На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 13.08.2018, 16:59   #101
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,841
Репутация: 106735494
По умолчанию

Дом то стоИт, или уже с землей его ГЖИ сравняло?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2018, 17:13   #102
незарегистрированный 1000
Активный участник
 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 1,602
Репутация: -12647085
По умолчанию

Уже ничего не стОит
незарегистрированный 1000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2018, 17:27   #103
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,841
Репутация: 106735494
По умолчанию

Даже рупь не дадут за него?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2018, 18:02   #104
незарегистрированный 1000
Активный участник
 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 1,602
Репутация: -12647085
По умолчанию

Вам и рупь дорого ?
незарегистрированный 1000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2018, 20:18   #105
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
Talking Чудеса

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
О том, что если собственники не утвердили размер платы за содержание, то применяется тариф ПП. А вот если не выбрали способ управления тады конкурс. А если по конкурсу за ту цену, что указана в ПП не нашлось желающих, что тогда делать?
А что, такое бывает, что если собственникивыбрали УО, тариф не утвердили и уо гарбатится по тарифу администрации?
При этом, если собственники выбрали УО, но процие существенные услрвия не согласовали, то решение нельзя считать реализованным.

Последний раз редактировалось RealTor; 13.08.2018 в 20:40..
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2018, 02:36   #106
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,841
Репутация: 106735494
По умолчанию

Бывает, всё бывает.
Но разговор не о том шел. Вы упирались, что не может быть в принципе "тарифа" обслуживания выше установленного в начальной конкурсной документации.
А это не так. И вам указали, где это предусмотрено, в ПП РФ № 75 о проведении конкурсов по выбору УО.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2018, 05:08   #107
незарегистрированный 1000
Активный участник
 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 1,602
Репутация: -12647085
По умолчанию

Это все очень хорошо, но мне-то что делать? В моем распоряжении и распоряжении ГЖИ два разных приложения по видам работ, датированных одним числом. Куда обратиться за разъяснениями?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: вид работ 1.jpg
Просмотров: 0
Размер:	3.57 Мб
ID:	54335  
Вложения
Тип файла: pdf Прилож_1_вариант 2.pdf (655.4 Кб, 0 просмотров)
незарегистрированный 1000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2018, 05:45   #108
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,841
Репутация: 106735494
По умолчанию

А что вам дадут разьяснения?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2018, 07:15   #109
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,503
Репутация: 105121702
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный 1000 Посмотреть сообщение
Куда обратиться за разъяснениями?
Туда, кто Вам выдал эти два варианта.
Хотя Это Вам ничего не даст.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2018, 09:01   #110
незарегистрированный 1000
Активный участник
 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 1,602
Репутация: -12647085
По умолчанию

разве к договору можно приложить два перечня услуг на выбор ? Один предоставили из администрации города, другой из ГЖИ, они не должны быть прошиты и скреплены печатью?
незарегистрированный 1000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2018, 09:23   #111
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,841
Репутация: 106735494
По умолчанию

А вам сразу приложили два документа к договору? Чего хрень то писать?
И на договоре и на приложениях, если одна сторона юрик, печать должна быть.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2018, 09:33   #112
незарегистрированный 1000
Активный участник
 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 1,602
Репутация: -12647085
По умолчанию

И на обоих одна дата стоять ? У меня есть одна копия, мне прислали другую. Или вы не понимаете значение задним числом?
незарегистрированный 1000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2018, 09:36   #113
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,896
Репутация: 90375924
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
И на договоре и на приложениях, если одна сторона юрик, печать должна быть.
Должна? Печать не обязательный реквизит договора.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2018, 09:37   #114
незарегистрированный 1000
Активный участник
 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 1,602
Репутация: -12647085
По умолчанию

Должны ли листы скреплены? Этак можно и в договоре листы подменить и к протоколу собрания что надо подложить
незарегистрированный 1000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2018, 09:46   #115
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Бывает, всё бывает.
Не бывает. Читайте п.2 ПП 75- это называется решение не было реализовано, а договор не был заключен.


Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Вы упирались, что не может быть в принципе "тарифа" обслуживания выше установленного в начальной конкурсной документации.
Ваша очередная фантазия.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
И вам указали, где это предусмотрено, в ПП РФ № 75 о проведении конкурсов по выбору УО.
Вам указали, в Москве существует другое пп устанавливающее размер платы, которым в том числе может пользоваться собственник.
Ко всему прочему, пп 75 не регулирует размер платы для собственников. Фигурирующий там размер платы называется "расчетным" и применяется для целей проведения конкурса. Принятия размера платы превышающего размер установленный пп 848 будет ухудшать права потребителя установленные пп 848. Между тем к полномочиям омс прописанным в пп 75 относятся только полномочия по установлению услрвий договора. Условия договора не могут ущемлять права потребителя установленные пп 848 в части размера платы.
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2018, 10:13   #116
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,841
Репутация: 106735494
По умолчанию

Чего про разное то спорить?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2018, 20:05   #117
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,503
Репутация: 105121702
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
пп 75 не регулирует размер платы для собственников.
Да неужели?

Согласно пункту 2 «Правил проведения органом местного самоуправления открытого конкурса по отбору управляющей организации для управления многоквартирным домом», утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 06.02.2006 № 75 (далее – «Правила»):
"конкурс" - форма торгов, победителем которых признается участник конкурса, предложивший за указанный организатором конкурса в конкурсной документации размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в течение установленного срока выполнить наибольший по стоимости объем работ и услуг по содержанию и ремонту общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, на право управления которым проводится конкурс;
"размер платы за содержание и ремонт жилого помещения" - плата, включающая в себя плату за работы и услуги по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, установленная из расчета 1 кв. метра общей площади жилого помещения. Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения устанавливается одинаковым для собственников жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме.

В соответствии с подпунктом 5 пункта 38 «Правил», в извещении о проведении конкурса указывается в т.ч. размер платы за содержание и ремонт жилого помещения, рассчитанный организатором конкурса в зависимости от конструктивных и технических параметров многоквартирного дома, степени износа, этажности, наличия лифтов и другого механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, материала стен и кровли, других параметров, а также от объема и количества обязательных работ и услуг.

В силу пункта 80 «Правил» участник конкурса принимает обязательства выполнять обязательные и предложенные им дополнительные работы и услуги за плату за содержание и ремонт жилого помещения, размер которой указан в извещении о проведении конкурса в конкурсной документации, предоставлять коммунальные услуги, а также исполнять иные обязательства, указанные в проекте договора управления многоквартирным домом.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2018, 07:56   #118
незарегистрированный 1000
Активный участник
 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 1,602
Репутация: -12647085
По умолчанию

Появился третий вариант приложения к договору, датированный тем же числом
незарегистрированный 1000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2018, 09:27   #119
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Да неужели?
Ужели. Все приведенные Вами цитаты относятся к взаимоотношениям ОМС- УО. В данных взаимоотношениях, в том числе утверждаются "условия договора", на которых УО может начать управлять МКД.
Но Ок, в какой конкретно момент и в каком виде, Вы считаете, ОМС устанавливает размер платы для собственников МКД и данный размер начинает действовать?
И что помешает собственнику, получив оферту в порядке ст. 161 ЖК, 445 ГК, направить УО протокол разногласий, в котором собственник будет требовать, чтобы размер платы был определен согласно пп 848, т.к. предложенное условие договора он считает недействительным ,т.к. оно ущемляет права потребителя по сравнению с правилами, установленными пп 848, ЖК РФ.
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.08.2018, 18:24   #120
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,841
Репутация: 106735494
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Но Ок, в какой конкретно момент и в каком виде, Вы считаете, ОМС устанавливает размер платы для собственников МКД и данный размер начинает действовать?
С момента получения результатов конкурса и определения его победителя.
Цитата:
И что помешает собственнику, получив оферту в порядке ст. 161 ЖК, 445 ГК, направить УО протокол разногласий, в котором собственник будет требовать, чтобы размер платы был определен согласно пп 848,
Ничего не помешает, кроме одной малости - результата конкурса.

Давайте просечем ситуацию: ваш малоквартирный дом ушел не конкурс. Сколько там в Москве тариф?
Допустим 13,17 р/м2.
Желающих нема. Второй этап 14,48, результата нет, третий этап =15,96. определился победитель. Надлежит заключить договор с этой ценой содержания.
И тут появляется RealTor, и заявляет - хочу 13,17.
Какое доказательство приведете суду и какое будет решение на ваши хотелки??
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.08.2018, 20:10   #121
незарегистрированный 1000
Активный участник
 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 1,602
Репутация: -12647085
По умолчанию

От начальника Балахнинского отделения ГЖИ получил реестр собственников жилых помещений в МКД. Реестр собственников не содержит информации: серию и номер свидетельства, право собственности, дату постановки на учёт, кадастровый номер.Есть только ФИО, номер квартиры и ее площадь. В списке присутствующих на собрании присутствовали наниматели муниципального жилья. Были ли у них доверенности от органов власти для участия в голосовании не известно. Тем не менее Пыхтенков сделал выводы из проверки, что кворум имеется и существенных нарушений при подсчете голосов им не выявлено. Можно ли такую проверку считать объективной?
Если в ГЖИ не понимают, что такое реестр собственников жилья, можно ли таким вообще доверять?
незарегистрированный 1000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2018, 01:57   #122
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,841
Репутация: 106735494
По умолчанию

Приведите обязательные требования к реестру.
Кроме пункта 19а из приказа 937/пр ничего не знаю.
Однако свидетельства сейчас не выдаются, поэтому требование свидетельства для реестра не актуально.
Насчет кадастрового номера помещения и даты постановки: эти реквизиты в свободном доступе и практически не нужны для проведения собрания.
Что касается ваших риторических вопросов, то они из разряда "а поговорить?"
Присутствовать на собрании наниматели могут.
Участвовать в голосовании нет.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2018, 06:33   #123
незарегистрированный 1000
Активный участник
 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 1,602
Репутация: -12647085
По умолчанию

К вашему сведению реестр собственников нужен для подсчета голосов. А если его нет, то как можно судить о правильном голосовании ? В ГЖИ подсчитали голоса нанимателей. Показать доверенности для их от органов власти не смогли
незарегистрированный 1000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2018, 08:11   #124
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,841
Репутация: 106735494
По умолчанию

Я знаю для чего нужен реестр. И даже не говорил, что он не нужен, а написал, что не нужны кадастровые номера и даты постановки на учет.
В ГЖИ ничего считать не должны. Все должно быть в протоколе, в том числе решения собственников и список участников голосования. А проверить подсчет голосов при наличии списка может любой.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2018, 08:34   #125
незарегистрированный 1000
Активный участник
 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 1,602
Репутация: -12647085
По умолчанию

Приказом Минстроя РФ от 25.12.2015 № 937/пр установлены требования к оформлению протоколов собраний собственников помещений в МКД (далее – Требование). В составе протокола N 1 собрания собственников МКД 11 А, ул, Коммунальная, г. Городец отсутствуют указанные Требованием документы. Как установлено пп. «ж» п. 4 и п. 19 Требований, обязательным реквизитом протокола являются приложения к нему (в их числе решения собственников помещений). Учитывая, что приложения являются неотъемлемой частью протокола и без них порой невозможно установить реальную волю собственников помещений, содержание решения (например, если речь идет об утверждении условий договора, сметы работ и пр., которые вынесены в приложения), передавать в орган ГЖН необходимо протокол со всеми его обязательными приложениями.

ГЖИ Нижегородской обл. в нарушении установленных Требований приняла документы и сняла дом из реестра лицензий региона, в отсутствии документов: реестра собственников жилых помещений в доме, доверенностей от органов муниципальной власти для нанимателей жилья, которые приняли участие в голосовании, без них и других не существовали основания для исключения из реестра лицензий многоквартирного дома № 11 А по ул Коммунальная в городе Городец.
Собственники жилых помещений дома отказались выдавать доверенности уполномоченному ими на собрании лицу (ч. 3 ст. 164 ЖК РФ) Договор с ООО "УК ЛАД" на оказание услуг подписан только Абрамовой В. M. (ч. 1 ст. 164 ЖК РФ). Собственники не реализовали (п. 3 протокола), отказали представлять их интересы Абрамовой В. М. (п. 4 протокола). Приложения не действительные с момента их принятия по причине их ничтожности как указано в ст.181.5 ГК РФ. Действия Абрамовой В. M. грубое нарушение не только законодательства РФ, но и прав и интересов собственников, которые не давали ей подписанные собственниками доверенностей на эти действия, фактически от собственников. Это тоже признак ничтожности этого решения ОСС, которые в ГЖИ не увидели. Hа ОСС эти договора не утверждались, то действует типовые договора утверждённые правительством региона и при их отсутствии утверждённые правительством РФ и список работ по содержанию и текущему ремонту ОИ МКД действует только утверждённый Правительством РФ в ПП РФ №290. Это разъяснено и в приказе Минстроя за этот год. В ГЖИ Hижегородской обл. не неверно трактуют законы, отказывают проверять неисправности в доме из-за отсутствия таких работ в перечне вида работ в приложении к договору

Прошу
дать поручение компетентным органам дать оценку действиям бездействию Нижегородской ГЖИ
незарегистрированный 1000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2018, 07:24   #126
незарегистрированный 1000
Активный участник
 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 1,602
Репутация: -12647085
По умолчанию

В ответе руководителем отделения ГЖИ предоставлена недостоверная, им заверенная, информация о реестре собственников жилых помещений в доме. В реестре отсутствуют реквизиты документа подтверждающее право собственности на помещение собственника. В указанном им реестре собственников включены наниматели муниципального жилья.
Возможно ли должностное лицо привлечь к административной ответственности и по какой статье? Спасибо
незарегистрированный 1000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2018, 11:52   #127
незарегистрированный 1000
Активный участник
 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 1,602
Репутация: -12647085
По умолчанию

"Баранья голова" против привлечения к ответственности уполномоченных лиц без доверенностей от собственников жилых помещений в доме А другие того же мнения ?

Уполномоченное лицо от собственников заключила договор с одним приложение по видам работ. В последствии, по соглашению с подрядчиком, изменила условия договора с исключением из вида работ уборку лестничных клеток, без изменения тарифа, задним числом. Теперь, по вине уполномоченного, собственникам надо самим мыть пол в подъезде.

Последний раз редактировалось незарегистрированный 1000; 18.08.2018 в 12:08..
незарегистрированный 1000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2018, 08:38   #128
незарегистрированный 1000
Активный участник
 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 1,602
Репутация: -12647085
По умолчанию

Из протокола видно. что собственники жилых помещений в доме голосовали за Обслуживание жилых помещений в доме. Может имелось ввиду своих квартир?

Нет в ЖК РФ договора по обслуживанию, тем более МКД, а есть только договор управления МКД или при непосредственном управлении договор на предоставление Коммунальных услуг или СОДЕРЖАНИЯ и текущий ремонт. Обслуживать можно только юридические и физические лица, а не имущество. Вы разберитесь кого ООО "УКЛАД" обслуживает? Пока из договора видно, что только Абрамову Вассу Михайловну.
Вложения
Тип файла: pdf прот обслуж.PDF (83.5 Кб, 0 просмотров)
незарегистрированный 1000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2018, 09:16   #129
DSNK
Активный участник
 
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 425
Репутация: -6953763
По умолчанию

у Вас СИД истёк, когда узнали об ОСС? обжаловать будете?
DSNK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2018, 09:25   #130
незарегистрированный 1000
Активный участник
 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 1,602
Репутация: -12647085
По умолчанию

Вчера пришло письмо из Правительства региона, что по вновь открывшимся обстоятельствам, на которые я указал, дали поручение ГЖИ провести дополнительную проверку
До этого ГЖИ не нашла нарушений
незарегистрированный 1000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2018, 09:28   #131
DSNK
Активный участник
 
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 425
Репутация: -6953763
По умолчанию

Не знаю как у Вас в регионе, лично у меня к ГЖИ моего региона МО, нет доверия от слова совсем, поэтому предпочитаю суд, к которому также нет доверия, но там хоть есть шанс, как в лотерее русское лото.
DSNK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2018, 09:31   #132
незарегистрированный 1000
Активный участник
 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 1,602
Репутация: -12647085
По умолчанию

Тогда министр региона обманет, что давал поручение. Медведеву на него жаловаться ?
незарегистрированный 1000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2018, 16:07   #133
незарегистрированный 1000
Активный участник
 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 1,602
Репутация: -12647085
По умолчанию

выше в заявлении писал; В протоколе нарушения обязательных требований, установленных статьями 45, 46, 48 ЖК РФ, к порядку проведения общих собраний собственников многоквартирного дома, а так же к порядку принятия решений таким собранием.#10
Просил ГЖИ обратиться в суд. На, что мне ответили; если я не согласен, что голосование проходило без меня, то я и должен обратиться в суд. Не понятно где я не согласен как голосование проходило без меня ?
незарегистрированный 1000 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:18. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика