На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 25.11.2017, 10:38   #151
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
В посте 147 квитанция "вода".
А почему коэф, у Вас 1.5? Он вроде на 2017 год 1.6 утвержден
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2017, 10:58   #152
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,954
Репутация: 37502516
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от домовой_39 Посмотреть сообщение
если бы не лоббизм монополистов в законотворчестве.
Причем здесь лоббизм, если правоприменитель глуп?
Смотрим Правила 354.
"Коммунальные услуги" - это осуществление деятельности исполнителя по подаче потребителям любого коммунального ресурса,- п 2.
Размер платы за коммунальные услуги рассчитывается по тарифам (ценам) для потребителей, установленным ресурсоснабжающей организации в порядке, определенном законодательством Российской Федерации о государственном регулировании цен (тарифов),- п. 38.
То есть деятельность исполнителя по подаче потребителям коммунального ресурса оплачивается по тарифу ресурса, в который стоимость деятельности исполнителя не включена.
Отсюда и возникают вопросы, в том числе о том, кто должен производить перерасчет за некачественную комм. услугу (деятельность исполнителя).
Если РСО исполнитель (т.е. осуществляет деятельность по подаче потребителям коммунального ресурса), то вопрос снимается автоматически.
Если это управляющая организация, вне зависимости от её организационно-правовой формы, то перерасчет обязана делать именно эта организация за счет средств собственных, поскольку допустила предоставление некачественной услуги.
Однако здесь вырисовывается проблема, связанная с применением приложения 1 Правил 354, согласно которого размер платы уменьшается за коммунальную (не жилищную) услугу, стоимость которой определяется по утвержденному тарифу. В результате чего, с формальной точки зрения, поставщик коммунального ресурса несет ответственность по обязательствам УО.
И эта проблема разрешима, поскольку согласно пункту 21 "Правил, обязательные при заключении управляющей организацией или товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договоров с ресурсоснабжающими организациями (утв. постановлением Правительства РФ от 14 февраля 2012 г. N 124) при расчете УО с РСО размер платы за некачественную комм. услугу на внутридомовых сетях не учитывается.
Таким образом, перерасчет за некачественную комм. услугу осуществляет УО за счет собственных средств.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2017, 11:09   #153
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,430
Репутация: 151868094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
То есть деятельность исполнителя по подаче потребителям коммунального ресурса оплачивается по тарифу ресурса, в который стоимость деятельности исполнителя не включена.
Это шо вы такое щас зарядили? Что вы несете? Оплачивается согласно пунктам Главы VI. Порядок расчета и внесения платы за коммунальные услуги / КонсультантПлюс. В нашем случае абз. 3 п. 42 "При отсутствии индивидуального или общего (квартирного) прибора учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии и в случае наличия обязанности установки такого прибора учета размер платы за коммунальную услугу по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению и (или) электроснабжению, предоставленную потребителю в жилом помещении, определяется по формуле 4(1) приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива потребления коммунальной услуги по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению и (или) электроснабжению с применением повышающего коэффициента, а в случае установления двухкомпонентных тарифов на горячую воду размер платы за коммунальную услугу по горячему водоснабжению, предоставленную потребителю за расчетный период в жилом помещении, которое не оснащено такими приборами учета, определяется по формуле 23(1) приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива потребления горячей воды с применением повышающего коэффициента.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)". Можете и на формулы посмотреть...
так что нет разницы кто исполнитель - РСО или УО, и там и там начисления с повышающим коэффициентом 1,5.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2017, 11:42   #154
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,954
Репутация: 37502516
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Это шо вы такое щас зарядили? Что вы несете?
Я отвечал на пост 164 домовой_39
Вы с какого боку написанное прилепили?
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2017, 11:47   #155
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 808
Репутация: 16907786
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
То есть деятельность исполнителя по подаче потребителям коммунального ресурса оплачивается по тарифу ресурса, в который стоимость деятельности исполнителя не включена.
Так я и не возражаю против этого. Вот только вопрос: А как насчет качества этого самого ресурса на границе получения ?
В одном случае на границе температура соответствует, а до абонента доходит не в соответствии или не равномерно, а в другом случае там температура или расход не обеспечивает необходимого количества тепла.
P.S. А в третьем, сам жмиель (собственник или наниматель) приложил руки к этому.
Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
за счет средств собственных, поскольку допустила предоставление некачественной услуги.
Ну да, из фонда заработной платы работяг будет компенсировать халтуру РСО.

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Таким образом, перерасчет за некачественную комм. услугу осуществляет УО за счет собственных средств.
Ну вот и ждите и ищите спонсора (инвестора) для покрытия халатности и РСО и собственников.
Моя однозначная позиция: Отвечать должен виноватый непосредственно, а не назначенный.
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2017, 11:56   #156
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,430
Репутация: 151868094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от домовой_39 Посмотреть сообщение
А как насчет качества этого самого ресурса на границе получения ?
В одном случае на границе температура соответствует, а до абонента доходит не в соответствии или не равномерно, а в другом случае там температура или расход не обеспечивает необходимого количества тепла.
P.S. А в третьем, сам жмиель (собственник или наниматель) приложил руки к этому.
да насрать, что там на границвх и кто к чему руку приложил - за некачественную КУ отвечает исполнитель КУ!
Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Я отвечал на пост 164 домовой_39
да он хрень какую то пишет... Я видимо неправильно вас понял, что мол в случае оплаты потребителем на счет РСО платим по тарифу без повышающих коэффициентов.

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Я отвечал на пост 164 домовой_39
да он хоень какую то пишет... Я видимо неправильно вас понял, что мол в случае оплаты РСО платим по тарифу без повышающих коэффициентов.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось Alex133; 18.02.2018 в 22:02..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2017, 21:21   #157
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 808
Репутация: 16907786
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
да он хоень какую то пишет... Я видимо неправильно вас понял, .
Закусывайте качественнее.
P.S. К сожалению система не дает поставить Вам два плюса. Поэтому напишу здесь: для minos66 + +
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2017, 08:36   #158
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,954
Репутация: 37502516
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от домовой_39 Посмотреть сообщение
Вот только вопрос: А как насчет качества этого самого ресурса на границе получения ?
Смотрим Правила 354.
Подпункт "г" пункта 31: Исполнитель обязан... при наличии оснований производить перерасчет размера платы за коммунальные услуги, в том числе в связи с предоставлением коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими допустимую продолжительность...
Пункт 150: Исполнитель, допустивший нарушение качества предоставления коммунальной услуги вследствие предоставления потребителю коммунальной услуги ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, обязан произвести в соответствии с положениями настоящих Правил перерасчет потребителю размера платы за такую коммунальную услугу в сторону ее уменьшения вплоть до полного освобождения потребителя от оплаты такой услуги... Исполнитель освобождается от ответственности за нарушение качества предоставления коммунальных услуг, если докажет, что такое нарушение произошло вследствие обстоятельств непреодолимой силы или по вине потребителя. К обстоятельствам непреодолимой силы не относятся, в частности, нарушение обязательств со стороны контрагентов исполнителя или действия (бездействие) исполнителя, включая отсутствие у исполнителя необходимых денежных средств.
Таким образом, ответственность исполнителя перед потребителем за некачественную услугу с границей получения ресурса не связана.
Цитата:
Сообщение от домовой_39 Посмотреть сообщение
Ну да, из фонда заработной платы работяг будет компенсировать халтуру РСО.
Потребителя подобное волновать не должно.

Цитата:
Сообщение от домовой_39 Посмотреть сообщение
Ну вот и ждите и ищите спонсора (инвестора) для покрытия халатности и РСО и собственников.
Моя однозначная позиция: Отвечать должен виноватый непосредственно, а не назначенный.
Вы со своей позицией опоздали. Ответственный законодательством уже назначен.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2017, 09:59   #159
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 808
Репутация: 16907786
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Пункт 150: Исполнитель, допустивший нарушение качества предоставления коммунальной услуги вследствие предоставления потребителю коммунальной услуги ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность,
А если воспринимать полностью, а не только то, что нравится ?
По факту в качестве примера: РСО вместо положенных 70 градусов, с горем пополам натягивает до 55. При этом и расход занижен. Откуда ваша УО, ТСЖ, ЖСК возьмет недостающую тепловую энергию ? Или водоканал вместо 3 Кг, дает 1,8 да еще непонятного цвета. В чем вина исполнителя ?

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Потребителя подобное волновать не должно.
.
Вот это и хреново. Вот такая позиция потребителей с подачи законотворцев и делает рынок ЖКХ кривым, формирует кластер УО, которые приходят не работать, а стричь деньги.
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2017, 10:58   #160
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,602
Репутация: 30915574
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от домовой_39 Посмотреть сообщение
Откуда ваша УО, ТСЖ, ЖСК возьмет недостающую тепловую энергию ? Или водоканал вместо 3 Кг, дает 1,8 да еще непонятного цвета. В чем вина исполнителя ?
Вины исполнителя , в упомянутых случаях нет , поэтому УК совершенно спокойно может взыскать деньги ( которые вернет потребителю ) с РСО , тем самым выполнив свою обязанность по ведению претензионной работы.
И соответственно за не качественный ресурс будет расплачиваться РСО.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2017, 11:10   #161
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,954
Репутация: 37502516
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от домовой_39 Посмотреть сообщение
А если воспринимать полностью, а не только то, что нравится ?
Не то, что нравится, а что установлено нормами права, которые гласят, что нарушение обязательств со стороны контрагентов исполнителя (т.е. РСО) от ответственности исполнителя за нарушение качества предоставления коммунальных услуг не освобождает!
Цитата:
Сообщение от домовой_39 Посмотреть сообщение
Вот это и хреново. Вот такая позиция потребителей с подачи законотворцев и делает рынок ЖКХ кривым, формирует кластер УО, которые приходят не работать, а стричь деньги.
Приехали! Оказывается во всем виноват потребитель.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2018, 22:02   #162
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,050
Репутация: 118831459
По умолчанию

Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, добавляйте текст кнопкой "Изменить" или пользуйтесь кнопкой мультицитирования.

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него. И не цитировать никакое сообщение целиком.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:51. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика