zaycman
Активный участник
 
Регистрация: 10.06.2011
Сообщений: 800
Репутация: 13903069
По умолчанию

Хы, разнооттеночность вещь сложная - на глаз часто не определяется.
Тут конечно три с лишним VCI при допуске два, но тоже не очень. (там в табличке госта есть различимость визуальная)

К примеру колористы в силах и пять VCI не заметить. ЫЫЫ.

Я как-то спрашивал кадровый отдел, зачем они обязательным требованием к колористам ставят наличие дальтонизма...

А Хороший маляр 11 (одиннадцать) VCI переходом накрывает за пол метра, и стоя рядом ничего не заметишь.
__________________
"17 литров на сотню"
...В мире есть такие дороги,
Куда боятся соваться боги....
Zaycman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2018, 18:22   #67
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,071
Репутация: 72980312
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Пока вы две страницы поливали друг друга, "отливая в граните" ...
Не поливали, а поливал. И не меня одну, а вас - тоже..."задело":
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
...а то слушает разинув рот... как вы ника слушаете... а там дури выше крыши частенько... но вы же этого не понимаете в силу своих природных особенностей. ...
Будем считать, что просто завидует. Молча..., а здесь проговорился...



Цитата:
Сообщение от Zaycman Посмотреть сообщение

Я как-то спрашивал кадровый отдел, зачем они обязательным требованием к колористам ставят наличие дальтонизма...
Правильно требуют.
Ибо...с наличием дальтонизма и медсправку для получения водправ не дадут.

П.С. есть конечно особоупёртые, которые эти таблицы Рабкина ( или Рапкина) для проверки дальтонизма, выучивали наизусть, лишь бы допустили к экзамену или пройти медкомиссию...
Но к этой теме - не относится...
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!

Последний раз редактировалось шахматистка; 16.11.2018 в 18:35..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:38. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot