На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Компьютеры и периферия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 22.11.2016, 17:34   #1
JetJey
 
Аватар для JetJey
Новичок
 
Регистрация: 21.11.2016
Сообщений: 5
Репутация: 345270
Unhappy Возврат ДС на карту другого Человека

Ситуация такая: купил с рук запчасть для компьютера, она сломалась. Сдал в магазин по гарантии, признали случай гарантийным, выдали акт дефектовки и согласились вернуть деньги. Но оказалось, что товар куплен по карте и мне отказались делать возврат, ссылаясь на то, что покупатель не я и это "чужие деньги", и вообще "есть закон". Сказали, что вернут только покупателю-держателю карты.
Какие мои действия? Искать человека, у которого покупал? Просить у него доверенность на перевод ДС на мою карту (такое возможно)? Или забыть и простить?
ps. Читал здесь недавнюю похожую тему, но автор так и не написал, как вернул... или я не понял.
JetJey вне форума  
Untitled Document
Старый 22.11.2016, 17:43   #2
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 9,093
Репутация: 18361663
По умолчанию

правильно отказались,вы же не покупали у них эту запчасть...
либо в платный ремонт, либо договариваться с тем, кто продал,чтобы получив второй раз деньги, он не оставил их себе, а передал вам (возможно, если человек порядочный, что редкость).
Юрий_П вне форума  
Untitled Document
Старый 22.11.2016, 18:01   #3
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 6,288
Репутация: 90518390
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JetJey Посмотреть сообщение
есть закон
и в рамках этого самого Закона - Вы являетесь потребителем и имеете право на возврат, в т.ч. на Вашу карту.
ermiht вне форума  
Untitled Document
Старый 22.11.2016, 18:12   #4
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 9,093
Репутация: 18361663
По умолчанию

Налоговая не разрешит продавцу вернуть деньги на другую карту карту ,только на ту, с которой производилась оплата и с её предъявлением:


Если покупатель, расплатившийся платежной картой, вернул товар, то возврат денежных средств осуществляется на основании квитанции возврата безналичным путем на карточку держателя при предъявлении кассового чека и платежной карты.

ПИСЬМО Управления ФНС РФ по г. Москве от 15.09.2008 N 22-12/087134 <ПО ВОПРОСУ О ПОРЯДКЕ ВЫДАЧИ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ ПРИ ВОЗВРАТЕ ТОВАРА, ЕСЛИ ЭТОТ ТОВАР БЫЛ ОПЛАЧЕН ПЛАТЕЖНОЙ КАРТОЙ>
Юрий_П вне форума  
Untitled Document
Старый 22.11.2016, 18:26   #5
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПИСЬМО .. по г. Москве
при предъявлении кассового чека
Читайте ФЕДЕРАЛЬНЫЙ закон:
Цитата:
5. Отсутствие у потребителя кассового или товарного чека либо иного документа, удостоверяющих факт и условия покупки товара, не является основанием для отказа в удовлетворении его требований.
Вам надо еще что-то пояснять?
vk_ вне форума  
Untitled Document
Старый 22.11.2016, 18:32   #6
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,704
Репутация: 65284922
По умолчанию

Налом выдать не может, а вот перевод на Вашу карту вполне может сделать на законных основаниях
__________________
Я не юрист, поэтому мои слова - не истина в последней инстанции.
Nikolaych вне форума  
Untitled Document
Старый 22.11.2016, 18:42   #7
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 9,093
Репутация: 18361663
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Читайте ФЕДЕРАЛЬНЫЙ закон:


Вам надо еще что-то пояснять?
мне нет, а вот налоговой г.Москвы, письмо которой я привел - да , если хотите обнадежить автора и толкнуть его на нереализуемые свершения...

и продавцы без чека возврат на карту не делают здесь у нас, не хотят проблем с Налоговой почему-то

Вы скажете, что это незаконно? Да, но у автора и карточки даже нет, не то чтобы чека.
Юрий_П вне форума  
Untitled Document
Старый 22.11.2016, 18:45   #8
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

В суде продавцы потом также объясняют? Суды проникаются, неустойку и штраф не присуждают?
vk_ вне форума  
Untitled Document
Старый 22.11.2016, 18:49   #9
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 9,093
Репутация: 18361663
По умолчанию

я не встречал судебных актов по ситуации автора, а вы?
Юрий_П вне форума  
Untitled Document
Старый 22.11.2016, 18:56   #10
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Видел когда-то.
Иногда судьи выкручиваются в отказ по причине того, что потреб не доказал, что является собственником товара.
vk_ вне форума  
Untitled Document
Старый 22.11.2016, 19:01   #11
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 9,093
Репутация: 18361663
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Видел когда-то.
ну тогда смело в суд и да поможет автору это?
Юрий_П вне форума  
Untitled Document
Старый 22.11.2016, 19:38   #12
JetJey
 
Аватар для JetJey
Новичок
 
Регистрация: 21.11.2016
Сообщений: 5
Репутация: 345270
По умолчанию

Спасибо всем за отзывчивость, но тема немного ушла в сторону)
Уточню для ясности: город Екатеринбург, чек и акт дефектовки на руках. Конкретика - какие варианты для возврата денег на мою карту без указанного в чеке покупателя?
Или без держателя карты меня ждут тяжбы? Либо искать его и просить сделать доверенность ( такое возможно?) на перевод на мою карту?
ps. делать возврат на его карту не хочу по понятным причинам, где мне его потом искать..
JetJey вне форума  
Untitled Document
Старый 22.11.2016, 20:02   #13
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,704
Репутация: 65284922
По умолчанию

Пишите претензию и указывайте реквизиты своей карты
__________________
Я не юрист, поэтому мои слова - не истина в последней инстанции.
Nikolaych вне форума  
Untitled Document
Старый 22.11.2016, 20:18   #14
JetJey
 
Аватар для JetJey
Новичок
 
Регистрация: 21.11.2016
Сообщений: 5
Репутация: 345270
По умолчанию

Извините за тупость, ссылку не дадите на образец, гугл не помогает..
JetJey вне форума  
Untitled Document
Старый 22.11.2016, 21:05   #15
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,704
Репутация: 65284922
По умолчанию

Справа вверху ссылка на образцы претензий и система киберюрист
__________________
Я не юрист, поэтому мои слова - не истина в последней инстанции.
Nikolaych вне форума  
Untitled Document
Старый 22.11.2016, 22:26   #16
JetJey
 
Аватар для JetJey
Новичок
 
Регистрация: 21.11.2016
Сообщений: 5
Репутация: 345270
По умолчанию

Ещё уточнения:
1-Тот магазин, в котором была совершена покупка ликвидирован, но есть целая сеть в моем городе. Товар сдавал в сервис центр этого магазина, который в нём же и расположен. Куда направлять претензию? В акте дефектовки юр. адрес и адрес филиала (куда сдавал) разные, но оба в моем городе.
2-В чеке, кроме запчасти, есть ещё мелочевка - переходник за 200 руб, это надо как-то учитывать ?
3-В образцах и КиберЮристе похожего не нашел - возврату на другую карту, не покупателя. И везде в образцах указывается "Мною заключен с ООО "Фирма" договор №# купли-продажи ". Но как писать мне, если договор заключён не Мною?...
PS/ Прошу прощения за тугодумость, ранее не бывал в такой ситуации.

Последний раз редактировалось JetJey; 22.11.2016 в 22:38..
JetJey вне форума  
Untitled Document
Старый 22.11.2016, 22:48   #17
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,704
Репутация: 65284922
По умолчанию

А Вы не пишите, что договор заключен не Вами.
Претензию писать на юридический адрес продавца, узнать его можно по инн из чека на сайте egrul.nalog.ru.
За образец возьми претензию на возврат денежных средств
__________________
Я не юрист, поэтому мои слова - не истина в последней инстанции.
Nikolaych вне форума  
Untitled Document
Старый 22.11.2016, 23:20   #18
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,439
Репутация: 85212645
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
правильно отказались,вы же не покупали у них эту запчасть...
Не пишите хрень а почитайте закон ...
шанс вне форума  
Untitled Document
Старый 22.11.2016, 23:29   #19
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

JetJey

Вы у продавца спросите, судебным приставам они тоже так будут объяснять?
Цитата:
ссылаясь на то, что покупатель не я и это "чужие деньги", и вообще "есть закон". Сказали, что вернут только покупателю-держателю карты.
В рознице кредитор в обязательстве не обязательно покупатель.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 27.11.2016, 20:42   #20
JetJey
 
Аватар для JetJey
Новичок
 
Регистрация: 21.11.2016
Сообщений: 5
Репутация: 345270
По умолчанию

В продолжении темы, на одном профильном форуме есть ссылка на решение суда по аналогичной ситуации

Цитата:
Порядок совершения кредитными организациями кассовых операций с применением контрольно-кассовой техники определяется Центральным банком Российской Федерации. Согласно п. 1.8 Положения ЦБР 24.12.2004 № 266-П «Об эмиссии банковских карт...» -конкретные условия предоставления денежных средств для расчетов по операциям, совершаемым с использованием расчетных (дебетовых) карт, порядок возврата предоставленных денежных средств, порядок документального подтверждения предоставления и возврата денежных средств могут определяться в договоре с клиентом». Согласно письма ЦБР от 01.08.2011 года № 112-1 «О возврате денежных средств за товар уелyгу, ранее оплаченный с использованием платежной карты» - При возврате товара (отказе от услуги) физическим лицом в торгово-сервисном предприятии, ранее оплаченного с использованием платежной карты, кредитная организация -эквайрер, предоставляющая услуги по оплате товаров (услуг) - осуществляет возврат денежных средств в адрес кредитной организации -эмитента...

Кредитные организации (эмитенты и эквайреры) определяют во внутрибанковских правилах порядок возврата денежных средств физическому лицу - держателю платежной карты при возврате им товара (отказе от услуги) в ГСП, ранее оплаченного с использованием платежной карты, в том числе в случае, когда у физического лица отсутствует возможность предоставления в ТСП платежной карты...

В соответствии с «ИНСТРУКЦИЕЙ (банк-эквайрер) по совершению операций, оформлению документов и обеспечению финансовой безопасности в процессе обслуживания держателей банковских карт», а также в соответствии со сложившимися обычаями делового оборота продавец проводит операции только с законным держателем карты. Иными словами, банковская система предписывает; при проведении оплаты товара с использованием платежной (банковской) карты, в случае возврата товара- возвращать денежные средства только Держателю банковской кары и только на ту карту, которая участвовала в оплате товара, услуги.
Т.о. в моей ситуации на суд надежды нет?..
JetJey вне форума  
Untitled Document
Старый 28.11.2016, 10:15   #21
вгслишдд
Активный участник
 
Регистрация: 26.05.2011
Сообщений: 481
Репутация: 9695651
По умолчанию

Это еще что. У знакомого случай был: купил он с рук винчестер, купленный в Юлмарте. Чека не было, но по словам продавца еще на гарантии. Через некоторое время винчестер сдох, человек пошел в Юлмарт. Там ему сказали - да, на гарантии, да, сдох. Возврат средств, так как такого же в продаже нет. Тот обрадовался уже, побежал с бумагой из сервиса в кассу, а тут продолжение: покупка целиком оплачивалась бонусами, бонусы вернулись на счёт. И всё. Оригинального покупателя уже не найти.
вгслишдд вне форума  
Untitled Document
Старый 28.11.2016, 20:57   #22
BlackPanther
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2016
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщений: 893
Репутация: 41076778
По умолчанию

Цитата:
бонусы вернулись на счёт.
Оригинальный покупатель наверное очень обрадовался пошел купил еще винчестер, как увидит на нем пару реаллокейтов - снова продаст и будет снова ждать "бонусы"
BlackPanther вне форума  
Untitled Document
Старый 29.11.2016, 09:38   #23
вгслишдд
Активный участник
 
Регистрация: 26.05.2011
Сообщений: 481
Репутация: 9695651
По умолчанию

А с точки зрения закона вот такая покупка как расценивается?
вгслишдд вне форума  
Untitled Document
Старый 29.11.2016, 09:57   #24
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Продавец по зозпп ооо или ип, даже если одно фл-потребитель перепродало впоследствии товар другому фл..
Продавец возвращает деньги собственнику товара.
vk_ вне форума  
Untitled Document
Старый 29.11.2016, 10:54   #25
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 9,093
Репутация: 18361663
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JetJey Посмотреть сообщение
В продолжении темы, на одном профильном форуме есть ссылка на решение суда по аналогичной ситуации


Т.о. в моей ситуации на суд надежды нет?..
в таких ситуациях вам всегда готовы помочь многочисленные юристы по предоплате
Юрий_П вне форума  
Untitled Document
Старый 29.11.2016, 11:11   #26
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,651
Репутация: 97226236
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Вам надо еще что-то пояснять?
Мне надо
Цитата:
В подтверждение факта заключения договора и его условий потребитель вправе ссылаться на свидетельские показания.
Цитата:
По договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определенную денежную сумму (цену).
Если оплата производилась денежными средствами при помощи банковской карты vk_, то
Цитата:
факт покупки может быть подтвержден выпиской с банковского счета об авторизации и о совершении транзакции с указанием получателя платежа, итогов дебетовых и кредитовых операций и т.п., а также иными документами, подтверждающими перевод денежных средств (например, подтверждением об исполнении распоряжения клиента об осуществлении перевода электронных денежных средств, выдаваемым клиенту оператором электронных денежных средств).
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Продавец возвращает деньги собственнику товара.
А собственнику уплаченных за товар денег (денежных средств), что делать?
Или деньги не являются объектами гражданских прав и не могут иметь собственников?
Цитата:
Сообщение от JetJey Посмотреть сообщение
В продолжении темы, на одном профильном форуме есть ссылка на решение суда по аналогичной ситуации
Я даже знаю этот "профильный форум" - Вернуть деньги за подаренный телефон

Последний раз редактировалось Nick0303; 29.11.2016 в 11:22..
Nick0303 вне форума  
Untitled Document
Старый 29.11.2016, 11:37   #27
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303
А собственнику уплаченных за товар денег (денежных средств), что делать?
Этот собственник больше не собственник ни уплаченных за товар денежных средств, ни товара.
Теперь это дважды бывший собственник.
vk_ вне форума  
Untitled Document
Старый 29.11.2016, 11:42   #28
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,651
Репутация: 97226236
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
собственник больше не собственник
Теперь это дважды бывший собственник.
Из чего это следует или вытекает?
Nick0303 вне форума  
Untitled Document
Старый 29.11.2016, 12:58   #29
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Логика и статья 235 ГК.
vk_ вне форума  
Untitled Document
Старый 29.11.2016, 17:53   #30
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,651
Репутация: 97226236
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Логика и статья 235 ГК.
Ну, с Вашей логикой, которая ставит пулемет на крышу консерватории, чтобы консервы не растащили, я знаком

А что насчет прекращения собственности по воле собственника - отчуждение вещи (ст. 218 ГК РФ) и отказа от права собственности (ст. 226 ГК РФ)?
Nick0303 вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:19. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика