На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 20.01.2013, 20:46   #1
DikaOriginal
 
Аватар для DikaOriginal
Участник
 
Регистрация: 20.01.2013
Сообщений: 40
Репутация: 25323
По умолчанию Розничная торговля одеждой. Потребительский экстремизм. Как бороться?

Приобретено женское пальто надлежащего качества за 5 тыс. руб. Через несколько дней использования изделия покупатель приносит пальто обратно в магазин и требует разрыва договора купли-продажи на основании того что шов оказался подпоротым. При этом продавец абсолютно уверен что передавал данное пальто в надлежащем качестве и видно что шов аккуратно подпорот специальным партновским инструментом и очевидно покупателем для того чтобы сослаться на ст 18 ЗоЗПП и вернуть товар. Причем щов подпорот таким образом, что "если что пойдет не так" у покупателя, то это пальто можно легко отремонтировать (стоймость работы всего 150 руб) и далее продолжать употреблять данное пальто.

По-сути потребитель утверждает, что может безоговорочно возвращать любой товар в течении гарантийного срока нанеся товару любое механическое повреждение на основании якобы того что продавец не сможет доказать, что недостаток возник лишь только после передачи товара покупателю.

Это утверждение он строит на основании ст. 476 ГК РФ и(или) п.6 ст.18 ЗоЗПП ( В отношении товара, на который продавцом предоставлена гарантия качества, продавец отвечает за недостатки товара, если не докажет, что недостатки товара возникли после его передачи покупателю вследствие нарушения покупателем правил пользования товаром или его хранения, либо действий третьих лиц, либо непреодолимой силы.)

Магазином была проведена проверка качества и независимая экспертиза. Заключение эксперта: Повреждение носит механический характер и не является деффектом производственного характера.

Покупатель заключение эксперта игнорирует и обратился с иском в суд. Где требует кроме разрыва договора купли-продажи ещё и компенсации морального вреда в размере стоймости пальто и назначения штрафа для продавца.

Как доказать что ты не дурак и поставить наглеца на место?
DikaOriginal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2013, 20:55   #2
Алексей Комаров
 
Аватар для Алексей Комаров
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2011
Сообщений: 1,713
Репутация: 931777
По умолчанию

Выложите исковое поржать.Следы носки пальто были?
Алексей Комаров вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2013, 21:09   #3
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,943
Репутация: 56337913
По умолчанию

А гарантийный срок есть?
В течение гарантийного срока продавец несет ответственность только за недостатки производственного характера.
Претензию он вам подавал?
Да, и хотелось бы посмотреть исковое.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2013, 21:15   #4
DikaOriginal
 
Аватар для DikaOriginal
Участник
 
Регистрация: 20.01.2013
Сообщений: 40
Репутация: 25323
По умолчанию

Ок выложу. Только вот разберусь как это сделать. Я - новичёк на форуме.
- - -
В заключении эксперта сказано. что цитирую: "пальто находилось в эксплуатации, имеет незначительную степень износа и механические повреждения соеденительных швов вытачек на отдельных участках, что не является дефектом производственного характера"
DikaOriginal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2013, 21:16   #5
DikaOriginal
 
Аватар для DikaOriginal
Участник
 
Регистрация: 20.01.2013
Сообщений: 40
Репутация: 25323
По умолчанию

Гарантия срок есть и это произошло соответственно в гарантийный срок
DikaOriginal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2013, 21:32   #6
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,981
Репутация: 21227659
По умолчанию

Цитата:
Как доказать что ты не дурак и поставить наглеца на место?
Ответ очень прост. Конечно же на основании Экспертного заключения.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2013, 21:34   #7
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,943
Репутация: 56337913
По умолчанию

Ну все правильно. Провели экспертизу, которая установила механические повреждения в процессе носки. Пусть идет лесом ваша покупательница.
Понятно, что повреждения возникли в процессе именно носки, потому что на вытачках очень хорошо видно, когда швы расходятся. Это заметно сразу, она с этим должна была бежать в магазин в первый же раз, как пальто надела. А она его носила, носила и вдруг - нате вам, увидела на груди дырки.
ПЭ походу. Разонравилось, вот и действует в лучших традициях ПЭ.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2013, 21:43   #8
neo101
 
Аватар для neo101
Активный участник
 
Регистрация: 01.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 308
Репутация: 14446
По умолчанию

Не забудьте с неё стоимость экспертизы с требовать, а если подаст в суд все судебные издержки, может поумнеет.
neo101 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2013, 21:51   #9
DikaOriginal
 
Аватар для DikaOriginal
Участник
 
Регистрация: 20.01.2013
Сообщений: 40
Репутация: 25323
По умолчанию

Иск составлен на 4 страницах.





Последний раз редактировалось DikaOriginal; 20.01.2013 в 22:01..
DikaOriginal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2013, 21:55   #10
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,981
Репутация: 21227659
По умолчанию

Явный Экстремист. Более того рассчитанный на дурака. Не будет он ни в какой суд подавать.

Уверен, что до повестки вообще стоит об этом забыть на случай, если все же ошибаюсь. А на будущее. Всегда общайтесь с потребителями в таких случаях в письменном виде. Ведь за экспертизу уже реально денег не истребовать, ибо Вы неправильно "спорили" с потребителем.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2013, 22:05   #11
DikaOriginal
 
Аватар для DikaOriginal
Участник
 
Регистрация: 20.01.2013
Сообщений: 40
Репутация: 25323
По умолчанию

Повестку она привезла сама в магазин. Общались с покупателем письменно. Особенно противно что в своем иске она нагло лжет что с ней плохо обходились мои сотрудники.
DikaOriginal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2013, 22:07   #12
папа Вован
 
Аватар для папа Вован
Продавец
 
Регистрация: 14.01.2012
Адрес: Курск,Харьков
Сообщений: 1,418
Репутация: 494956
По умолчанию

С каких пор у нас граждане повестки разносят ?
папа Вован вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2013, 22:09   #13
no_ti
 
Аватар для usser
Активный участник
 
Регистрация: 29.06.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,060
Репутация: 374160
По умолчанию

Хорошо хоть кусок ткани на пол спины не додумался потреб вырезать, а потом сказать "это оно само в процессе носки отвалилось"...

Ладно бы еще по шву порвалось пальто, так порезала же...
__________________
никогда не нужно думать, что ты самый умный....
usser вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2013, 22:26   #14
DikaOriginal
 
Аватар для DikaOriginal
Участник
 
Регистрация: 20.01.2013
Сообщений: 40
Репутация: 25323
По умолчанию

То есть резюме такое как я понял. Идти к судье и ничего не бояться? Или все-таки подготовиться к защите? Какой аргумент использовать дабы он был непререкаем для суда?
DikaOriginal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2013, 22:59   #15
Алексей Комаров
 
Аватар для Алексей Комаров
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2011
Сообщений: 1,713
Репутация: 931777
По умолчанию

Отзыв составте,непререкаемым будет заключение экспертизы о том что нить качественная,и поврежденна в результате пореза.
Алексей Комаров вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2013, 23:19   #16
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
Репутация: 9549615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DikaOriginal Посмотреть сообщение
То есть резюме такое как я понял. Идти к судье и ничего не бояться? ...
Можно и так, но вот то страшно , что написано на уме судьи , ни кто не знает.
Цитата:
Сообщение от DikaOriginal Посмотреть сообщение
... Или все-таки подготовиться к защите? ...
Готовьтесь и не только к защите ....
Цитата:
Сообщение от DikaOriginal Посмотреть сообщение
... Какой аргумент использовать дабы он был непререкаем для суда?
Боюсь нет таких аргументов.
А вообще придется вам доводы свои готовить .
Скорей всего суд по ходатайству одной из сторон назначит экспертизу.
И от того что там напишут , скорей всего будет зависеть принятое судом решение.
Но учитывая что повреждение как бы не эксплуатационного а механического характера , то как вы будете доказывать что при передаче товара шов не был уже разрезан?
Проверку качества при продаже проводили?
Как это зафиксировали?
И сильно ли заметно повреждение?
Если нет , то боюсь плакать придется , судьи в таких случаях почему то очень любят потребителя.
Санек37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2013, 23:24   #17
DikaOriginal
 
Аватар для DikaOriginal
Участник
 
Регистрация: 20.01.2013
Сообщений: 40
Репутация: 25323
По умолчанию

Экспертное заключение на 2 стр:



DikaOriginal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2013, 23:38   #18
DikaOriginal
 
Аватар для DikaOriginal
Участник
 
Регистрация: 20.01.2013
Сообщений: 40
Репутация: 25323
По умолчанию

Фото спинки пальто в момент обращения потребителя с претензией:

DikaOriginal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2013, 23:44   #19
DikaOriginal
 
Аватар для DikaOriginal
Участник
 
Регистрация: 20.01.2013
Сообщений: 40
Репутация: 25323
По умолчанию

при приеме в магазин товар проходит предпродажную подготовку: товар осматривается на предмет возможных недостатков любого типа, наклеиваются дополнительные этикетки и ценники, устраняются возможные “замятости” (обработка изделия паром) и только после этого товар попадает в торговый зал. Магазин перед заключением договора купли-продажи (передачи денег за товар и соответственно передачи товара покупателю) обеспечивает свободный осмотр и примерку изделия. Недостаток, который оговаривается в иске, является внешним и явным (т.е. мог быть однозначно обнаружен при осмотре изделия).

неужели придется бадаться?
DikaOriginal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2013, 00:25   #20
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,943
Репутация: 56337913
По умолчанию

От наглых ПЭ никто не застрахован. Риск профессии.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2013, 11:34   #21
DikaOriginal
 
Аватар для DikaOriginal
Участник
 
Регистрация: 20.01.2013
Сообщений: 40
Репутация: 25323
По умолчанию

Тут есть юристы? Сможете прокомментировать исковое заявление потребителя, которое я привел выше?
DikaOriginal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2013, 12:09   #22
vovse_ne
 
Аватар для vovse_ne
Активный участник
 
Регистрация: 10.06.2010
Адрес: Красногорск-сити
Сообщений: 5,153
Репутация: 5101447
По умолчанию

Новая секта "презумпции виновности продавца" наклёвывается, да?

Иск почитала. Три раза рыдала, так сюжет захватывает.

Пусть пока юристы в комментарии придут, а я поразмышляю немного...
__________________
Nobody is perfect, I'm nobody!
vovse_ne вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2013, 15:33   #23
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
Репутация: 9549615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DikaOriginal Посмотреть сообщение
Тут есть юристы? Сможете прокомментировать исковое заявление потребителя, которое я привел выше?
На заявление от 16,11,12 как то ответили?
И где оно?
При приеме товара акт составляли?
И вообще вы сами то как прокомментируете исковое?
Где письменное согласие потребителя на частичное разрушение изделия?
Санек37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2013, 17:09   #24
Валерьян
 
Аватар для Валерьян
Продавец
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: там где холодно однако
Сообщений: 1,096
Репутация: 11369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Санек37 Посмотреть сообщение
На заявление от 16,11,12 как то ответили?
И где оно?
При приеме товара акт составляли?
И вообще вы сами то как прокомментируете исковое?
Где письменное согласие потребителя на частичное разрушение изделия?
1) Нет такой обязанности у продавца отвечать на претензию.
2) Нет обязанности составлять акт.
3) Продавец и просит прокементировать.Дабы отзыв составить.
4) На кой письменное согласие , если как я понял потреб сам на экспертизе был вместе с продавцом.


ТС по делу : в исковом заявлено что потреб не доверяет эксперту. Я думаю ежели дойдет до суда то МС поставит вопрос о судебной ТЭ. Там уж сами думайте поплывет досудебная ТЭ или нет.

Еще не понял - товар с гарантией или нет?


И совет - пока не заявляйте о взыскании бабок за ТЭ. Выйграйте - уж потом ... Так потреб менее сопротивляется ...
__________________

Курение убивает! Смех продляет жизнь!
Курите правильные вещи - соблюдайте баланс !
Валерьян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2013, 19:04   #25
DikaOriginal
 
Аватар для DikaOriginal
Участник
 
Регистрация: 20.01.2013
Сообщений: 40
Репутация: 25323
По умолчанию

Где заявление от 16.11.12 ?
Не было заявления от 16.11.12 - пришла с подругой, бросила на ресепшн пальто, мол заберите обратно. Куча слов, криков и прочее. Мы дали бумагу - напишите заявление (претензию). Она пыталась писать, потом схватила пальто, незаполненное заявление и ретировалась.
При приеме товара акт составляли?
Составили сохранную расписку по настоянию потребителя, так как иначе она не оставляла пальто. Продавец осмотрел товар в её присутствии (провел проверку качества) - налицо были видны подпоротые швы. Соотвтетственно мы заподозрили неладное, описали состояние товара и указали видимые деффекты.
Ниже привожу сохранную расписку:

DikaOriginal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2013, 19:17   #26
DikaOriginal
 
Аватар для DikaOriginal
Участник
 
Регистрация: 20.01.2013
Сообщений: 40
Репутация: 25323
По умолчанию

И вообще вы сами то как прокомментируете исковое?
Я не могу комментировать исковое заявление так как никогда не сталкивался с этим. В смысле не сталкивался с судом. Мы работаем в розничной торговле уже практически 20 лет и это первый случай, который дошел до суда. Всегды мы аккуратно придерживаемся законодательства, мотивированно отвечаем потребителю, и обычно, если потребитель реально чувствует что не прав - отваливается. Мы вообще дорожим репутацией наших магазинов и всегда идем на встречу нашим клиентам, но когда нам на голову пытаются простите насрать , то тут уж извините - я свою репутацию и свой бизнес обязать защищать.
Тут вообще ещё тот случай... Истец то плачет то смеётся, то пытается по душам поговорить - то орет как "сидорова коза"...

Последний раз редактировалось DikaOriginal; 21.01.2013 в 19:28..
DikaOriginal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2013, 20:21   #27
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,239
Репутация: 56539425
По умолчанию

Вам нужно составить Акт ПК, придется задним числом.
Вот пример Акта http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=27280. Там же ниже есть отзыв на исковое, можно почитать и доработать под свою ситуацию.
Кроме того написать отзыв на исковое - это обязательно. Примеры отзывов тоже есть на сайте.
Иск не самый качественный. Истица пишет, что мол экспертиза не доказывает виновность потребителя. Так виновность потребителя и не нужно доказывать. Экспертиза доказывает невиновность продавца. Это для вас главное.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2013, 20:23   #28
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,342
Репутация: 35997937
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DikaOriginal Посмотреть сообщение
По-сути потребитель утверждает, что может безоговорочно возвращать любой товар в течении гарантийного срока нанеся товару любое механическое повреждение на основании якобы того что продавец не сможет доказать, что недостаток возник лишь только после передачи товара покупателю.
вы это сами придумали или ДОКАЗАТЬ можете ???

и почему Экспертизу пальто проводил Доктор ??? и какое отношение ФБУЗ имеет к методикам ЦНПЭ, являющегося ОООшкой ??

какой судебный участок ???
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2013, 20:29   #29
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
Репутация: 9549615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерьян Посмотреть сообщение
1) Нет такой обязанности у продавца отвечать на претензию.
2) Нет обязанности составлять акт.
3) Продавец и просит прокементировать.Дабы отзыв составить.
4) На кой письменное согласие , если как я понял потреб сам на экспертизе был вместе с продавцом.


ТС по делу : в исковом заявлено что потреб не доверяет эксперту. Я думаю ежели дойдет до суда то МС поставит вопрос о судебной ТЭ. Там уж сами думайте поплывет досудебная ТЭ или нет.

Еще не понял - товар с гарантией или нет?


И совет - пока не заявляйте о взыскании бабок за ТЭ. Выйграйте - уж потом ... Так потреб менее сопротивляется ...
Вот поэтому не быть вам ге .... ой , не выиграть в суде (скорей всего) такое плевое дело.
Сохранную расписку написали а вот фото сделать не удосужились?
Т.е согласия на порчу изделия вы не получали?
Ай яй яй , я бы на месте потреба , нет не потребителя , а именно потреба , к этому прицепился.
А раз товар уже испорчен третьим лицом , то выразил бы свои сомнения о целесообразности проведения судебной экспертизы.
А раз в течении гарантийного срока обязанность доказывать лежит на продавце , то ... короче , подверг бы сомнению проведенную экспертизу и ждал бы реакции судьи.

Ваши возможные действия.
Составляйте акт ПК обязательно .
Пишите свои возражения , что да как по вашему мнению было , с приложением всех возможных доказательств.
Если у вас проводится предпродажная подготовка то можно завести "журнал" или еще какой документ что то типа - товар ... по накл .... таким то ... проверен , проведена ...(описываете работы) и недостатков не обнаружено.Дата и подпись.
Можно составить обьяснение со стороны сотрудника (ов).
Если есть такой же товар ,то можно его на суд принести или на экспертизу , показав что было и что стало.(правда судьи не любят этого ...)

Последний раз редактировалось Санек37; 21.01.2013 в 21:18..
Санек37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2013, 20:42   #30
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,342
Репутация: 35997937
По умолчанию

позволю напомнить пару дел своих
http://urf.spb.ru/praktica/pux - тут пуховички и суд

или электро техника тут, на сайте защиты прав продавца
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2013, 21:21   #31
DikaOriginal
 
Аватар для DikaOriginal
Участник
 
Регистрация: 20.01.2013
Сообщений: 40
Репутация: 25323
По умолчанию

Фото приведено выше...
Потреб был согласен с тем что в результате экспертизы его изделие может пострадать (читайте внимательнее 1 стр экспертного заключения, там есть согласие потреба на это). У Эксперта есть на это расписка. Не забывайте что потреба мы пригласили на экспертизу и он там присутствовал. Так что все было по-честному.
DikaOriginal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2013, 21:36   #32
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
Репутация: 9549615
По умолчанию

Так я вам и задал вопрос где это?"там есть согласие потреба на это). У Эксперта есть на это расписка."
Она должна быть не где то а у вас , или вам нужно вызывать эксперта с этой распиской в суд.
А с фото не все ясно , это фото до или после...
Надо иметь и до и после ...для убедительности ( хотя в некоторых случаях может лучше и не иметь )
Санек37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2013, 17:37   #33
DikaOriginal
 
Аватар для DikaOriginal
Участник
 
Регистрация: 20.01.2013
Сообщений: 40
Репутация: 25323
По умолчанию

Сегодня было предварительное слушание. Судья - толковый молодой человек. Истец с её "адвокатом" плавали, смотрелись не убедительно и не могли четко сформулировать чего же они хотят.
Я спокойно обьяснил свою позицию, рассказал СУДу все как есть, довел до сведения отзыв, приложил все имеющиеся доказательства.
Истец не оспаривает заключение экспертизы. СУД не назначил проведения дополнительной судебной экспертизы.
Судья захотел увидеть расписку потреба о том, что она была уведомлена о том, что возможны дополнительные повреждения товара в процессе проведения экспертизы. К сожалению такой расписки у меня не оказалась. Я ходатайствовал о вызове эксперта в СУД. СУД согласился.
Теперь истец настаивает что мол не была проведена проверка качества изделия, соответственно типа экспертиза не должна проводится. Для чего это ей?
Новое заседание назначено через неделю.
DikaOriginal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2013, 18:08   #34
СЕНС
 
Аватар для СЕНС
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2010
Сообщений: 1,410
Репутация: 3850239
По умолчанию сенс

Цитата:
Сообщение от DikaOriginal Посмотреть сообщение
Судья захотел увидеть расписку потреба о том, что она была уведомлена о том, что возможны дополнительные повреждения товара в процессе проведения экспертизы. К сожалению такой расписки у меня не оказалась.
у меня всего 2 случая были с разрушением изделия. Оба раза на это разрушение подписывались клиенты на заявлении о проведении экспертизы в самом экспертном учереждении. После того, как эксперт устно дает вердикт. клиент, например, говорит, не согласен с выводом и тут эксперт предлагает уже испытания на прочность. Там внизу пунктик: с разрушением согласен или нет и подчернуть надо нужное, рядом число и роспись клиента. Одна такая согласилась, сумку распахали, вырезали 2 куска кожи. все оказалось в норме и когда попросили оплатить экспертизу, тут она и заявляет: я не давала согласие на разрушение, у меня аж челюсть отвисла. я тут же к эксперту и копию с ее подписью. все, не пришла больше.
СЕНС вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2013, 18:30   #35
DikaOriginal
 
Аватар для DikaOriginal
Участник
 
Регистрация: 20.01.2013
Сообщений: 40
Репутация: 25323
По умолчанию

Отзыв на исковое в 4 страницах:







DikaOriginal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2013, 18:40   #36
DikaOriginal
 
Аватар для DikaOriginal
Участник
 
Регистрация: 20.01.2013
Сообщений: 40
Репутация: 25323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СЕНС Посмотреть сообщение
у меня всего 2 случая были с разрушением изделия. Оба раза на это разрушение подписывались клиенты на заявлении о проведении экспертизы в самом экспертном учереждении. После того, как эксперт устно дает вердикт. клиент, например, говорит, не согласен с выводом и тут эксперт предлагает уже испытания на прочность. Там внизу пунктик: с разрушением согласен или нет и подчернуть надо нужное, рядом число и роспись клиента. Одна такая согласилась, сумку распахали, вырезали 2 куска кожи. все оказалось в норме и когда попросили оплатить экспертизу, тут она и заявляет: я не давала согласие на разрушение, у меня аж челюсть отвисла. я тут же к эксперту и копию с ее подписью. все, не пришла больше.
А я в игрушки с потребом играть не намерян. У нас уже суд и потреб реально лжет. Я буду добиваться от СУДа отклонения иска, а от истца оплаты проведенной нами экспертизы. Кстати пока я веду дело сам, спасибо форуму, и спасибо родственнику юристу, который консультирует по некоторым вопросом. Но если дело пойдёт дальше то я буду вынужден оплачивать услуги юриста, с последущим востребованием данной оплаты с истца, если конечно дело выйграю , но меня родители учили так - если ты говоришь правду - значит ты прав! Так что я надеюсь, что мы победим!
DikaOriginal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2013, 19:10   #37
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
Репутация: 9549615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DikaOriginal Посмотреть сообщение
...
Судья захотел увидеть расписку потреба о том, что она была уведомлена о том, что возможны дополнительные повреждения товара в процессе проведения экспертизы. К сожалению такой расписки у меня не оказалась. Я ходатайствовал о вызове эксперта в СУД. СУД согласился...
А я что спрашивал ?
Если у эксперта нет этой расписки то ...??? ваши шансы резко падают в пике.
Цитата:
Сообщение от DikaOriginal Посмотреть сообщение
...
Теперь истец настаивает что мол не была проведена проверка качества изделия, соответственно типа экспертиза не должна проводится. Для чего это ей?
...
Ну и пусть настаивает , проводить или нет ПК решает продавец .
А по поводу экспертизы , так вы спросите вы потреба так между прочим -вы согласны с тем что недостаток произошел после передачи товара вам и по вашей вине?
Тут последует конечно ответ - Нет.
А дальше ни у одного судьи не должно возникнуть то что вот и он , ...
Цитата:
Сообщение от DikaOriginal Посмотреть сообщение
...
Новое заседание назначено через неделю.
Успеха.
Цитата:
Сообщение от DikaOriginal Посмотреть сообщение
Отзыв на исковое в 4 страницах:...
С учетом того что у вас как я понял это первое дело , то поздравляю что смогли дать вполне достойный и внятный отзыв .
Не расслабляйтесь.

Последний раз редактировалось Санек37; 23.01.2013 в 19:30..
Санек37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2013, 19:28   #38
DikaOriginal
 
Аватар для DikaOriginal
Участник
 
Регистрация: 20.01.2013
Сообщений: 40
Репутация: 25323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Санек37 Посмотреть сообщение
АНу и пусть настаивает , проводить или нет ПК решает продавец .
А по поводу экспертизы , так вы спросите вы потреба так между прочим -вы согласны с тем что недостаток произошел после передачи товара вам и по вашей вине?
Тут последует конечно ответ - Нет.
А дальше ни у одного судьи не должно возникнуть то что вот и он , ...

Успеха.
Не расслабляйтесь.
Спасибо!
В процессе предварительного слушания я задал истцу вопрос: Вы подверждаете что на момент покупки вы осмотрели, пальто, примерели и более того ушли в нем, и что вы не обнаружили дефектов. Т.е приобрели товар надлежащего качества. Истец ответил - да подверждаю. Я сказал - УВАЖАЕМЫЙ СУД, прошу отметить, что истец подтверждает, что товар в момент заключения договора-купли-продажи был передан потребителю надлежащего качества. Это было зафиксировано секретарем.
DikaOriginal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2013, 19:54   #39
СЕНС
 
Аватар для СЕНС
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2010
Сообщений: 1,410
Репутация: 3850239
По умолчанию Сенс

Цитата:
Сообщение от DikaOriginal Посмотреть сообщение
А я в игрушки с потребом играть не намерян.
я к тому, что может он ставил роспись у эксперта на разрушение?
СЕНС вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2013, 20:24   #40
DikaOriginal
 
Аватар для DikaOriginal
Участник
 
Регистрация: 20.01.2013
Сообщений: 40
Репутация: 25323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СЕНС Посмотреть сообщение
я к тому, что может он ставил роспись у эксперта на разрушение?
Ну да, расписка такая есть у эксперта, до предварительного слушания я востребовал её у эксперта. но эксперт заявил, что дело передано в архив, и чтобы взять дело и соответственно расписку ему нужна повестка из суда. Поэтому я и ходатайствоал о вызове эксперта в суд. Взял повестку, и пердал её эксперту. Или он сам выедет на заседание или расписку предоставит. Ну что-то одно из двух точно.
DikaOriginal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2013, 20:33   #41
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,943
Репутация: 56337913
По умолчанию

Немного о стиле "Говорим по-русски".
В тексте отзыва есть фраза, вернее ее часть: ...увеличение лояльности своих клиентов...
Так лучше не писать.
Или - ...увеличение степени лояльности...
Или как-то так - стремимся к повышению лояльности клиентов...
Увеличение лояльности - звучит коряво.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2013, 20:51   #42
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
Репутация: 9549615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Санек37 Посмотреть сообщение
...
А по поводу экспертизы ,...
Можно я немного поправлюсь?
А по поводу спора и соответственно экспертизы ...
Санек37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2013, 21:51   #43
DikaOriginal
 
Аватар для DikaOriginal
Участник
 
Регистрация: 20.01.2013
Сообщений: 40
Репутация: 25323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Немного о стиле "Говорим по-русски".
В тексте отзыва есть фраза, вернее ее часть: ...увеличение лояльности своих клиентов...
Так лучше не писать.
Или - ...увеличение степени лояльности...
Или как-то так - стремимся к повышению лояльности клиентов...
Увеличение лояльности - звучит коряво.
Немго OFF... Браво! Я согласен с Вами полностью, что по-русски коряво звучит. Только вот как-то в деловом общении прижились такие словосочетания: увеличение лояльности, понижение лояльности, лояльность увеличивается и т п. Давайте тогда слова-термины маркетинг и менеджмент под запрет поставим То же ведь не по-русски...
Или "Я тебя очень Люблю", заменим например на "степень Любви к тебе сильно идет по нарастающей". Не так ли?
DikaOriginal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2013, 22:05   #44
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,342
Репутация: 35997937
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DikaOriginal Посмотреть сообщение
Это было зафиксировано секретарем.
уверены ???, протокол с/з читали ???
..........................
полагаю, что вам следует так же использовать ЯВНОСТЬ недостатка, ту степень Явности которую невозможно было не увидеть при примерке

в противном случае встает вопрос о прочности нити

у меня в подписи тема - потребительугрожал, там полезные обороты имеются

учитывайте что есть статья 484 гк рф
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2013, 22:50   #45
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Да, исковое заявление "замечательное" - особенно понравилось про презумпцию виновности продавца. Отзыв написан очень неплохо, и если эксперт представит суду документ, подтверждающий согласие истца на повреждение ее вещи в процессе проведения экспертизы, Ваши шансы на получение положительного решения суда очень неплохи.

На что хочу обратить Ваше внимание:
1. То, что истец подтвердил, что в момент передачи пальто недостатка не было, большого значения не имеет, т.к. это не говорит об отсутствии производственного недостатка в принципе - об этом свидетельствует именно экспертиза.
2. В исковом заявлении указано, что с результатами экспертизы истец не согласен - возможно, на следующем заседании истец будет ходатайствовать о назначении судебной экспертизы.
3.
Цитата:
Теперь истец настаивает что мол не была проведена проверка качества изделия, соответственно типа экспертиза не должна проводится. Для чего это ей?
Таким образом истец пытается обезопасить себя от необходимости оплачивать проведенную Вами экспертизу - а Вы вполне можете предъявить такое требование, поскольку экспертиза показала, что недостаток является эксплуатационным. Если же спора о причине возникновения недостатка не было бы, не было бы и необходимости проводить экспертизу - тогда и ее стоимость не подлежала бы компенсации.

Желаю удачи!
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2013, 15:25   #46
Елань-ДВ
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Хабаровский край
Сообщений: 3,133
Репутация: 10324539
По умолчанию

1. Если мадам признает, что купила пальтишко в нормальном состоянии, то нитки на вытачках

а) порвались
б) были подрезаны.

2. Для эксперта определить, что конкретно случилось, то или иное - плевое дело.
Почему бы не заявить прямо в суде ходатайство о проведении еще одной экспертизы - Определение причин повреджения нитей на ....
Перед экспертом поставить вопрос - не были ли данные нитки разрезаны? (при этом помним про п. 1)

Если дамочка приложила к вытачкам собственную лапку - ей очень не просто будет согласиться на такую экспертизу.
Елань-ДВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2013, 15:47   #47
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
Репутация: 9549615
По умолчанию

Вы не заметили что при экспертизе были нанесены изделию дополнительные повреждения?
Санек37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2013, 17:02   #48
Елань-ДВ
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Хабаровский край
Сообщений: 3,133
Репутация: 10324539
По умолчанию

Заметила. Но причем здесь ЭТИ повреждения. Думаете эксперт не отличит одни от других
Елань-ДВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2013, 17:29   #49
DikaOriginal
 
Аватар для DikaOriginal
Участник
 
Регистрация: 20.01.2013
Сообщений: 40
Репутация: 25323
По умолчанию

Сегодня было очередное заседание Суда по делу. С самого начала дела истец с “юристом” стали рьяно опротестовывать акт проверки качества, предоставленный нашей стороной в качестве доказательства проведения проверки качества. Мол этот акт нельзя преобщать к делу в качестве доказательства. Далее они подали ряд ходатайств (около 10 штук) по разным темам. Всего не зампомнил - далее объясню почему. В том числе было подано ходатайство о том, что они не уверены что я предприниматель И мол что свидетельства (копии и подлинники) предоставленные суду (постановка на учет и выписка из ЕГРН) ни чего не значат, а что мол обязательно нужна выписка за последний месяц из налоговой…
Обьясняю - почему не запомнил – Суд отклонил ВСЕ ходатайства ИСТЦА, в том числе последнее. Отклонял многое по разным причинам, но отклонил.
Короче Истец настаивает, что не была проведена должным образом “проверка качества” – соответственно не было нужды в экспертизе и т д….
(Далее продолжу через 10-15 мин…)
DikaOriginal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2013, 18:18   #50
DikaOriginal
 
Аватар для DikaOriginal
Участник
 
Регистрация: 20.01.2013
Сообщений: 40
Репутация: 25323
По умолчанию

Далее я доказывал в Суде, что проведение ПК - это не обязанность! продавца.
И в данном случае это было лишь волей продавца (ответчика) , и проведение ПК в данном случае не обязательно.



Данный текст я озвучил очень близко к тексту.
DikaOriginal вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:29. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика