На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 22.12.2017, 12:51   #51
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,576
Репутация: 27321650
По умолчанию

Вчера получил посуточные отчеты от товарищей снимающих показания , там все еще интереснее .
Полный анализ еще не проводил , но некоторые забавные вещи уже вылезли наружу.
Поскольку занимался перерасчетами за отопление имеется информация об отключениях - датах и времени .
Сравнил эти даты с суточными отчетами , так вот во многих случаях отключения отопления счетчик успешно продолжал накручивать Гкал.

Возникает навязчивая мысль о том что все эти "отчеты" сплошная фикция , другого объяснения этому чуду (отопление отключено , а счетчик продолжает считать) найти не могу.
Возможно у кого то есть другие объяснения ?
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2017, 12:59   #52
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,750
Репутация: 104763766
По умолчанию

Ваши слова объяснять??? отчеты видеть надо, а также знать время отключения. И ещё помнить, что отопление вещь инерционная.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2017, 13:47   #53
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,576
Репутация: 27321650
По умолчанию

Ну хорошо , вот не слова
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1 (2)испр..JPG
Просмотров: 0
Размер:	412.8 Кб
ID:	51895Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2016-10испр..JPG
Просмотров: 0
Размер:	944.8 Кб
ID:	51896
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2017, 13:59   #54
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,750
Репутация: 104763766
По умолчанию

Это не отчет из прибора, полагаю т.к. в нем уже есть досчет вычет. и снижение расхода 29-30/09. Поэтому и говорил об архивах на флешку. Только за этот месяц вы уже ничего не получите непосредственно из прибора.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2017, 14:21   #55
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,576
Репутация: 27321650
По умолчанию

Это я понимаю , но это официальный отчет .У УК он есть подписанный ими ,ТГК и фирмой по съему пказаний , потребовать заверенную копию не проблема.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2017, 14:26   #56
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,750
Репутация: 104763766
По умолчанию

И что она вам даст без данных с архивной памяти прибора?
Вот и спросите почему при аварийном отключении отопления по этому отчету дом тепло потреблял.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2017, 15:11   #57
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,010
Репутация: 21304796
По умолчанию

Без часовых архивов не разобраться.
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2017, 16:22   #58
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,358
Репутация: -1297628
По умолчанию

А что понимается под термином "отключение отопления"?
1. Давление есть а температуры нет
2. Давления на доме нет вообще
И причину бы знать неплохо- авария на теплотрассе или источник просто "сбросил газ"....:-)))
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2017, 19:02   #59
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,358
Репутация: -1297628
По умолчанию

А ПРЭМ то реверсивный!
И когда вода стекает из системы обратно в теплосеть-
счетчик крутится!
Или я не прав?
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2017, 19:13   #60
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,750
Репутация: 104763766
По умолчанию

Или не прав. Система должна быть всегда заполнена, кроме ремонтных работ, для которых есть специальные сливные краны в ИТП.
При этом задвижки на входе закрываются и циркуляция останавливается.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2017, 22:07   #61
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 803
Репутация: 15844264
По умолчанию

Некоторые теплосчетчики имеют функцию контроля и для реверса потока (для ВТ7 не смотрел). Что касается самих данных (правый скан):
1. в системе есть утечки, превышающие погрешность (до 8%), за что следуют штрафы и до начисления. 2. Не хватает пояснения: внутренняя разводка однотрубная или двухтрубная. Уж слишком низкая температура обратки. Если 2-х трубка, то допустимо, если 1-трубка - квартиры на обратке - пингвины (извиняюсь за выражение). Уж очень большая дельта (Т1-Т2).Сергеййй, что Вы хотите понять в конечном итоге ? По хронологии все в норме: перерывов и разрывов в показаниях не наблюдается, не штатных ситуаций не было (хотя они тоже программируются оперативно перед опечатыванием), соответствие температуры с графиком определить невозможно, поскольку для этого необходимо рядом с каждым днем указать архивные данные температуры наружного воздуха и расчетного значения, соответствие режима подачи тепловой энергии тоже определить нет возможности, поскольку для этого необходимо знать расчетные данные вашего дома.
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2017, 23:00   #62
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,576
Репутация: 27321650
По умолчанию

Да ,там вопросов больше чем ответов , в понедельник опять пойду на "разбор полетов"в ЖКС.
По поводу системы ,- не знаю какая.
Дом обычная пятиэтажка, а ля панельная хрущевка 63 года .
УУТЭ стоит в 3 парадной ( всего 5) ,в общем логично ,значит ввод посередине дома , а далее развод в разные стороны .
ГВС отсутствует - колонки.
Перепад температуры в подающем и обратке тоже смущает - как то многовато ( дом 100 квартир). Из того что читал, обычная разница 20-25 градусов.
Что хочу понять ? Точно не знаю,но есть навязчивое ощущение что отчеты "подправлены" , вот и пытаюсь разобраться .
Кстати в посуточном отчете за октябрь 2016 ( 53 пост) есть кусок сентября и там уже расход , а отопительный сезон начали с 4 октября , а весь расход выставили к оплате , по моему это не совсем законно.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2017, 00:06   #63
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 803
Репутация: 15844264
По умолчанию

Если хотите вникнуть в работу своего теплосчетчика, поиском "теплосчетчик ВКТ-7", качаете инструкцию и знакомитесь. В отношении вашей приведенной распечатки:
1. Не видно програмной установки схемы измерения (СИ). Из распечатки видно, что применена формула с использованием hхв, то есть схема измерения 3 (СИ-3) ФТ (формула тепла) скорее =1. То есть вам к расчету в полном объеме с учетом потерь и заниженной tхв (температуры подпитывающей воды). При всех остальных спорных вопросах (почему применена именно данная формула расчета тепла ?), однозначно tхв по факту не равняется 0, а это фактически довесок к оплате за отопление.
2. Если второй расходомер не врет, то возможно кто-то периодически сливает теплоноситель (это бывает и реально при проблемах в отоплении). Хотя полное совпадение тоже сомнительно. В таких случаях более правдоподобен постоянный "+" или "-" в дельте по массовому или объемному расходу.
В любом случае, если не потеряли интерес к вопросу, смотрите в инструкции где приведены схемы применения значения СИ (схемы измерения), Т3 и ФТ (формулы тепла), потом смотрите на своем приборе эти значения и определяете что на вас повесили (что для вас запрограммировали).
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2017, 02:47   #64
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,358
Репутация: -1297628
По умолчанию

При аварии на теплотрассе без тепла остаются десятки домов. У Жилкомсервиса людей не хватит бегать и закрывать задвижки. Наверное каждый слышал бульканье воды в батареях. Это и есть слив и заполнение СО. И обратного клапана там скорее всего нет в ИТП.
У меня тоже кирпичная пятиэтажка 60 квартир. Или там течет в подвале, что видно по испарениям из окошек подвала. Ну дворник в ИТП набирает воду. Не жильцы же
краны в батареи вкрутили? :-))) Тем более газколонки.
А формулу будем выяснять....:-)
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2017, 09:42   #65
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 803
Репутация: 15844264
По умолчанию

Климов, там вообще не отчет, а скорее всего лажа.
1. Почему при dT менее 3 градусов нет НС ?
2. Массовый расход по величине пляшет значительно, а если были аварии, то почему нет кодов НС ?
3. Работа системы отопления с dP=5 - это конечно очень круто. У нас при dP= 0,6 система уже начинает шуметь.
4. Ну и Р1=9 кгс/см2 - это вообще за гранью допустимой нормы.
Так что сначала нужно разбираться с работоспособностью узлов, потом разбираться со схемой программирования, а в конце перепроверять все уставки по константам и коэффициентам.
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2017, 09:48   #66
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,750
Репутация: 104763766
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от домовой_39 Посмотреть сообщение
Так что сначала нужно разбираться с работоспособностью узлов,
На самом деле нужно разбираться с фальсификацией этого т.н. отчета.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2017, 08:48   #67
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,750
Репутация: 104763766
По умолчанию

домовой_39 Из другой темы известно, что в этом доме работает система погодного регулирования. И вполне вероятно, что в наличии независимая схема подключения СО.
Поэтому и разные расходы и давление вполне объяснимы.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2017, 09:42   #68
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,010
Репутация: 21304796
По умолчанию

Проверка отчёта теплопотребления:
http://www.rosteplo.ru/forum/4/8068-.../pmsg49015#new
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2017, 10:29   #69
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 803
Репутация: 15844264
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
домовой_39. И вполне вероятно, что в наличии независимая схема подключения СО.
Читайте в "отчете" какая система, с каким подключением.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Поэтому и разные расходы и давление вполне объяснимы.
НЕ МОЖЕТ. Расход не изменяется в разы, а на максимальную величину давления существует ограничение. Если не ошибаюсь на чугуний 6 кгс/см2.
Этот отчет НАРИСОВАН.
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2017, 10:46   #70
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,750
Репутация: 104763766
По умолчанию

Извините, где можно в отчете увидеть, установлено ли в доме погодное регулирование? Зависимую увидел.

Какие разы? там, где разы, там явная НС.

Цитата:
Этот отчет НАРИСОВАН.
Само собой!
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2017, 11:55   #71
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,576
Репутация: 27321650
По умолчанию

KRP, в этом доме погодного регулирования нет ( сам виноват, запутал , в другой теме писал о погодном , но это в новой кв.).

На мой взгляд, отчеты явно нарисованные. Осталось разобраться где и сколько дорисовали .
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2017, 12:00   #72
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,750
Репутация: 104763766
По умолчанию

Так без данных, снятых с архива прибора этого сделать невозможно. Да и с ними это проблематично, так как показания вычислителя, снятые 23 числа, могут совпадать.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2017, 14:57   #73
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,358
Репутация: -1297628
По умолчанию

Да, на Ростепло юзер AGL хороший разбор написал....:-))
Вот у нас Домик2015 проводила разборки с УУТЭ, правда чем там у нее все закончилось неясно.
Как бы расследование не привело к увеличению платежа....:-)))
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2017, 15:32   #74
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,750
Репутация: 104763766
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
Да, на Ростепло юзер AGL хороший разбор написал
Ну,да
Цитата:
Есть такой добрый волшебник. Лупей Александр Григорьевич, главный метролог С.Петербургской ТГК.
http://www.rosteplo.ru/forum/4/5658/
это профи и гуру в таких делах.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2017, 22:14   #75
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 803
Репутация: 15844264
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Извините, где можно в отчете увидеть, установлено ли в доме погодное регулирование?
Нигде. Это можно увидеть только из детального анализа архивных данных на фоне температурных архивных данных .
Архивные данные тем и отличаются, что там все фиксируемые и вычисляемые данные, а формат отчета конструируется произвольно. При этом сами данные в автоматизированном отчете изменить нельзя.
P.S. AGL действительно специалист с большой буквы у которого многому можно поучиться.
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2017, 04:10   #76
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,750
Репутация: 104763766
По умолчанию

Вы оказались правы. С учетом поправок Сергиййй таких "скачков" расходов в сутках рядом быть не должно.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2017, 12:32   #77
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,576
Репутация: 27321650
По умолчанию

Вчера опять общался с директором ЖКС и похоже его самого эта тема с невнятными отчетами уже разозлила .
К тому же он очень хорошо знает мою способность заставлять работать проверяющие инстанции.
Прямо при мне состоялся разговор на повышенных тонах с директором конторы по снятию показаний , суть разговора свелась к вопросу :
За что Вам деньги платят? Где реальные отчеты ? Что за бред Вы представляете?
В общем на завтра запланирован еще один поход в УУТЭ .
Ну, будем посмотреть.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2017, 12:40   #78
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,750
Репутация: 104763766
По умолчанию

Ну и задайте вопрос про досчеты /вычеты. В методике коммерческих расчетов тепловой энергии оснований для этого нет.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2018, 17:26   #79
ЕОТ
Участник
 
Регистрация: 12.12.2016
Сообщений: 38
Репутация: 60
По умолчанию

Как по правилам коммерческого расчета - в квитанции выставляют объем за месяц или только до 23 числа. А следующий месяц с 23 по 23? Как должно быть?
ЕОТ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2018, 17:56   #80
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,750
Репутация: 104763766
По умолчанию

Если есть обязанность у УО снимать показания ОДПУ 23-25 числа, то следовательно в квитанциях будет показан расход ресурса с 23 числа предыдущего месяца по 23 числа расчетного месяца.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2018, 21:30   #81
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,358
Репутация: -1297628
По умолчанию

Я думаю в разных регионах вообще по-разному может быть.
В Спб, похоже, так:
1. Снимают архив с 1 по 23-25
2. Прибавляют с 23-25 по конец прошлого месяца
3. РСО проверяет теплоотчет и архивы и делает поправку на Тхв на источнике ( во всех тепловычислителях заложено Тхв=0)
4. Теплоотчет подписывают обе стороны и выпускается счет-фактура.
Получается поправка на Тхв всегда отрицательна (то есть расход уменьшается)?
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2018, 00:03   #82
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 803
Репутация: 15844264
По умолчанию

1 и 2 - глупость. Что изменится от периодов с 24 по 23 ежемесячно без каких-либо "маневров" с датами ?
3 - "езда по ушам" так как невозможна корректировка текущих показаний за счет "игры" с Тхв после снятия фактических показаний. Если схема учета потребляемого тепла учитывает Тхв, то эта величина выставляется в тепловычислителе, после чего пломбировка прибора закрывает доступ к ее изменению.
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2018, 15:02   #83
ЕОТ
Участник
 
Регистрация: 12.12.2016
Сообщений: 38
Репутация: 60
По умолчанию

Тогда еще вопрос: когда выставляется счет за этот период? Есть сроки? Пример: с 23 декабря по 23 января . Сейчас февраль 15. Все еще нет квитанций. У нас квитанция приходит примерно с 18 по 23 число следующего месяца. Смысл считать по дням до 23 и после , если за это время по счетчику легко можно взять за весь месяц и выставить счет. Как должно быть?
ЕОТ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2018, 15:28   #84
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,750
Репутация: 104763766
По умолчанию

Срок предоставления платежного документа указан в в статье 155 ЖК РФ:
1. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится ежемесячно до десятого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, если иной срок не установлен договором управления многоквартирным домом либо решением общего собрания членов товарищества собственников жилья, жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива, созданного в целях удовлетворения потребностей граждан в жилье в соответствии с федеральным законом о таком кооперативе (далее - иной специализированный потребительский кооператив).
(в ред. Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится на основании:
1) платежных документов
(в том числе платежных документов в электронной форме, размещенных в системе), представленных не позднее первого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, если иной срок не установлен договором управления многоквартирным домом либо решением общего собрания членов товарищества собственников жилья, жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива;
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2018, 01:28   #85
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,358
Репутация: -1297628
По умолчанию

Расчетный период- месяц, то есть с первого по последнее число календарного месяца. Казалось бы, почему не снимать
показания ОДПУ, например в первых числах? Но,
квитанция лежит в почтовом ящике уже десятого числа во
всем городе. ВЦКП закрывает базу данных для приема показаний ИПУ и ОДПУ и для проведения расчета и печати
ЕПД после 25 числа. То есть до 25 сведения о расходе ресурса от УО должны быть в ВЦКП. Поэтому снятие показаний 23-25. Это в Спб. В других местах может быть иначе.

О "золотой" поправке на Тхв.

http://www.rosteplo.ru/forum/10/8072...annymi-thv/p40
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2018, 07:41   #86
ЕОТ
Участник
 
Регистрация: 12.12.2016
Сообщений: 38
Репутация: 60
По умолчанию

Если УК в режиме реального времени может видеть показания приборов ОДПУ (при автоматической передаче показаний) , то есть ли указания либо правила и т.д. , чтобы любой собственник дома мог тоже видеть эти показания нас сайте УК?
ЕОТ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2018, 21:44   #87
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 803
Репутация: 15844264
По умолчанию

Климов , то, что функция Тхв для РСО халява (дармовщина) я не оспаривал и не опровергал. Вот то, что, якобы, РСО делает какую-то корректировку с учетом реальной Тхв - я и назвал "лапша на уши обывателя", поскольку уже снятые конкретные показания тепловычислителя невозможно скорректировать изменяя задним числом Тхв. Чтобы показания конкретного теплосчетчика оптимизировать по величине Тхв, необходимо в начале измерительного периода изменить эту уставку на приборе. В противном случае РСО самопроизвольно изменяет фактические данные сертифицированного и допущенного к эксплуатации прибора, подменяя учетные данные по своим понятиям.
ЕОТ, ваш вопрос лежит в правовом поле договора управления, а не НПА. НПА обязывают УО доводить только объм ресурса, потребленного за оплачиваемый период.
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2018, 18:14   #88
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,358
Репутация: -1297628
По умолчанию

НПА обязывают вести журнал учета показаний ОДПУ и предъявлять его потребителям комуслуг при их требовании
доказать правильность начислений.
Я уже написал, что Тхв во всех тепловычислителях Петербурга
выставлено Тхв=0. Корректируется суммарное потребление за отчетный период.
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2018, 17:16   #89
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,358
Репутация: -1297628
По умолчанию

А что продолжим темку.....;-)))
Итак, с 1 по 23 просуммировали суточные расходы.
С 24 по конец месяца - по -среднему.
По какому среднему- за прошлый месяц, год итд? Среднее как считают?
И когда производят перерасчет по факту?
В следующем месяце или в конце отопительного сезона?
Для простоты все пока 7\12 и закрытая СО.
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2018, 17:31   #90
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,750
Репутация: 104763766
По умолчанию

Почитайте постановление № 1034 и методику к ним.
https://rg.ru/2013/11/21/teplouchet-site-dok.html
Цитата:
И когда производят перерасчет по факту?
Один раз после окончания календарного года. У кого то в январе у кого то в февральской платежке.

Так должно быть, а как на самом деле (?)
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2018, 15:18   #91
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,358
Репутация: -1297628
По умолчанию

Спасибо. Посмотрел квитанции январь, февраль. Никаких
признаков перерасчета не обнаружил. Только растущий расход за отопление. Может там и скрыто все интересное?
Обращаться в ВЦКП, я думаю, смысла нет. Они получают от УО цифру расхода и тупо делят ее на площадь жилых помещений и умножают на площадь квартиры. То есть вопросы в УО. Те отошлют к счету -фактуре. Так где же
собаке порыться? :-)))
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2018, 16:31   #92
Бут
Участник
 
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 77
Репутация: 2732360
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
Так где же
собаке порыться? :-)))
Два последовательных отчета о теплопотреблении взять и с калькулятором "порыться"

Вот например: начисленное в прошлом месяце среднее вычитается, а текущее прибавляется
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 001.jpg
Просмотров: 0
Размер:	641.5 Кб
ID:	52764   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 002.jpg
Просмотров: 0
Размер:	674.7 Кб
ID:	52765  
Бут вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2018, 18:53   #93
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,358
Репутация: -1297628
По умолчанию

Предполагаете наличие арифметических ошибок в отчете о
теплопотреблении?
Это для какого населенного пункта хотя бы примерно?
Я понимаю, что закон един для всей России, но изучая питерский регламент, как я понимаю, у ГУП ТЭК и ТГК разные подходы в вычислению суммарного расхода за расчетный период с 23 по 22 включительно или с допредъявлением до конца месяца ....:-)))
Не могу понять среднее как вычисляют? То, что допредъявляют до конца месяца?
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2018, 21:39   #94
Бут
Участник
 
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 77
Репутация: 2732360
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
Это для какого населенного пункта хотя бы примерно?
Ленинградская область. Бывшее подразделение ТГК.
В моем случае среднее - сумма суточных нагрузок делится на кол-во дней. Далее умножается на кол-во дней, оставшихся до конца месяца.
Бут вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2018, 08:26   #95
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,010
Репутация: 21304796
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бут Посмотреть сообщение
...сумма суточных нагрузок...
Суточное теплопотребление, суточных нагрузок не бывает.

"Нагрузка тепловая (мощность) присоединенная - Суммарная проектная максимальная тепловая нагрузка (мощность) всех систем теплопотребления при расчетной для каждого вида нагрузки температуре наружного воздуха либо суммарный проектный максимальный часовой расход теплоносителя для всех систем теплопотребления, присоединенных к тепловым сетям (источнику тепловой энергии) теплоснабжающей организации
(Источник: РД 153-34.0-20.507-98 ("Типовая инструкция по технической эксплуатации систем транспорта и распределения тепловой энергии (тепловых сетей)"))"
http://www.rosteplo.ru/sprav/1455/
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2018, 09:34   #96
Бут
Участник
 
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 77
Репутация: 2732360
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KARTS Посмотреть сообщение
Суточное теплопотребление, суточных нагрузок не бывает./[/url]
Согласен.
Бут вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2018, 17:56   #97
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,358
Репутация: -1297628
По умолчанию

Смотрел сайт ТГК-1 Спб.
Вот проект договора, который они предлагают ИКУ. Жестко.
Из 12 приложений № 8 это форма отчета о теплопотреблении, причем какая-то странная. Разъяснений о том, как производится расчет не нашел. Не нашел и корректировки на Тхв. Имеющиеся у меня отчеты в Экселе не содержат формул по которым рассчитаны данные.
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2018, 18:07   #98
Сальникова Наталья
Участник
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 53
Репутация: 290186
По умолчанию

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, по правилам предоставления услуг, а именно оплаты по отоплению, в МКД, где высота помещений жилых -2,3м и нежилых-4,5м, расчет ведется независимо от объема отапливаемого помещения, по площади помещений? Нежилых в нашем МКД 1472 кв.м

И еще вопрос. Делали обход по подвалу (инженеры УК и теплосетей). В ходе это обхода выявились:
1) 2 ИТП установленных собственниками нежилых помещений.
2) 5 подключений( опять нежилых), переустроенных от проектной врезки. (тяжело подбирать термины, когда не спец)
3) 3 циркулярных насоса (нежилые) на первом этаже. На 8 подъездный пятиэтажный дом (жилые помещения) ни одного циркулярного насоса нет. Так продавливает.
4) Температура в подвале в районе ИТП 29,8 градусов. В торговых залах 19,8 градусов. Измерено бытовым элекронным термометром. При создании комиссии оговаривалось измерение температур во всех нежилых и выборочно в жилых, но видать УК и РСО в этом очень не заинтересованы.

Все проходит через ОДПУ.

По запросу представили мне акты: без подписей, таблица нижняя, где собирается все в накопительном порядке- вообще никуда не годится. Расход теплоносителя огромный, разность Т1 И Т2 маленькая.

Посмотрите, знающие, может я чего не "догоняю".



РСО- мы подаем только до дома и ваши несанкционированные подсоединения нас не касаются.
УК- мы договоры с нежилыми не заключаем.

Опять заявления написала, чтоб температуру измеряли. Уже неделю молчат.
Сальникова Наталья вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2018, 19:35   #99
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,576
Репутация: 27321650
По умолчанию

В продолжение темы , запросил в УО (ЖКС) журнал учета показаний коллективного (общедомового) приборов учета тепла , согласно пункта 31(е) 354 ПП РФ .
Как и следовало ожидать , такого в наличии не оказалось.
Совместными усилиями изобрели форму журнала и через несколько дней мне был предоставлен оригинал для ознакомления и заверенная копия.
Показания в нем вполне правдоподобные , немного отличаются от выставляемых объемов к оплате , но не критично.
Обещали обзавестись такими же по всем домам микрорайона.
Ведь могут - когда хотят , точнее когда деваться некуда.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2018, 09:44   #100
ЕОТ
Участник
 
Регистрация: 12.12.2016
Сообщений: 38
Репутация: 60
По умолчанию

Показания в нем вполне правдоподобные , немного отличаются от выставляемых объемов к оплате , но не критично.

А какие именно , вернее на сколько отличаются?
Я вот запросила тоже самое у УК , мне вообще ничего не предоставляют. В ответе - сравнение с нормативом , что плачу за год меньше по счетчику, чем по нормативу , Сама посмотрела показания счетчика - конкретно за каждый целый месяц.Сначала сильно отличались показания. По счетчику 53, 248 Гкал по квитанции 39,527 - Это октябрь затем ноябрь 59,048 Гкал и квит- 72,157 .Зимой : 74,6133 и квит-75,236 -это за дек. За янв 92,7003 и квит -93, 323 Гкал, за февраль:71,667Гкал и по квит 72,290Гкал. Показания в квитанции каждый месяц больше , чем по счетчику. Что бы это значило? Может раскидывают сентябрьские Гкал и майские? Критично? Но это только по нашему дому. Хотелось бы узнать мнение и ваше и других.
ЕОТ вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:11. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика