На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Учимся выбирать > Для дома
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 19.06.2014, 15:49   #1
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,444
Репутация: 30360926
По умолчанию Сечение электрокабеля. Дурят народ.

Купил дешево на складе 60м кабеля ПВС 2x1,0 для триммера на дачу.
Надпись на кабеле и в чеке соответствует, а вот диаметр жилы всего 1,0 мм и значит всего 0,75 мм2.
Измерил сопротивление - 1,3 Ом одной жилы и потому сомнений нет. Дурят!

Возможно так по всей Москве.
Возвращать кабель не хочется, но что-то сделать надо.
Что?

Нашел занятный калькулятор online.
http://nemezida.su/online_raschet_pa...otivleniya.htm
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2014, 15:54   #2
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,301
Репутация: 96183506
По умолчанию

Я, наверное, открою Вам страшную тайну: много лет покупали кабель ВВГнг и NYM, как-то задались вопросом о сечении жил. Померили: у разных заводов жила в 2,5 "гуляла" от 1,8 до 2,3, встречал даже 1,5 у купленных на рынке. Так что это-привычное обдуривание. Вроде на метре немного меди экономят, а как посчитаешь в километраже-ахнешь.
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2014, 16:09   #3
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,730
Репутация: 51726192
По умолчанию

там ещё и вместо меди может оказаться неизвестный науке сплав жёлтого цвета.

для ответственных применений берите кабель сделанный по новому ГОСТ Р 53769-2010
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=146213
__________________
недопустимая подпись
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2014, 03:19   #4
HellZone
 
Аватар для HellZone
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 2,335
Репутация: 17667187
По умолчанию

Ключевая фраза в повествовании "купил дешево". Значит купить нормальный за реальные деньги не захотел, купил откровенное барахло сделанное непонятно как и непонятно кем, ну и сразу "дурят нас!!!!". А задуматься о том, что чудес не бывает и качество соответствует цене, мы не можем.
HellZone вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2014, 05:29   #5
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,444
Репутация: 30360926
По умолчанию Миниатюризация по- русски.

Цитата:
Сообщение от HellZone Посмотреть сообщение
Ключевая фраза в повествовании "купил дешево".
Действительно искал дешевле. Цена в любимом магазине ровно в 2 раза выше, но с сечением кабеля те же проблемы. Покупал там раньше другие марки проводов, других производителей, но в меньших объемах.

Купил нормальный за реальные деньги.
Реальная цена для меня так и осталась загадкой.

Производитель известен. Это http://nkz-nn.ru/ и склад где покупал крупный оптовый.

Занятно, продавец всё знает и не виноват, завод работает и тоже себя неплохо чувствует, потребитель может учесть "китайское сечение".
Пожарники спокойны.
Энергетики закладывают дополнительные мощности на миниатюризацию сечения.
Все довольны и только что делать непонятно.

Может потому и ракеты наши падают?
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.


Последний раз редактировалось QSN; 20.06.2014 в 05:51..
QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2014, 09:10   #6
HellZone
 
Аватар для HellZone
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 2,335
Репутация: 17667187
По умолчанию

Прямо все радует! Везде в 2 раза выше цена, но это не остановило от покупки, все плохие, а эти хорошие.

Нормальный, за реальные деньги - если бы он бы нормальный, вы бы тут не писали, не так ли? Просто было желание сэкономить и жадность перевесила здравый смысл, в итоге обманули сами себя.

Под маркой завода легко продадут самодельный китайский провод.

По поводу энергетиков - они то тут причем? Есть нормативы по пропускной способности кабеля, их и надо придерживаться. А выражение ваше просто совсем непонятно, уж извините.

Что делать понятно - покупать нормальное и не экономить бездумно. Всегда помнить про "трех китов" - мышку, сыр и мышеловку.
HellZone вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2014, 09:13   #7
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,301
Репутация: 96183506
По умолчанию

Зря Вы, QSN, связались с данным заводом. У нас заварушка недавно была на работе из-за них. Поставило наше доблестное снабжение непроектный кабель этого завода на объект, пошли согласовать в АН, те говорят шиш, он не держит климатические условия от -60 до +40. Пишем запрос на завод с просьбой прислать сертификат. Приходит в ответ "нечто": письмо за подписью технического директора в стиле "пацаны да вы чо, все он держит, мамой клянусь!". Вот такие вот веселые ребята.
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2014, 09:16   #8
Veyron
 
Аватар для valdisss
Продавец
 
Регистрация: 26.09.2012
Адрес: Озёрск
Сообщений: 5,544
Репутация: 10018568
По умолчанию

Купил кабель 1,5 ВВГ-НГ, оказалось 0,75. Ошибка продавца?
__________________
Сбербанк - возможно ли правосудие? Недостаточно теплая куртка
ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: dvo@ozpp.me
valdisss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2014, 09:21   #9
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,301
Репутация: 96183506
По умолчанию

Скорее да. А на маркировке на кабеле что пишут?
Вообще, по опыту, самые качественные кабели с максимальным попаданием в размер, делают Электрокабель Кольчугино и Донкабель. Кавказкабель и Севкабель - раз на раз не приходится.
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2014, 09:42   #10
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,600
Репутация: 109593325
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ElizarovPetr Посмотреть сообщение
с максимальным попаданием в размер,
А чего вы к размерам прицепились? Сечение это вообще справочный параметр, нормируется сопротивление проводника Ом/км при 20°С. Материал жил качественный - сечение можно и поменьше сделать, на хрена качественный материал за зря переводить? Как там ТС диаметр мерял и сопротивление - еще вопрос. Ибо если жила диаметром не 1 мм, а 1,1 мм, то уже не 0,75 квадратов (точнее 0.79), а уже 0,95 квадратов. Сопротивление калиброванным мультиметром мерял или китайским ширпотребом за $3? Падение напряжения при эксплуатационной нагрузке замерял? Может там все в пределах нормы?
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2014, 09:53   #11
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,301
Репутация: 96183506
По умолчанию

Да как бы Вы не ощущаете тут никакого обмана (мягко говоря)? Вы платите за, грубо говоря, тонну меди, а получаете 750 кг.? То, что и так все будет работать и свой ампераж кабель пропустит, сильных сомнений не вызывает)) Не проектируют у нас полторашку на 16А нагрузку, максимум на 10 под освещение или электродвигатели с малым пусковым током, хотя она и должна 16А держать. Потери во внимание сейчас не принимаю.
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2014, 10:26   #12
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,600
Репутация: 109593325
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ElizarovPetr Посмотреть сообщение
Вы платите за, грубо говоря, тонну меди, а получаете 750 кг.?
Покупая кабель, вы не за тонну меди платите, а за метр кабеля. Главное чтобы кабель качественный был. Соответствовал ожидаемым параметрам. Вам не сечение проводника важно, а его сопротивление. У аллюминия сечение вон куда больше, но медь то ведь лучше? Это завод платит за тонну меди. Но медь разная бывает. Не поставят же вам на кабель бескислородную медь, которая в аудиофильских кабелях используется. Медь похуже подешевле, но чтобы выдержать нормируемое сопротивление проводника ее в этот проводник и заложить надо побольше. Медь получше подороже, но ведь логично, что ее и потребуется поменьше для производства условно говоря 1 км кабеля с тем же сопротивлением, что и у кабеля с медью похуже. В том что сабжевый кабель не качественный меня пока не убедили. Более того, если проводник более тонкий, то в случае с переноской, как у ТС, это скорее плюс - кабель гибче. Да и полегче... Впрочем это не только к кабелям с многожильным проводом относится... Второй плюс, важный для переносок. Качественная отожженная электротехническая медь пластичней, чем всякие переплавки из старых самоваров, значит помимо того, что кабель гибче, он еще и устойчивее к многократному изгибу и у него меньше радиус перелома. Ну а механическая прочность на разрыв... Только опытным путем проверять, что прочнее кабель "потолще" из меди похуже или кабель "потоньше" из качественной меди...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2014, 11:03   #13
Покупателъ
Активный участник
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,801
Репутация: 3805711
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HellZone Посмотреть сообщение
Прямо все радует! Везде в 2 раза выше цена, но это не остановило от покупки, все плохие, а эти хорошие.
Вы хоть когда по делу ответите, или хоть перед троллингом прочитаете что народ написал, коль не в курсе ситуации?
Сейчас хоть по тройной цене, получите все те же не соответствующие маркировке провода.
Покупателъ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2014, 12:17   #14
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,444
Репутация: 30360926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Как там ТС диаметр мерял и сопротивление - еще вопрос.Сопротивление калиброванным мультиметром мерял или китайским ширпотребом за $3? Падение напряжения при эксплуатационной нагрузке замерял?
Вы правы. Диаметр измерить точно не просто и главное это сопротивление кабеля.
Мультиметр у меня китайский за $20, но есть эталонный резистор 5,1 Ом +-1%.
Измерял, соединив обе жилы(2*R) и потому в результате не сомневаюсь.

Кабель меня вполне устраивает ибо нужен редко, только летом и размотанном состоянии.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2014, 12:52   #15
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,600
Репутация: 109593325
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение

Кабель меня вполне устраивает
А он у вас вполне нормальный. Я посмотрел ГОСТ 22483-77 - норма 18,1 Ом/км для 1 квадрата и 24,5 для 0,75. У вас порядка 21 Ом/км. Посередине.... Сколько там мощность вашего триммера? Ну пускай 1 кВт. Рабочий ток вряд ли превысит 5А - 3-4-х кратный запас... даже с учетом падения напряжения (все таки 60 метров) и даже учитывая что у вас в деревне еще 220/380, а не 240/415 как у нормальных людей...

Последний раз редактировалось minos66; 20.06.2014 в 13:02..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2014, 13:33   #16
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,444
Репутация: 30360926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А он у вас вполне нормальный.
Абсолютно согласен, его вполне можно считать кабелем 2x0,75 и это сечение меня вполне устраивает.
Еще можно учесть необходимость по инструкции перерывов в работе триммера.
Короче, я спокоен и доволен.

Ваша позиция мне понятна и возможно Вы правы, но моя практика говорит о занижении сечения производителем.

Цель темы была в поиске решения проблемы занижения сечения кабеля производителем и здесь решения похоже нет.

В быту эта проблема решается легко, а вот при проектировании не верю, что конструкторы учитывают это обстоятельство.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2014, 13:53   #17
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,600
Репутация: 109593325
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
о занижении сечения производителем.
Так чем сечение мерили? Погрешность инструмента? Сколько замеров? Какое среднее? Вообще сечение многожильного провода принято считать как произведение сечения (примерно 0,785 Dжилы^2) одной жилы на количество жил... так что надо сначала с сечением вашего провода определится.... Мож и не занижено ничего?
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2014, 14:13   #18
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,444
Репутация: 30360926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Так чем сечение мерили?
Я его немного скрутил, чтобы проволочки не распадались и этот диаметр измерил штангелем с погрешностью 0,05.
Результат 1,0 , а еще нужно учесть % заполнения и потому на 1 мм2 никак не тянет.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:51. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика