На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > планшеты и телефоны
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 25.10.2016, 09:52   #151
anton2106
Участник
 
Регистрация: 07.09.2016
Сообщений: 68
Репутация: -115728
По умолчанию

Ник, Вы же меня сами вчера вечером попросили выложить скан их ответа на Претензию. Или я не так Вас понял? (в самом низу)

Про "интересно, что ответят их юристы", я имел ввиду - будут ссылаться на то что я не вычеркнул все слова "ремонт" или на то, что я не смогу доказать, что неисправность возникла в течение 15ти дней с момента покупки. Уж извините, что простым русским, без терминалогии.

Друзья, подскажите, пожалуйста, ещё логичный вопрос возник.
Купил телефон 30.08. Предъявил требование - 8.09. Ответ получил 17.09. Сдал телефон 24.09.
Чтобы высчитать эти злополучные 15 дней, можно ли вычесть интервал времени, который прошел пока я получал ответ?
Помогите, пож-та, посчитать, если есть в этом смысл?

ps просто хочу понять, а вдруг я уложился в 15-ть дней не только по предъявлению требования, но и по сдаче телефона Продавцу.
ps сб, вс тоже считать надо или нет...
anton2106 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2016, 10:22   #152
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,186
Репутация: 92366252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anton2106 Посмотреть сообщение
меня сами вчера вечером попросили выложить скан их ответа на Претензию.
Какой-то "испорченный телефон" получается. В Вашей теме информации уже на 10 новых тем.
Ваш пост от 17.09.2016:
Цитата:
Сообщение от anton2106 Посмотреть сообщение
Сегодня получил ответ не претензию.
И только сегодня мы видим этот ответ, датированный 09.09.2016.
В ответе продавец четко излагает все свои действия. Ваша задача прочесть весь этот ответ, особое внимание обратив на шестой абзац.
Цитата:
Сообщение от anton2106 Посмотреть сообщение
я имел ввиду - будут ссылаться на то что я не вычеркнул все слова "ремонт"
Выше есть варианты, какой вариант получите Вы - узнаем, когда получите.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2016, 10:39   #153
anton2106
Участник
 
Регистрация: 07.09.2016
Сообщений: 68
Репутация: -115728
По умолчанию

Ник, ну вот что Вы написали вчера вечером (вынужден процитировать).
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Вы можете четко и внятно ответить на вопрос.
Письменное требование (претензия) было передано в салоне продавца 08.09.2016. Товар передан 24.09.2016.
Ответ продавца на претензию от 08.09.2016 был или нет? Если был, то где он этот ответ и что в нем?
и вот я Вам ответил http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=149
прикрепив скан http://forum.ozpp.ru/attachment.php?...4&d=1477373040

Что то я не понял, у кого из нас телефон испорченный. У меня его в принципе нет, МТС то не возвращает.
anton2106 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2016, 21:07   #154
anton2106
Участник
 
Регистрация: 07.09.2016
Сообщений: 68
Репутация: -115728
По умолчанию

Здравствуйте. Друзья, подскажите, пожалуйста. Прикрепил их скан ответа на мою претензию. Ну заодно и мою претензию тоже.

Я правильно понимаю, дело зашло в тупик.
Они обосновывают отказ замены тем, что нет подтверждения, что телефон сломался в течение 15 дней с момента покупки. Т.е. мало ли что я претензию накатал через 9 дней после покупки, не сдал телефон (документально подтвердив, что он не работает) - сам виноват.
Но с другой стороны, они в ответе пишут, что мое требование подлежит удовлетворению если "в товаре обнаружен недостаток, при этом с момента покупки прошло не более 15 дней". Но ведь я заявил о недостатке, при этом с момента покупки прошло не более 15 дней. Я написал претензию, заявил что есть недостаток, на 9-й день после покупки. А ведь по их логике бред получается, что же я заявил о недостатке так, на всякий случай что ли, на случай если он сломается на 22-й день, главное заявить о недостатке ))

Подскажите, пож-та, что делать. Как я понимаю, смысла в переписке нет. В претензии я указывал, что от ремонта отказываютсь, простите, с какого фига они мне не вернули тогда "неотремонтированный" телефон? Моя собственность, я может быть с неотремонтированным пошел бы судиться ,провел экспертизу, которая доказала, что телефон сломался на 2-й или 3-й день, что его почти не эксплуатировал. или это не аргумент? Спасибо заранее.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: их ответ на претензию от 24.10.16 - копия.jpg
Просмотров: 38
Размер:	1.08 Мб
ID:	46156   Нажмите на изображение для увеличения
Название: претензия от 24.10.16.jpg
Просмотров: 37
Размер:	1.78 Мб
ID:	46157  
anton2106 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2016, 21:17   #155
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Вы можете обратиться со всеми имеющимися бумажками в РПН.

Продавец признает обращение, признает устранение недостатка, но продавец не видит Ваше дополнение в первоначальном заявлении.
В общем-то, материала уже достаточно.

Пара месяцев и продавца привлекут по КоАП.
После этого можно и в суд.

Или можно сразу в суд.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2016, 21:41   #156
anton2106
Участник
 
Регистрация: 07.09.2016
Сообщений: 68
Репутация: -115728
По умолчанию

vk_, спасибо за ответ. Поясните, пожалуйста, что значит "продавец не видит Ваше дополнение в первоначальном заявлении."
И подскажите, пож-та, телефон если заберу и буду пользоваться отремонтированным, это как то может повлиять на итоговый результат?
anton2106 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2016, 21:47   #157
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Не видит - значит "не обращает внимания". Действует (делает и пишет), как будто этого не было.

С одной стороны это может означать принятие предложенного исполнения. Не хотели ремонта, а потом передумали.
Проблема была бы, если недостаток не был подтвержден: если не забрать, то вдруг продавец отремонтирует и посадит всех в лужу - Вас в суде, а РПН на крыльце своего магазина.
Поскольку недостаток подтвержден, вывод очевиден: не забирать.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2016, 23:31   #158
anton2106
Участник
 
Регистрация: 07.09.2016
Сообщений: 68
Репутация: -115728
По умолчанию

vk_, спасибо.
Все понял, кроме "если не забрать, то вдруг продавец отремонтирует и посадит всех в лужу". Он же его итак уже отремонтировал.
anton2106 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2016, 06:52   #159
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

А что непонятно? Предложение полностью прочитайте.

Кстати, так как Вы просили участия в ПК, и Вас на нее не пригласили, обязательно укажите это в обращении в РПН, а также приведите ссылку на решение и определение отсюда http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...66#post2344066 http://kad.arbitr.ru/Card/e344b1a2-5...e-89eb3e56eb63 или можно даже приложить решение и определение полностью. Пример ссылки: "Постановление 7-го арбитражного апелляционного суда от 27 декабря 2014 г. по делу N А03-12399/2014" - то есть это не веб-ссылка типа "http://...".
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2016, 09:56   #160
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,186
Репутация: 92366252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
А что непонятно?
можно даже приложить решение ...
А зачем какому-то ТО Управления Роспотребнадзора по городу Санкт-Петербургу решения какого-то Седьмого арбитражного апелляционного суда с месторасположением в городе Томске?
Они там (в Санкт-Петербурге) не умеют работать или расформировали Арбитражный суд города Санкт-Петербурга и Ленинградской области?

Вот Вам варианты "побед", тащите в свои "закрома":
- А56-36671/2014 ("прищемляющие" условия квитанции).
- А56-77396/2014 (с момента покупки прошло более 15 дней).
- А56-31809/2016 (срок возврата денежных средств).
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Пара месяцев и продавца привлекут по КоАП.
После этого можно и в суд.
Сроки ищите в решениях (около 6-7 месяцев от момента возбуждения до момента удовлетворения)
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2016, 12:07   #161
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Спасибо! Готово http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...90#post2360990

Про превышение сроков не стал добавлять, вроде бы очевидная ситуация. Там есть ссылка на сообщение здесь, так что не потеряется.

Цитата:
Сообщение от Nick0303
А зачем какому-то ТО Управления Роспотребнадзора по городу Санкт-Петербургу решения какого-то Седьмого арбитражного апелляционного суда с месторасположением в городе Томске?
Это как "история успеха".
Их рассказывают, чтобы приободрить и настроить на победу.

Цитата:
Сообщение от Nick0303
Сроки ищите в решениях (около 6-7 месяцев от момента возбуждения до момента удовлетворения)
Вроде ж, стандартный срок рассмотрения месяц.
Происходящее позже - это уже трепыхание подсеченного продавца.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2016, 19:22   #162
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,186
Репутация: 92366252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
...позже - это уже трепыхание подсеченного продавца.
Но я имел в виду, что с момента "возбуждения" Роспотребнадзора (тем более, он же не сразу "вскакивает", на это тоже нужно время) до момента полного его "удовлетворения", полученного в суде после обоюдных "трепыханий"
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2016, 08:23   #163
anton2106
Участник
 
Регистрация: 07.09.2016
Сообщений: 68
Репутация: -115728
По умолчанию

vk_, Ник, подскажите, пожалуйста, - мне куда обращаться в РПН или в суд?
Может где то описан порядок действий.
И что нужно им предоставить...спасибо заранее.
anton2106 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2016, 09:56   #164
anton2106
Участник
 
Регистрация: 07.09.2016
Сообщений: 68
Репутация: -115728
По умолчанию

Извините, не дает отредактировать последнее мое сообщение.

Я составил ещё одно письмо продавцу.
Подскажите, пож-та, имеет смысл? Может что то нужно подкорректировать? Спасибо заранее.

Цитата:
30 августа 2016 г. мной в Вашем магазине, расположенном по адресу г. Санкт-Петербург, ..................., был приобретен смартфон “Alcatel .........” (серийный номер IMEI: ................... ) стоимостью ............. руб. 00 коп. (.........). В процессе эксплуатации устройства выявились следующие недостатки: не заряжается от сети (при этом при включении в сеть телефон работает, но аккумулятор не заряжается, заряд держится не более 1-10%).

9.09.2016. направил Вам претензию с требованием о замене некачественного товара.

17.09.2016. получил Ваш ответ (Исх......../16/ЦЮ от 09.09.2016.) на мою Претензию, в котором вы предложили сдать телефон для проведения проверки качества. Как только смог, сразу сдал, а именно 24.09.2016. (КВИТАНЦИЯ №Е..........) в магазин, расположенный по адресу г. Санкт-Петербург, ................... на проверку качества.

При сдаче телефона на проверку качества и в каждой своей Претензии я письменно указывал, что «от ремонта и безвозмездного устранения недостатков отказываюсь» в том числе, в КВИТАНЦИЯ №Е............... при сдаче телефона. Также в Претензии я указывал, что в случае необходимости проведения проверки качества прошу пригласить меня на проверку, чтобы она проходила в моем присутствии.

Ваша компания не пригласила меня на проверку качества. Ваша компания провела ремонт телефона. Мне не ясны основания, на которых вы позволили отремонтировать мою собственность, я такого согласия не давал. Также, мне не ясно, на каких основаниях вы отказываете мне в замене телефона, если сами указываете мне в Исх......../16/ЦЮ от 26.10.2016 полученном мною 31.10.16. на п.1.ст.18 Закона «…подлежит удовлетворению только при определенных условиях: в товаре обнаружен недостаток, при этом с момента покупки прошло не более 15 дней». Купил Товар 30.08.16, обнаружил недостаток, явился в магазин, где приобретал Товар, сообщил о выявленном недостатке письменно в Претензии от 9.09.2016. Как видно - 15 дней с момента приобретения не прошло, я своевременно сообщил об обнаруженном недостатке.

В открытом доступе есть аналогичные обращения потребителей к вам, которым вы также как и мне отказывали в замене телефона. Например, Арбитражный суд города Санкт-Петербурга и Ленинградской области Дело No А56-77396/2014 (26 января 2015 года).

Прошу Вас пояснить причину отказа в замене и предоставить мне телефон аналогичной марки и модели или я буду вынужден обратиться в РПН, и затем в суд.
И ещё вопросик, я могу поменять требование и заявить возврат уплаченной суммы? Мне уже телефон не нужен, я другой давно купил.

Последний раз редактировалось anton2106; 09.11.2016 в 10:10..
anton2106 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2016, 10:11   #165
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,186
Репутация: 92366252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anton2106 Посмотреть сообщение
Ник, подскажите, пожалуйста, - мне куда обращаться в РПН или в суд?
Если Вам интересно мое мнение - никуда.
Забрать телефон, проверить при приеме на наличие (отсутствие) заявленных недостатков либо других (не обнаруженных ранее, вновь проявивишихся), внешнего вида и т.п., а затем, если все в порядке, отправиться с ним домой ... и ждать существенного недостатка, недостатка технически сложного товара
Если нет, то тогда и решать вопрос уже в другом ключе.
Поскольку шаг назад, еще не проигрыш.

Тем более, что товарищ "победы РПН и претензий имею", до сих пор не удосужился пояснить с чем, собственно, обращаться в РПН, а главное - для чего.
Иначе, Вы окажитесь еще и в такой дурацкой ситуации.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2016, 10:31   #166
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

anton2106

Если телефон срочно не нужен, то советую обратиться в РПН.

Если телефон отремонтировали и Вы его сейчас заберете, то по совету Nick0303 "отступать" Вы будете до конца гарантийного срока, так и не дождавшись победы - ни РПН, ни своей. Будет только победа продавца, не удовлетворившего Ваше требование.

Об этом - о неудовлетворенном требовании замены - и напишите в РПН с приложением копий всех документов. Много не расписывайтесь по делу.

Сменить требование уже можно. Можете одновременно написать и в РПН и продавцу о возврате денег, укажите расчетный счет.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2016, 10:53   #167
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,186
Репутация: 92366252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
по совету Nick0303 "отступать" Вы будете до конца гарантийного срока, так и не дождавшись победы - ни РПН, ни своей.
Конечно, нужно разбить себе лоб, танцуя на граблях
И обнаружение существенного недостатка роли играть не будет. Так?
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
о неудовлетворенном требовании замены - и напишите в РПН ... Много не расписывайтесь по делу.
Конкретно скажите: По какой конкретно статье привлекать продавца к административной ответственности и за какое конкретное нарушение?
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Если телефон срочно не нужен, то советую обратиться в РПН.
А если срочно нужен, то в суд?
Так телефон забирать или нет?
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Сменить требование ... одновременно написать и в РПН ... о возврате денег
Сколько еще лет должно пройти, чтобы Вы могли понять, что Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека не уполномочена рассматривать имущественные споры и не вправе в административном порядке обязать хозяйствующий субъект выплатить деньги потребителю, поскольку указанными полномочиями наделены исключительно судебные органы.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2016, 11:04   #168
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303
И обнаружение существенного недостатка роли играть не будет. Так?
Так, не будет. Требование заявлено в 15-ти дневный срок.
Цитата:
Конкретно скажите: По какой статье привлекать продавца к административной ответственности и за какое конкретно нарушение?
Нарушение ППОВТ. 14.15 КоАП
статьи 27, 29, 30 ППОВТ
Цитата:
Сообщение от Nick0303
А если срочно нужен, то в суд?
Вы когда додумываете за оппонентов, почему-то всегда самые сильные ответы предлагаете.
Если нужен, то забирать и пользоваться.
Цитата:
Сообщение от Nick0303
Так телефон забирать или нет?
Я написал, как считаю, что надо сделать.
А что не надо делать - много чего не надо делать, всего не напишешь.
Цитата:
Сообщение от Nick0303
Сколько еще лет должно пройти, чтобы Вы могли понять, что ... указанными полномочиями наделены исключительно судебные органы.
И что далее?
В РПН не обращаться?
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2016, 11:19   #169
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,186
Репутация: 92366252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Нет. Требование заявлено в 15-ти дневный срок.
А согласие с устранением недостатков (изменение первоначального требования), когда было выражено?
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Нарушение ППОВТ. 14.15 КоАП
статьи 27, 29, 30 ППОВТ
А почему не ст. 14.8?
Нет в Правилах таких статей
И потом, продавец разве не принял товар, не удовлетворил измененное самим же потребителем (согласие на устранение недостатка) требование?
И при чем здесь, вообще, пункты 27 и 30?
Да и пункт 29 нужно обосновать, поскольку ответственность за нарушение сроков определяется в соответствии с Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей", а не КоАП РФ.
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Я написал, как считаю, что надо сделать.
Ага, ни одно конкретного ответа, ни одного пояснения по каждом конкретному составу правонарушения, зато сколько патетики "победы", "советую"
Даже применить пункты из Правил продаж правильно не в состоянии.
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
В РПН не обращаться?
Обращайтесь - Письма Президенту
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2016, 11:55   #170
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303
А согласие
Не было согласия, напротив, было явно выражено несогласие.
Цитата:
Сообщение от Nick0303
Ага, ни одно конкретного ответа, ни одного пояснения по каждом конкретному составу правонарушения, зато сколько патетики "победы", "советую"
Даже применить пункты из Правил продаж правильно не в состоянии.
Это буду делать не я, а РПН.
Да и вот конкретно в моем предыдущем ответе такой цели не было.

Формулировки в теме с победами РПН - для любознательных. http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=179684
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2016, 12:19   #171
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,186
Репутация: 92366252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Не было согласия, напротив, было явно выражено несогласие.
Доказательства своего утверждения представлять будете?
Не рассуждения, не аллегории, а именно доказательства того, что первоначальное требование замены товара не было изменено на согласие с устранением недостатков товара?
Ни закон, ни правила продаж не содержат указания на предъявление продавцу требования отказа от устранения недостатков товара, а уж тем более "требования несогласия".
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Это буду делать не я, а РПН.
Вы мне сейчас напомнили одну "балерину"
Цитата:
«Знаете, как говорится, "служить хочу, да прислуживать тошно"».
Ведущей пришлось поправить депутата, отметив, что цитата звучит как «служить бы рад, прислуживаться тошно».
На что Поклонская ответила: «Это наш великий полководец Суворов сказал так».
Ведущая выразила удивление по этому поводу, заметив: «Не Чацкий ли у Лермонтова случайно?»
«И Суворов тоже. Значит, они оба так сказали», — не растерялась депутат.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2016, 12:42   #172
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303
Доказательства своего утверждения представлять будете?
Автор будет - в РПН и по желанию в суде. У него есть доказательство.

Вы же так так и не ответили на прямой вопрос относительно этого доказательства: http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...53#post2356453

Последний раз редактировалось vk_; 09.11.2016 в 12:58..
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2016, 13:02   #173
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,186
Репутация: 92366252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
У него есть доказательство.
Какое? Усы, лапы и хвост
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Вы же так так и не ответили на прямой вопрос относительно этого доказательства:
А есть ли решение, в котором установлено, чья "приписка" существеннее/сильнее?
А ответ ищите в романе Гомера "Три толстяка"

Потому как ГК РФ прочесть Вы не в состоянии:
Цитата:
При толковании условий договора судом принимается во внимание буквальное значение содержащихся в нем слов и выражений. Буквальное значение условия договора в случае его неясности устанавливается путем сопоставления с другими условиями и смыслом договора в целом.

Если правила, содержащиеся в части первой настоящей статьи, не позволяют определить содержание договора, должна быть выяснена действительная общая воля сторон с учетом цели договора. При этом принимаются во внимание все соответствующие обстоятельства, включая предшествующие договору переговоры и переписку, практику, установившуюся во взаимных отношениях сторон, обычаи, последующее поведение сторон.
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Поэтому предлагаю не походить не ведущую, которая сама лично ничего не видел и не слышала (было бы сомнительно утверждение, что ведующая лично находилась рядом с Суворовым в момент произнесения этой фразы, но выражать удивление, если что-то не соответствует ее "вычитанному по пересказанному на десять раз" культурному уровню уже научилась.
Не получится, все Ваши "советы" видны, тем более, что в своих дальшейших рассуждениях Вы не далеко ушли от "балерины".
Чтобы знать, что "Горе от ума" написал Грибоедов, а не Лермонтов, не нужно быть лично с ними знакомым, видеть их или слышать

Поэтому, смотрите в "книгу": Раздел IV. Производство по делам об административных правонарушениях
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2016, 13:11   #174
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

То есть ничего конкретного, как всегда.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2016, 13:18   #175
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,186
Репутация: 92366252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
То есть ничего конкретного, как всегда.
Жалкая попытка прикрыть свое явное невежество.
Почему я должен отвечать на поток идиотских "пряморельсовых" вопросов о каких-то "приписках", когда ответ на него уже дан в ГК РФ ?

Хотите такого же ответа на "А есть ли решение, в котором ...?".
Да - есть.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2016, 13:26   #176
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Потому как ГК РФ прочесть Вы не в состоянии:
А при чём тут договор и его условия?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2016, 13:33   #177
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303
Жалкая попытка прикрыть свое явное невежество.
Почему я должен отвечать на поток идиотских "пряморельсовых" вопросов ...
В ГК написано "При толковании условий договора судом ..."
В условиях представленного "договора" есть как "за", так и "против" толкования его в одну или другую сторону.

Более того, можно ли вообще считать этот "договор" заключенным, если одна сторона прямо не соглашается на предложение другой стороны.

Вы толкуете в сторону ремонта.
Поэтому Вам и был вопрос - "почему?", "были ли такие решения суда?".

В представленном Вами ранее решении суда написано, что потреб не отказывался от ремонта - это явное отличие от ситуации в этой теме.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2016, 13:38   #178
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Какой договор???
Цитата:
20. При разрешении споров, связанных с ремонтом в течение гарантийного срока купленных товаров длительного пользования, необходимо руководствоваться главой II, а не главой III Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей", поскольку право на гарантийный ремонт вытекает из приобретения товара ненадлежащего качества. Договор на выполнение работ или оказание услуг по гарантийному ремонту в указанных случаях потребителем не заключается.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2016, 13:43   #179
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Sam64, Вы что автору посоветуете делать?
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2016, 14:04   #180
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Требование было заявлено в срок?
Отремонтированный телефон автором не принят?
Статья 450.1. п.5.
Обязательство не исполнено в срок.
Глава 26. Прекращение обязательств.
Обращаться в суд.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2016, 14:27   #181
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,921
Репутация: 75260677
По умолчанию

Возник вопрос, вполне практичный.
Договор, согласно Пленума, не заключается.
Но квитанция о приёме в гарантийный ремонт составляется.
В ней содержатся условия приёмки, ремонта, хранения, с которыми соглашаются обе стороны при приёмке.
Условия не противоречат закону, никого не ущемляют.
Как обозвать такие условия по квитанции, если не договором?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2016, 14:45   #182
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

А обязанность потребителя ставить подпись под квитанцией в которой непонятно что написано есть?
Есть право заявить требование и получить расписку в приёме товара.
Насчёт обусловливания требований пост 107.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2016, 16:29   #183
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,921
Репутация: 75260677
По умолчанию

А кто его обязывал? Пришли к взаимному соглашению.
Если по ходу вашего рассуждения, то под распиской тоже ставить подпись нет никакой обязанности.
И почему непонятного? Всё понятно и проверено не раз РПН. Соответствует закону.
Итак, как назовём?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2016, 16:33   #184
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
А кто его обязывал? Пришли к взаимному соглашению.
Ну если именно так, то кто против?
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
И почему непонятного? Всё понятно и проверено не раз РПН. Соответствует закону.
Ну так они так проверяют, в пределах своих полномочий согласно правилам, а не ЗоЗПП.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2016, 16:42   #185
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,186
Репутация: 92366252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Вы толкуете в сторону ремонта.
Поэтому Вам и был вопрос - "почему?", "были ли такие решения суда?".
Суд определен ГК РФ как субъект официального толкования договора.
Неофициальное толкование договора осуществляется сторонами про­цесса, третьими лицами, прокурором, иными лицами, участву­ющими в деле. Результаты такого толкования закрепляются письменно и выступают в качестве юридического факта.

И мне как-то уже грустно и совсем не смешно в очередной раз писать, а затем получить снова такой ответ
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Тем не менее, это не повод каждый раз писать:....
Что касается очередного па, исполненного "балериной-консультанткой", то ответ был дан два года назад, а Вами совсем недавно в теме Победы РПН: новая практика:
Цитата:
Управлением в результате внеплановой документарной проверки по обращению гр. .... и анализа представленных документов установлено и зафиксировано в акте от ... следующее.
... Общество допустило включение в квитанцию ..., выданную гр. ...., условия, ущемляющие права потребителя:
трам-пам-пам

...должностным лицом Управления составлен протокол ... об административном правонарушении, по результатам рассмотрения которого вынесено постановление от .... о привлечении Общества к административной ответственности, предусмотренной частью 2 статьи 14.8 КоАП РФ.
Частью 2 статьи 14.8 КоАП РФ установлена административная ответственность за включение в договор условий, ущемляющих права потребителя, установленные законодательством о защите прав потребителей.
В соответствии с пунктом 1 статьи 16 Закона No2300 -1 условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
Все ссылки кликабельны и "читабельны"
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2016, 16:54   #186
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303
Суд определен ГК РФ как субъект официального толкования договора.
Неофициальное толкование договора осуществляется сторонами про­цесса, третьими лицами, прокурором, иными лицами, участву­ющими в деле.
Тогда зачем Вы отправляете автора получать товар из ремонта, если он не сдавал товар в ремонт, о чем имеется соответствующее заявление, а также отметка в квитанции "от ремонта отказываюсь"?
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2016, 16:58   #187
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,186
Репутация: 92366252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Тогда зачем Вы отправляете автора получать товар из ремонта ...
А затем, что с его "уровнем подготовки" и с "советами" балерин-консультантов, которые также не читают тему как и сам автор, в суде ему делать нечего.
Цитата:
Тем более, что товарищ "победы РПН и претензий имею", до сих пор не удосужился пояснить с чем, собственно, обращаться в РПН, а главное - для чего.
Иначе, Вы окажитесь еще и в такой дурацкой ситуации.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2016, 17:11   #188
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Что касается очередного па, исполненного "балериной-консультанткой", то ответ был дан два года назад, а Вами совсем недавно в теме Победы РПН: новая практика:
Все ссылки кликабельны и "читабельны"
Балерон или графин, читайте сами указанные ссылки, если туго доходит.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2016, 17:11   #189
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Nick0303

anton2106


В РПН идти с чем-то типа такого:

Потребитель обратился к продавцу за заменой товара, что подтверждается ... .
Тогда-то товар передан продавцу.
Продавец выполнил ремонт товара, что подтверждается ответом продавца от 26.10.2016.

Согласно пункту 27 ППОВТ потребитель имеет право выбрать требование и обратиться с таким требованием к продавцу.
Продавец в нарушение п. 27 ППОВТ не выполнил требование, выбранное потребителем.

Прошу:
1. Привлечь продавца к административной ответственности.
2. Выдать продавцу предписание устранить выявленные нарушения.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2016, 19:46   #190
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,186
Репутация: 92366252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Балерон или графин, читайте сами указанные ссылки, если туго доходит.
До меня вообще не доходит то, что Вы здесь "вытанцовываете", поскольку, кроме односложных фраз, никаких разумных и обсонованных доводов нет.
Поэтому
Цитата:
По мнению ..., квитанция, выданная потребителю, не является договором в понятии, предусмотренном статьями 160 , 161 , 420 Гражданского кодекса Российской Федерации, следовательно, действия .... не образуют объективную сторону вмененного состава административного правонарушения.
Заявитель указывает, что квитанция удостоверяет только прием товара для последующей отправки в сервисный центр для проведения гарантийного ремонта.
Суд первой инстанции пришел к правильному выводу о том, что выданная потребителю квитанция содержит все признаки гражданско-правового договора, определяет его стороны, предмет и условия сделки, права и обязанности сторон при ее исполнении, подписи заключивших договор лиц.
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Согласно пункту 27 ППОВТ потребитель имеет право выбрать требование и обратиться с таким требованием к продавцу.
Продавец в нарушение п. 27 ППОВТ не выполнил требование, выбранное потребителем.
Цитата:
Таким выбором потребителя в данном случае явилось его волеизъявление о согласии на проведение ... гарантийного обслуживания (безвозмездное устранение недостатков товара) ...., что соответствует требованиям Закона о защите прав потребителей.
Тем самым потребитель воспользовался своим правом, предусмотренным пунктом 1 статьи 18 Закона о защите прав потребителей, в случае наличия в товаре недостатка ...
Для чего Вы собираете "победы"?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2016, 20:29   #191
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Nick0303

Вы повторяете одно и то же.

Если Вы пожелаете проанализировать "от ремонта отказываюсь" как-то иначе, чем цитированием ГК, то было бы интересно.

Также могу заметить, что постоянно видеть в ответ одну и ту же фразу из решения, основанного на иных обстоятельствах, уже как-то приелось.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2016, 20:31   #192
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Поэтому
Вот зачем Вы это привели?
Обязательство перед потребителем по безвозмездному хранению товара ни какого отношения к заключению договора хранения не имеет. Из и нагнули за заключение договора.
Цитата:
Материалами дела установлено, что в пункте 6.8 квитанции NNPX3LW500000020 указано, что после передачи товара потребителем для проведения сервисного обслуживания ООО "Евросеть-Ритейл" принимает товар на ответственное хранение. Срок бесплатного хранения товара, готового после проведения сервисного обслуживания, составляет 30 календарных дней. За каждый последующий день хранения одного устройства взимается 50 рублей, включая НДС, со дня получения потребителем уведомления о готовности оборудования к выдаче.
Отвертеться не получилось.
Цитата:
По мнению Общества, квитанция, выданная потребителю, не является договором в понятии, предусмотренном статьями 160, 161, 420 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ), следовательно, действия Общества не образуют объективную сторону вмененного состава административного правонарушения
Когда же вы мух от котлет отделять начнёте?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2016, 20:51   #193
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,186
Репутация: 92366252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Вы повторяете одно и то же.
Для чего мне каждый раз что-то выдумывать?
Все одно и тоже из года в год.
Сейчас снова повторю: В суде не будет устанавливаться объективная истина, а будет устанавливаться достоверность того, что обосновано доказательствами, представленными суду.
А по-балерински, "Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!".
Докажите, что "Горе от ума" написал Лермонтов, значит он
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Если Вы пожелаете проанализировать ... то было бы интересно.
Вы повторяете одно и тоже.
Вы посылаете потребителя в РПН и суд, поэтому анализировать Вам.
Тем более, чего здесь "анализировать", все есть в теме, нужно просто уметь это использовать.
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Вот зачем Вы это привели?
Как зачем? Чтобы Вы тоже стали "анализировать". И это получилось.
Иначе, к чему все эти дискуссии при "единстве" мнений?

Последний раз редактировалось Nick0303; 09.11.2016 в 21:19..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2016, 20:59   #194
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Докажите, что "Горе от ума" написал Лермонтов, значит он
У Вас есть рукописи?
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Чтобы Вы тоже стали "анализировать". И это получилось.
И что в итоге? Требование это договор?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2016, 21:12   #195
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,186
Репутация: 92366252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Требование это договор?
Требование - это односторонняя сделка, а договор - двухсторонняя (и более) сделка, т.е. выражение согласованной воли двух (и более) сторон (см. здесь).
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2016, 21:21   #196
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Читаем.
Цитата:
Односторонняя сделка создает обязанности для лица, совершившего сделку. Она может создавать обязанности для других лиц лишь в случаях, установленных законом либо соглашением с этими лицами.
Какие обязанности требование создаёт для потребителя?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2016, 22:28   #197
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,186
Репутация: 92366252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Какие обязанности требование создаёт для потребителя?
Начните с этой темы Почему не хотят делать проверку качества ноутбука в магазине и отправляют в сервис це
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2016, 22:49   #198
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Начните с этой темы
Слив засчитан.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2016, 23:07   #199
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,186
Репутация: 92366252
По умолчанию

Если я начну Вам что-то объяснять, то разговор пойдет снова на ту же тему.
Логику развивайте - "сделки толкуются на основе логики"
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2016, 01:40   #200
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Прочтите с самого начала п.1 ст. 18 ЗоЗПП.
Фраза "По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками" относится ко всем требованиям и завершает их перечисление. При этом текст всех элементов перечисления должен быть грамматически подчинен фразе, предшествующей перечислению.
Нет у Вас логики и не было.
Лучше поучите жену щи варить.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:47. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика