На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 23.06.2015, 22:52   #1
Никита Барановский
Новичок
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 18
Репутация: 74033
Question Обман при отправке школьников на юг

Добрый день. Жаль, что теперь ozpp можно смотреть только черех тор, но уж лучше так чем превратиться в бессловесную ленту.
Ситуация следующая:
  • существует организация «досуговый центр Южный» (http://www.dcuzhnyj.ru осторожно там страшные звуки играют), которая организовала поездку детей от школы вместе с учителями на отдых под Туапсе.
  • Моя жена вместе с дочкой, захотела тоже поехать с ними, так как является сестрой одного из учеников.
  • Все общение и обмен документами шел через учительницу. Оплата квитанцией через банк.
  • Жена подписала два экземпляра договора – причем, тот который ей выдали на руки оказался не заполнен, от организации там стояла только круглая печать, ни дат ни подписей, ни названия пансионата.
  • на словах ей преподаватель ей сказал, что заезды с 22-ого июля по 6-ое июля - на месте проводят две недели, в рекламных проспектах вроде как указано тоже самое. В договоре указаны тоже эти даты заездов, но без расшифровки включают они дорогу или нет.
  • Очень долго ни кто не мог сказать дату выезда, говорили то 20-ое, то 22-ое, вечером 21-ого оказалось что отъезд переносится на 23-е число.
  • Тут включился я и начал искать концы, учительница притворилась, что совершенно не при чем, дала телефон руководителя этого досугового центра, он по телефону достаточно резко объяснил, что даты указаны с проездом, что нас перенесли на 23-е что бы поезд подобрать более быстрый, и дату обратного отъезда переносят на один день вперед на 7-ое.
  • На вокзале оказалось, что поезд выбран самый медленный - 38 часов до Новороссийска - а там на автобусах, а отъезд обратно как был 6-ого так и остается, на вопросы родителей представитель, находящийся на вокзале не отвечал, предложив поговорить после посадки в поезд. После посадки сбежал и сбрасывал телефонные звонки.
  • Жена в поезде поговорила с проводницей - та пожаловалась, что билеты на всех в последний момент принес какой-то человек, и число взрослых билетов меньше чем должно быть, т.е. часть взрослых едет по детским расценкам.

Судя по активности этого товарища на вокзале, практически весь поезд заполнен такими же школьниками. Вроде как отправляют они школьников не в первый раз. Пока надеюсь, что они доберутся и разместятся нормально. Поговорив с частью взрослых, узнал, что у них договоры тоже не заполнены.

Уважаемое сообщество, что посоветуете в данной ситуации? Как действовать, куда обращаться?
Nevg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2015, 23:15   #2
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Куда обращаться - сказать на данном этапе сложно. Но для начала надо задать себе вопрос - а зачем, собственно, подписывать договор, в котором не заполнены / не указаны основные интересующие Вас условия? Вроде бы взрослые люди, на форуме уже 8 лет присутствуете...

Если бы не воспользовались услугой, могли бы заявить о том, что договор не был заключен в связи с отсутствием в нем каких-либо условий и потребовать возврата денежных средств. Поскольку воспользовались, можете смотреть только, с чем именно согласились и что оговаривали - как в самом договоре, так и затем, фактически принимая предложенные услуги. Если в договоре вид транспорта не оговаривался - доказать, что Вы исходили из перемещения на самолетах и лимузинах, не получится. Самый медленный поезд, подозреваю, является одновременно и самым дешевым?
__________________
Смех продлевает жизнь, чувство юмора может спасти мир.
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2015, 09:17   #3
Никита Барановский
Новичок
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 18
Репутация: 74033
По умолчанию

Тамара, согласен с Вами. Моя первая ошибка в том, что я подключился к вопросу только в конце, когда понял, что там что-то уж совсем неправильное происходит, я как-то не думал, что при отправке кучи школьников от школы может быть такой произвол.

Поезд конечно самый дешевый, плюс часть взрослых едет по билетам детской стоимости (не знаю как такое возможно... это какие-то групповые билеты что-ли... обычно ведь они именные).

По мне так это все смахивает на мошенничество, не знаю как в остальном поезде, но там как минимум целый вагон взрослых и детей, которым разрекламировали одно, а по факту как минимум по проезду и срокам обманули. Хотя получается факт нарушения длительности пребывания на отдыхе еще не наступил, а проезд вообще нигде на бумаге не оговорен.

Мне еще интересно, кто их регулирует, не уж то любой проходимец может прийти в школу и выступить посредником в отправке детей? может стоит обратиться в регулирующую организацию?
Nevg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2015, 15:11   #4
Никита Барановский
Новичок
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 18
Репутация: 74033
По умолчанию

Поговорил с представителем досугового центра. Резюме следующее:
  1. мы все участники целевой программы правительства Москвы, и делали целевой взнос, а он организовывал поездку. Так что закон о защите прав потребителей на нас не распространяется, и они спокойно могут варьировать параметры отдыха.
  2. "что Вы хотите за такие деньги" (хотя деньги такие же как отдых в той же Турции)

Не могу теперь найти информацию о этой программе правительства Москвы нигде в интернете.
Nevg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2015, 15:19   #5
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,533
Репутация: 118331314
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nevg Посмотреть сообщение
По мне так это все смахивает на мошенничество
Боюсь, что это только сугубо Ваше имхо и ничего более. Договор бы выложили хоть взглянуть.

Цитата:
Сообщение от Nevg Посмотреть сообщение
Мне еще интересно, кто их регулирует, не уж то любой проходимец может прийти в школу и выступить посредником в отправке детей? может стоит обратиться в регулирующую организацию?
Нет, конечно, кто больше мзду училке отстегнет, тот и повезет.
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2015, 15:24   #6
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Никита Барановский, не верьте всему, что Вам сообщают устно. У Вас есть договор. И параметры отдыха "варьируются" не потому, что в рамках какой-то программы перевозчик получает субсидию от государства, а потому, что эти самые параметры не зафиксированы должным образом в договоре - в том числе по Вашему недосмотру.

Мошенничества в Вашем случае никакого нет - Вам пообещали поездку и эту поездку организовали за ту сумму, которая была оговорена изначально. Ни одно из условий по качеству поездки, зафиксированное в договоре, нарушено не было.

То, что Вы не поинтересовались, каким транспортом придется добираться, сколько часов идет поезд, и так далее... - это разве проблема продавца?
__________________
Смех продлевает жизнь, чувство юмора может спасти мир.
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2015, 17:26   #7
Никита Барановский
Новичок
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 18
Репутация: 74033
По умолчанию

Тамара, да, конечно, на то, что не прописано в договоре претендовать глупо. Пока я вижу только нарушения по длительности отдыха, так как даже с проездом они будут отдыхать меньше указанных 2-х недель, хотя опять-таки у всех на руках незаполненные договоры.

К слову, это не является нарушением? Организация работает достаточно масштабно, каждый день отправляя сотни детей, и судя по всему эта схема с расплывчатым и незаполенным договором у них применяется ко всем - тут виноваты только невнимательные родители, или это все-таки нарушение и со стороны организации. Не должны они соответсововать каким-то требованиям, тем более если участвуют в каких-то городских программах? И сам договор они вольны составлять как хотят или все-таки он должен чему-то соотвествовать?

Просто получается можно прийти в школу выбрать недотепу преподавателя, ей разрекламировать отдых, собрать деньги с невнимательных родителей, ну и как-то их отправить. Тут мне даже не за себя обидно, а других жалко, ведь они и дальше по этой схеме будут обманывать, не уже ли нет возможности это остановить?

Договор постараюсь выложить, когда жена пришлет.
Nevg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2015, 18:23   #8
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,199
Репутация: 3518002
По умолчанию

Возможно при групповой перевозке детей сопровождающим лицам билеты продаются по льготному тарифу: оттуда и "детские" билеты для взрослых.
В описанной вами ситуации вижу больше вашей безграмотности чем возможных нарушений условий договора.
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2015, 18:52   #9
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Никита Барановский, Вам ведь в договоре указывали дату начала поездки и дату ее окончания. В срок поездки всегда включается время на перелет / переезд. Вот если в договоре прописано определенное количество суток в отеле оплаченных, а реальное количество суток в отеле меньше - можно говорить о нарушении. А если поездка в период с такого-то по такое-то число, а время самого отдыха непосредственно на месте меньше из-за времени в пути (которые Вы сами не учли) - где тут нарушение?
__________________
Смех продлевает жизнь, чувство юмора может спасти мир.
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2015, 19:22   #10
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,334
Репутация: 36150907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexpan Посмотреть сообщение
Возможно при групповой перевозке детей сопровождающим лицам билеты продаются по льготному тарифу: оттуда и "детские" билеты для взрослых.
Ознакомьтесь с правилами перевозки организрванных детских групп по ЖД - Вам все станет ясно.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2015, 19:37   #11
Никита Барановский
Новичок
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 18
Репутация: 74033
По умолчанию

Тамара, в договоре указан срок с 22-ого по 6-ое, он же указан на сайте центра http://www.dcuzhnyj.ru/#!dates/c5nv. по факту выехали 23-его, объяснялось это тем что вернемся на день позже, при отправлении - оказалось, что дата возвращения не изменилась.
Nevg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2015, 21:06   #12
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Никита Барановский, вот по этому поводу вполне можете предъявить претензию и потребовать соразмерного уменьшения стоимости путевки.
__________________
Смех продлевает жизнь, чувство юмора может спасти мир.
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2015, 00:19   #13
Никита Барановский
Новичок
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 18
Репутация: 74033
По умолчанию

Не подскажете, как надо предъявлять претензию, с учетом того, что организация явно откажется ее удовлетворять добровольно.
Nevg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2015, 06:25   #14
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,334
Репутация: 36150907
По умолчанию

В произвольной форме.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2015, 16:44   #15
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Никита Барановский, претензию нужно изложить в письменной форме. В претензии укажите, кому и от кого она адресована (кому - то юридическое лицо, которое указано в договоре). В свободно форме изложите факты - когда был заключен договор, какие условия поездки были указаны. Напишите, что в действительности дата начала поездки отличалась от предусмотренной договором. Напишите, что требуете соразмерного уменьшения стоимости услуги - и какого именно. К претензии приложите копии документов, подтверждающих те обстоятельства, на которые Вы ссылаетесь. Претензия должна исходить от того лица, которое указано в договоре в качестве его стороны.

Претензию вручайте сотруднику компании под роспись (это когда Вы отдаете оригинал, а на копии сотрудник пишет "оригинал получен дата, ФИО, должность" и ставит свою подпись. Если под роспись получать претензию сотрудники отказываются, оставьте им копию, а оригинал направьте по почте с описью вложения (тогда у Вас останется на руках копия претензии, а также подтверждение факта ее направления конкретному лицу). В описи вложения укажите - претензия по договору № ___ от ____ (форму описи Вам дадут на почте). Претензию направляйте по тому адресу организации - исполнителя, который указан в договоре.

Тут можете посмотреть ориентировочно, как должна выглядеть претензия. Основания для соразмерного уменьшения немного другие, но для общего понимания, думаю, будет полезно.
__________________
Смех продлевает жизнь, чувство юмора может спасти мир.
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2015, 14:52   #16
Никита Барановский
Новичок
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 18
Репутация: 74033
По умолчанию

Тамара, спасибо. Ваши ответы самые конструктивные и понятные.
Nevg вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:03. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика