На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 26.03.2018, 16:41   #101
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,549
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Где с законе такая обязанность?
Штраф не является требованием потребителя.
"Эксперт-краевед-природовед", вы русский язык совсем не ферштейн?
С каких пор штраф стал требованием, да еще и потребителя?
Цитата:
10. Одновременно Постановлением разрешается вопрос о правовой природе штрафа, предусмотренного положениями пункта 6 статьи 13 Закона о защите прав потребителей, как об определенной законом неустойке, которую в соответствии со статьей 330 ГК РФ «должник обязан уплатить кредитору в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства, в частности в случае просрочки исполнения».

В этой связи в Постановлении сказано, что при удовлетворении судом требований потребителя в связи с нарушением его прав, установленных Законом о защите прав потребителей, которые не были удовлетворены в добровольном порядке изготовителем (исполнителем, продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером), суд взыскивает с ответчика в пользу потребителя штраф независимо от того, заявлялось ли такое требование суду.

Таким образом, Пленум Верховного Суда Российской Федерации однозначно указал на то, что указанный штраф следует рассматривать как предусмотренный Законом особый способ обеспечения исполнения обязательств (статья 329 ГК РФ) в гражданско-правовом смысле этого понятия (статья 307 ГК РФ), а не как судебный штраф (статья 105 ГПК РФ), который налагается лишь в случаях и в размере, предусмотренных непосредственно ГПК РФ, либо административный штраф, который согласно положениям пункта 2 части 1 статьи 3.2 и статьи 3.5 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее – КоАП РФ) является одним из видов административного наказания за совершение административных правонарушений и в силу части 1 статьи 1.1 КоАП РФ не может быть предусмотрен нормативным правовым актом, не относящимся к законодательству об административных правонарушениях.
Может вы одну норму права от другой отличить не можете?
Цитата:
Сообщение от Sam64
Чукча не читатель?
Lex specialis (лат.) - специальный закон, специальная норма, при расхождении общего и специального закона действует специальный закон.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2018, 16:49   #102
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
С каких пор штраф стал требованием, да еще и потребителя?
Цитата:
в гражданско-правовом смысле этого понятия (статья 307 ГК РФ)
Точно чукча не читатель. Постом ранее ст.307 ГК приведена и выделено для танкиста Ник.
Цитата:
а кредитор имеет право требовать от должника исполнения его обязанности.
Если это обязанность должника, то потребитель как кредитор в обязательстве вправе её требовать.
Может хватит уже бред выкладывать?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2018, 16:58   #103
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,549
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Если это обязанность должника, то потребитель как кредитор в обязательстве вправе её требовать.
Так, короче, природовед, ты уже в такие дебри завел

Назови (перечисли) конкретно - что требовать?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2018, 17:06   #104
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Требовать штраф.

Неисполнение судом своей прямой обязанности в установленном законом размере, означает вторжение суда в компетенцию законодателя, что противоречит Конституции РФ и ФЗ.

Цитата:
Статья 10

Государственная власть в Российской Федерации осуществляется на основе разделения на законодательную, исполнительную и судебную. Органы законодательной, исполнительной и судебной власти самостоятельны.

Статья 120.

1. Судьи независимы и подчиняются только Конституции Российской Федерации и федеральному закону.

З.Ы Как тяжело когда человек не только не понимает, но и не хочет понять, а вместо этого выкладывает судебный и иной бред.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2018, 17:16   #105
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,549
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Требовать штраф.
Ты чего такой односложный?
Если у тебя в башке твоя галиматья крутится, то это не значит, что твоя галиматья должна быть понятна и расшифрована мною.

Сформулируй человеческим языком (и подробно) кто, за что и от кого (у кого) "требовать штраф"?
Если из твоей извилины вытекло, что
Цитата:
Сообщение от Sam64
Штраф не является требованием потребителя.
Цитата:
Сообщение от Sam64
Если это обязанность должника, то потребитель как кредитор в обязательстве вправе её требовать.
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Требовать штраф.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2018, 17:19   #106
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Сформулируй человеческим языком(и подробно) кто, за что и от кого "требовать штраф"?
Если из твоей извилины вытекло, что
https://www.youtube.com/watch?v=XMtKi9PJZr4

Если это обязанность должника, то потребитель вправе её требовать!
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2018, 17:21   #107
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,549
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
... потребитель вправе её требовать!
Что требовать? Что за обязанность?
От кого (у кого) требовать? "Ее" это что?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2018, 17:44   #108
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Ты то что выкладываешь сам читаешь? Пост 101 до посинения пока не поймёшь.
А потом 330 ГК до позеленения.
Цитата:
1. Неустойкой (штрафом, пеней) признается определенная законом или договором денежная сумма, которую должник обязан уплатить кредитору в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства, в частности в случае просрочки исполнения.
О какой обязанности должника и о какой просрочке речь? Чтобы была просрочка штрафа, должно быть как минимум
а) право потребителя требования штрафа.
б) срок исполнения этого требования должником.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2018, 17:56   #109
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,549
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
О какой обязанности должника и о какой просрочке речь?
Ты совсем бестолковый?

Это я задал тебе вопрос:
- Сформулируй человеческим языком (и подробно) кто, за что и от кого (у кого) "требовать штраф"?

Ответ на вопрос дается в утвердительной форме.

Не можешь сформулировать свои же размазанные как сопли мысли (не можешь ответить) иди гуляй в свою ... природу.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2018, 18:05   #110
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Если моск не работает, что тут объяснять?
Неустойка по ст. 330 ГК это обязанность должника и кредитор вправе её требовать в случае просрочки исполнения обязательства. То есть неустойка предусмотрена как отдельное требование. Штраф потребитель требовать не вправе, так как он возникает из судебного решения ст. 8 ГК РФ и так же носит гражданско-правой характер. Фсе.
Иди флудить в другую тему.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2018, 18:12   #111
fly-is
Активный участник
 
Регистрация: 15.05.2014
Сообщений: 101
Репутация: 477937
По умолчанию

Суд удовлетворил требования частично. Моральный вред снизил до 3000, в остальном удовлетворил требования в полном объеме. Штраф не порезал, несмотря на просьбы Рольфа о снижении по 333.
Чувствую без апелляции не обойдемся...
fly-is вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2018, 18:15   #112
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fly-is Посмотреть сообщение
Штраф не порезал, несмотря на просьбы Рольфа о снижении по 333.
Ну не все же суды безграмотные.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2018, 18:24   #113
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,549
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Если моск не работает, что тут объяснять?
Мой мозг не заточен понимать кашу твоего голубиного мозга
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Неустойка по ст. 330 ГК это обязанность должника ...
То есть неустойка предусмотрена как отдельное требование.
И это все у тебя вытекло из понятия обязательства:
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
1. В силу обязательства одно лицо (должник) обязано совершить в пользу другого лица (кредитора) определенное действие, как то: передать имущество, выполнить работу, оказать услугу, внести вклад в совместную деятельность, уплатить деньги и т.п., либо воздержаться от определенного действия, а кредитор имеет право требовать от должника исполнения его обязанности.
То есть, ты сейчас утверждаешь, что неустойка - это обязательство, и что одно лицо (должник) обязано совершить в пользу другого лица (кредитора) определенное действие, как то: передать имущество, выполнить работу, оказать услугу ... и уплатить неустойку?

Исходя из твоего природного бреда, можно смело идти и заключать с продавцом не договор купли-продажи, а договор об уплате неустойки, а затем требовать ее (неустойку) передать в собственность?
Так?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2018, 18:28   #114
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Статью 8 ГК до прояснения.
З.Ы Ты на самом деле такой .... или притворяешься?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2018, 10:46   #115
strelsov
 
Аватар для strelsov
Новичок
 
Регистрация: 25.03.2018
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Ну да. Теперь у них это не " страхование". Теперь это " абонентская плата ". Завтра им суд объяснит, и что такое договор страхования, и за что можно взимать абонентскую плату.
Добрый день,
вчера как я понимаю должен был состояться суд по похожему с моим случаю? Напишите, пожалуйста, каков результат. Надеюсь 1:0 в пользу истца?
strelsov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2018, 11:11   #116
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,549
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Статью 8 ГК до прояснения.
Чьего прояснения?
Вашего "природного" или твоего?
Это тебе о чем-то говорит:
Статья 12. Способы защиты гражданских прав
Статья 329. Способы обеспечения исполнения обязательств

Если Верховным Судом РФ штраф (по любимой тобой "природе") рассматривается как законная неустойка (не договорная) (см. выше: "является формой установленной законом неустойки") и выполняет все ее функции, значит и "установив основания для уменьшения размера неустойки, суд снижает сумму неустойки" (см. Уменьшение неустойки судом (статья 333 ГК РФ), Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 24.03.2016 N 7).

Либо тебе придется "башкой своей поломать эти знания", а потом "написать руками" развернутое обоснование на тему "как ты провел лето и почему ты с этим не согласен".

Последний раз редактировалось Nick0303; 27.03.2018 в 11:22..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2018, 11:44   #117
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,883
Репутация: 66781209
По умолчанию

Побывал я въ их судъ в обеих
Шаман - уклонился от явки, но у меня всё с/з на видео записано.
https://youtu.be/HgPw2mqW1eY
https://youtu.be/iXkQGR40qZM

Fly был, но стеснялся слушателем посидеть в аналогичном деле Шамана.
видео так же есть, но увы только Решения. (камера не сработала.)
https://youtu.be/Gy2wxBws-BE

гласность судопроизводства и возможности Прессы.
Цитата:
Сообщение от strelsov Посмотреть сообщение
каков результат. Надеюсь 1:0 в пользу истца?
2:0, такой результат
но вы учитывайте, что ваше дело может оказаться в руках Другого судьи
Цитата:
Сообщение от lumen Посмотреть сообщение
Необходимо отличать заявление (предложение) о расторжении договора (ст. 450, ст. 452 ГК РФ) от заявления одностороннего отказа от исполнения договора (ст. 450.1, п. 1 ст. 782 ГК РФ, ст. 32 Закона РФ № 2300-1), которое в свою очередь влечет прекращение договора, поскольку разные правовые последствия.
Абсолютно верно подмечено. самолеченцы этого не различают и валят в кучу.
Судья как раз на этом сделала акцент. На бормотание о том, что "абонентский договор" просто попросила пояснить с какой даты он запускается, может ли потребитель сейчас обратиться за услугой?
Рольф бормотал, что не может, но договор типа уже действует.
что прямо указывает, либо некомпетентность Рольфа, либо преднамеренную лживость позиции обманщиков Рольфа.
тут нет предмета расторжения недействительного договора. тут отказ от услуги ДО начала ее исполнения.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист

Последний раз редактировалось witt; 27.03.2018 в 11:57..
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2018, 12:20   #118
strelsov
 
Аватар для strelsov
Новичок
 
Регистрация: 25.03.2018
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
Побывал я въ их судъ в обеих
2:0, такой результат
но вы учитывайте, что ваше дело может оказаться в руках Другого судьи
Спасибо! Тогда тоже видимо иду в суд.
Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
Абсолютно верно подмечено. самолеченцы этого не различают и валят в кучу.
Проверил свое заявление в Рольф (образец брал кстати с этого сайта, за что спасибо участникам форума), вроде все правильно сформулировал, как отказ от исполнения договора с просьбой вернуть денежные средства, направление для написания иска тоже понятно, спасибо за рекомендации.
strelsov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2018, 14:42   #119
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Нет такого обязательства должника как уплата штрафа по ст.13 ЗоЗПП. Из закона такая обязанность должника не возникает. Взыскать штраф это обязанность суда.

На основании подпункта 3 пункта 1 статьи 8 "Основания возникновения гражданских прав и обязанностей" ГК Российской Федерации, согласно которому гражданские права и обязанности возникают из судебного решения, установившего гражданские права и обязанности.

Согласно ст. 13 ГПК РФ"Обязательность судебных постановлений", вступившие в законную силу судебные постановления, а также законные распоряжения, требования, поручения, вызовы и обращения судов являются обязательными для всех без исключения органов государственной власти, органов местного самоуправления, общественных объединений, должностных лиц, граждан, организаций и подлежат неукоснительному исполнению на всей территории Российской Федерации; неисполнение судебного постановления, а равно иное проявление неуважения к суду влечет за собой ответственность, предусмотренную федеральным законом;
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2018, 14:59   #120
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,549
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Нет такого обязательства ... как уплата штрафа по ст.13 ЗоЗПП.
Из закона ... не возникает.
Взыскать штраф это обязанность суда.
Ты утомил.

"А гренка в нашем ресторане называется крутон. Это точно такой же поджаренный кусочек хлеба. Только гренка не может стоить 8 долларов, а крутон - может"

Еще раз, Верховным Судом РФ штраф (по любимой тобой "природе") рассматривается как законная неустойка:
Цитата:
Указанный в ст. 13 Закона РФ от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей" штраф имеет гражданско-правовую природу и по своей сути является предусмотренной законом мерой ответственности за ненадлежащее исполнение обязательств, т.е. является формой установленной законом неустойки.
Цитата:
Сообщение от Sam64
Штраф потребитель требовать не вправе, так как он возникает из судебного решения ст. 8 ГК РФ и так же носит гражданско-правой характер. Фсе.
Теперь твоя очередь сформулировать (по аналогии) "природу" и "суть" указанного выше штрафа, переплюнув крутизной формулировок Верховный Суд РФ.

А не орать, как потерпевший: "Нет такого обязательства"
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2018, 15:33   #121
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Еще раз, Верховным Судом РФ штраф (по любимой тобой "природе") рассматривается как законная неустойка:
Бред не пиши.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2018, 17:55   #122
fly-is
Активный участник
 
Регистрация: 15.05.2014
Сообщений: 101
Репутация: 477937
По умолчанию

Кому интересно, вот аудиозапись судебного заседания с Рольфом:
https://yadi.sk/d/YdDsE4zs3Tp3TE

К сожалению судья так тихо говорила, что на аудиозаписи с оглашением решения вообще ничего не разобрать, поэтому выкладывать не буду, тем более, что Виталий уже выложил видео.
fly-is вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2018, 18:42   #123
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,881
Репутация: 114859388
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fly-is Посмотреть сообщение

К сожалению судья так тихо говорила.
Да это пипец вообще. И касается не только этого судьи. Их вообще на разведчиков учат изначально,судя по всему.
Цитата:
Шаман - уклонился от явки
Никуда Шаман не уклонялся. Шаман в Москве. А клиент вообще в Казани, в командировке. Ну и пофиг. Все равно Рольф в заднице.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2018, 23:54   #124
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,883
Репутация: 66781209
По умолчанию

у меня есть Диктофонное аудио заседаний и Решений, там качество звука получше
если нужно скину на мыло
Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
А клиент вообще в Казани
Зато есть Видео, как сам побывал
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2018, 03:13   #125
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,881
Репутация: 114859388
По умолчанию

Цитата:
если нужно скину на мыло
Сделайте такую любезность. Мыло в подписи. А то судью вообще ни хрена не слышно.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2018, 16:30   #126
fly-is
Активный участник
 
Регистрация: 15.05.2014
Сообщений: 101
Репутация: 477937
По умолчанию

Виталий, скиньте мне тоже, пожалуйста is-petrow@yandex.ru

решил еще отзыв Рольфа выложить и сам спорный договор.

Судя по первой части отзыва товарищи из Рольфа иск мой не читали. Вообще в иске ни слова нет о навязанности договора.
Да и штраф я в иске не просил.
Вложения
Тип файла: pdf scaned_document-16-30-39.pdf (2.87 Мб, 0 просмотров)
Тип файла: pdf scaned_document-16-32-35.pdf (1.02 Мб, 0 просмотров)
Тип файла: pdf scaned_document-16-36-09.pdf (815.3 Кб, 0 просмотров)

Последний раз редактировалось fly-is; 28.03.2018 в 17:14..
fly-is вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2018, 20:15   #127
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,883
Репутация: 66781209
По умолчанию

только домой пришел, устал как собака но попробую выслать

в Рольфе сегодня ПОЖАР был,
горят на работе
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2018, 20:48   #128
fly-is
Активный участник
 
Регистрация: 15.05.2014
Сообщений: 101
Репутация: 477937
По умолчанию

Спасибо, файлы получил.
Да, вот тоже, сижу читаю про пожар в Рольфе.
fly-is вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2018, 04:02   #129
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,881
Репутация: 114859388
По умолчанию

Цитата:
" Также заявляем о применении статьи 333 ГК РФ, так как никаких реальных расходов истец не понес".
А зажатые 54 тыр, по договору,который не вступил в силу, это что?

На баранки к чаю менеджерам Рольфа?
ПыСы:
Так и не разобрал,какой там штраф. Ей бы молитвы бормотать, а не решения зачитывать.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2018, 09:37   #130
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,549
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Бред не пиши.
Заставь именно свои мозги работать

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 27 июня 2013 года №20
Цитата:
45. Судам следует иметь в виду, что применение статьи 333 ГК РФ возможно лишь в исключительных случаях, когда подлежащий уплате штраф явно несоразмерен последствиям нарушенного обязательства, по заявлению ответчика с указанием мотивов, по которым суд полагает, что уменьшение размера штрафа является допустимым.
К сведению: Статья 333. Уменьшение неустойки
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2018, 09:58   #131
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,881
Репутация: 114859388
По умолчанию

К слову, в ППВСN7 от 24 марта 2016 статья 13 ЗоЗПП не упоминается среди законной неустойки,
к которой применимо снижение.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2018, 10:49   #132
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,549
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
... в ППВСN7 ... статья 13 ЗоЗПП не упоминается среди ...
Это тоже тот неловкий момент, когда ... "например", кто же я тогда?
Цитата:
78. Правила о снижении размера неустойки на основании статьи 333 ГК РФ применяются также в случаях, когда неустойка определена законом, например, ...
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2018, 11:13   #133
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,881
Репутация: 114859388
По умолчанию

Ну да. И после этого " например" перечислен весь ЗоЗПП ( всё то,что касается неустойки). Кроме ст. 13.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2018, 11:25   #134
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,549
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
... " например" перечислен весь ЗоЗПП ( всё то,что касается неустойки). Кроме ст. 13.
Не весь - статью 29 не указал, например

Тогда (по вашему мнению) и "Требования потребителя об уплате неустойки (пени), предусмотренной законом или договором, (НЕ) подлежат удовлетворению ... в добровольном порядке", поскольку Пленум перечислил "весь ЗоЗПП (всё то,что касается неустойки). Кроме ст. 13".

И как выяснилось, знакомое слово "неустойка" можно найти и в статье 29

Перечисленные Пленумом, в качестве примера, статьи относятся к конкретным нарушениям - за невыполнение (задержку выполнения) требования потребителя, за нарушение сроков начала выполнения работы (оказания услуги) и т.д., т.е. за что кредитор вправе требовать уплаты неустойки, определенной законом (законной неустойки), независимо от того, предусмотрена ли обязанность ее уплаты соглашением сторон (см. законная неустойка).
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2018, 11:41   #135
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,881
Репутация: 114859388
По умолчанию

Все статьи, где есть формула расчета неустойки, там перечислены. Не говорите мне,что Пленум не намеренно не упомянул 13 ую.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2018, 12:35   #136
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,549
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Не говорите мне,что Пленум не намеренно не упомянул 13 ую.
Во-первых, вы расплетите свою ажурную конструкцию, чтобы самому не запутаться в кружевах отрицаний.
Во-вторых, я вам этого не говорил.
В-третьих, только Пленум знает, что он имел в виду, имея в виду уменьшение неустойки, а не ее "природной сути" в твердой сумме.
В-четвертых, что имел в виду Пленум, знает только Эксперт-консультант

Так что, "размер имеет значение", а особенно знание русского языка и отличий норм материального права от процессуального:
Цитата:
П. 6 ст. 13 закона Российской Федерации от 7 февраля 1992 г. N 2300-I "О защите прав потребителей" установлено, что при удовлетворении судом требований потребителя, установленных законом, суд взыскивает с изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортёра) за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя штраф в размере пятьдесят процентов от суммы, присуждённой судом в пользу потребителя (абз. 1).

Если с заявлением в защиту прав потребителя выступают общественные объединения потребителей (их ассоциации, союзы) или органы местного самоуправления, пятьдесят процентов суммы взысканного штрафа перечисляются указанным объединениям (их ассоциациям, союзам) или органам (абз. 2).

Абзац второй п. 6 ст. 13 Закона о защите прав потребителей не предусматривает возложение на ответчика дополнительной ответственности за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя в случае, когда с заявлением в защиту прав последнего выступают общественные объединения потребителей (их ассоциации, союзы) или органы местного самоуправления, а лишь регулирует распределение в таком случае подлежащей к взысканию суммы штрафа.

Между тем, суд взыскал с ответчика в пользу потребителя штраф в размере 50% от присуждённой к взысканию суммы и одновременно с этим дополнительно взыскал сумму, равную половине от присуждённого потребителю штрафа, в пользу КРОО "Комитет по защите прав потребителей и предпринимателей Краснодарского края", таким образом, судом в общей сложности взыскан штраф в размере 75% от суммы, присуждённой ко взысканию, что противоречит требованиям действующего законодательства.

Допущенные судом нарушения норм процессуального права являются существенными и непреодолимыми, в связи с чем могут быть исправлены только посредством отмены судебных постановлений.

Определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 28 июня 2016 г. N 18-КГ16-66

Последний раз редактировалось Nick0303; 30.03.2018 в 12:45..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2018, 12:42   #137
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,881
Репутация: 114859388
По умолчанию

ППВС ,в коем упомянуто про снижение штрафа, относится к страхованию имущества. А вот Обзор суд. практики от 01.02.2012.-к ЗоЗПП. Так что шли бы все суды,его снижающие, лесом.Мне просто никогда серьезно его не резали ( тысячи на три максимум). А то дошел бы до Верховного.Из принципа.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2018, 12:55   #138
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,549
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
А то дошел бы до Верховного.Из принципа.
Выше приведен пример (например):
Цитата:
Если с заявлением в защиту прав потребителя выступают общественные объединения потребителей (их ассоциации, союзы) или органы местного самоуправления, пятьдесят процентов суммы взысканного штрафа перечисляются указанным объединениям (их ассоциациям, союзам) или органам (абз. 2).

Абзац второй п. 6 ст. 13 Закона о защите прав потребителей не предусматривает возложение на ответчика дополнительной ответственности за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя в случае, когда с заявлением в защиту прав последнего выступают общественные объединения потребителей (их ассоциации, союзы) или органы местного самоуправления, а лишь регулирует распределение в таком случае подлежащей к взысканию суммы штрафа.
Из "относится к страхованию":
Цитата:
45. Если суд удовлетворил требования страхователя (выгодоприобретателя) в связи с нарушением его прав, установленных Законом о защите прав потребителей, которые не были удовлетворены в добровольном порядке страховщиком, он взыскивает со страховщика в пользу страхователя (выгодоприобретателя) штраф независимо от того, заявлялось ли такое требование суду (пункт 6 статьи 13 Закона).

При удовлетворении судом требований, заявленных общественными объединениями потребителей (их ассоциациями, союзами) или органами местного самоуправления в защиту прав и законных интересов конкретного потребителя страховых услуг, пятьдесят процентов определенной судом суммы штрафа взыскивается в пользу указанных объединений или органовнезависимо от того, заявлялось ли ими такое требование.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2018, 13:31   #139
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,881
Репутация: 114859388
По умолчанию

Цитата:
Из "относится к страхованию":
Открываем ППВС,и читаем его название. До просветления в уме.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2018, 14:23   #140
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,549
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Открываем ППВСчитаем его название.
Может сразу с алфавита начать?
Чтобы прочесть название открывать ничего не надо.

На заборе тоже много названий, а там ...
Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
До просветления в уме.
Вы чего всеми руками сказать-то хотели?
"Просветленный ум" - это из другой епархии
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2018, 18:18   #141
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,883
Репутация: 66781209
По умолчанию

зачем ссориться ??? то
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2018, 19:11   #142
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Зачем ты мне эту хрень постоянно приводишь если юридичекую природу штрафа понять не можешь?
Тупость просто поражает. Штраф не неустойка и ни в ГК ни в ЗоЗПП нет обязанности уплачивать штраф потребителю.
Когда найдёте такую обязанность в законе, свистите.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2018, 11:11   #143
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,549
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Тупость просто поражает.
Это твоя тупость
Цитата:
Сообщение от Sam64
Штраф не является требованием потребителя.
С таким же успехом ты можешь утверждать (подменять понятия), что:
- Штраф не является требованием безвозмездного устранения недостатков товара.
- Штраф не является отказом от исполнения договора купли-продажи.
- Штраф не является требованием замены на такой же товар другой марки.

Читай с этого места и не изобретай велосипед:
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Штраф возникает на основании ст.8 ГК пп.3 - из судебного решения, установившего гражданские права и обязанности.
Большей глупости и придумать нельзя, но тебе ... можно

Уже до тебя изобретали, чем является штраф (по природе):
Цитата:
- "законодатель на­ряду с гражданско-правовой ответственностью изготовителя (исполнителя, продавца, уполно­моченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) предусмотрел самостоятельный вид ответствен­ности за нарушение установленного законом до­бровольного порядка удовлетворения требований потребителя как менее защищенной стороны до­говора розничной купли-продажи, имеющего пу­бличный характер";
-
"признаки указанного вида ответственности со­гласуются с признаками административной от­ветственности" ;
- "указанная ответственность носит штрафной, а не правовосстановительный характер, не может быть делегирована субъектам частного права (как гражданско-правовая ответственность) и реали­зуется непосредственно судом":
- "представляется, что указанная ответствен­ность является административной" и т.п.
Теперь еще ты лезешь со своим: Штраф возникает на основании ст.8 ГК пп.3 - из судебного решения, установившего гражданские права и обязанности.

Поэтому "хватит лохматить бабушку":
Цитата:
В действующей редакции п. 6 ст. 13 Закона о защите прав потребителей с учетом правовой позиции Верховного Суда РФ, отраженной в постановле­ниях Пленума Верховного Суда РФ от 28 июня 2012 № 17 "О рассмотрении судами граждан­ских дел по спорам о защите прав потребителей", от 27 июня 2013 № 20 "О применении судами законодательства о добровольном страховании имущества граждан" и от 26.12.2017 № 58 "О применении судами законодательства об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств", штраф соответствует признакам законной неустойки (пени, штрафа), установленным п. 1 ст. 330 и п. 1 ст. 332 ГК РФ.
Цитата:
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 26.12.2017 N 58 "О применении судами законодательства об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств"

85. Применение статьи 333 ГК РФ об уменьшении судом неустойки возможно лишь в исключительных случаях, когда подлежащие уплате неустойка, финансовая санкция и штраф явно несоразмерны последствиям нарушенного обязательства.
Уменьшение неустойки, финансовой санкции и штрафа допускается только по заявлению ответчика, сделанному в суде первой инстанции или в суде апелляционной инстанции, перешедшем к рассмотрению дела по правилам производства в суде первой инстанции. В решении должны указываться мотивы, по которым суд пришел к выводу, что уменьшение их размера является допустимым.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2018, 11:24   #144
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Ник

Опять бред пишешь.

Я спрашивал про норму закона, где прописана такая обязанность должника или право требования потребителя как кредитора. Если этого нет (а этого нет) то не надо тупые посты из инета сюда выкладывать.
Если нет ссылки не закон не надо притягивать за уши ст.300 ГК так как там говорится о обязанности должника и праве кредитора. А такая обязанность и право возникают лишь из судебного решения установившего гражданские права и обязанности.
По сути взыскание штрафа процессуальная обязанность суда. Вправе ли законодатель устанавливать такую обязанность суда в гражданском законодательстве это к законодателю или КС РФ.

Если сравниваешь с законной неустойкой, то читай что написано в законе по неустойке.
Цитата:
1. За нарушение предусмотренных статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона сроков, а также за невыполнение (задержку выполнения) требования потребителя о предоставлении ему на период ремонта (замены) аналогичного товара продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер), допустивший такие нарушения, уплачивает потребителю за каждый день просрочки неустойку (пеню) в размере одного процента цены товара.

3. В случае нарушения установленного договором купли-продажи срока передачи предварительно оплаченного товара потребителю продавец уплачивает ему за каждый день просрочки неустойку (пени) в размере половины процента суммы предварительной оплаты товара.

Неустойка (пени) взыскивается со дня, когда по договору купли-продажи передача товара потребителю должна была быть осуществлена, до дня передачи товара потребителю или до дня удовлетворения требования потребителя о возврате ему предварительно уплаченной им суммы.

Сумма взысканной потребителем неустойки (пени) не может превышать сумму предварительной оплаты товара.
Ну а теперь ещё до полного просветления
Цитата:
Неустойкой (штрафом, пеней) признается определенная законом или договором денежная сумма, которую должник обязан уплатить кредитору
Где такое в законе про штраф?

З.Ы Честно говоря надоело повторять (в том числе и для безграмотных юристов), что должник выплачивает и суд взыскивает не одно и то же.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!

Последний раз редактировалось Sam64; 31.03.2018 в 11:34..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2018, 11:38   #145
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,549
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Я спрашивал про норму закона, где прописана такая обязанность должника или право требования потребителя как кредитора.
Ты понимаешь, что спрашиваешь о какой-то ахинее, которую сам высосал, и хочешь, чтобы твою ахинею еще и обсуждали
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
По сути взыскание штрафа процессуальная обязанность суда.
Куда ты полез?
Какое отношение имеет ГПК РФ к этому?
Цитата:
Гражданско-процессуальное право регулирует правоотношения в сфере гражданского судопроизводства. Нормы гражданско-процессуального права устанавливают порядок рассмотрения дел по спорам, возникающим из гражданских, семейных, трудовых правоотношений, а также порядок обжалования, опротестования и реального исполнения принятого решения.
Я тебе выше уже сказал:
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
"Эксперт-краевед-природовед"...
Может вы одну норму права от другой отличить не можете?
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
... надоело повторять... , что должник выплачивает и суд взыскивает не одно и то же.
Тогда нахрена ты так долго спрашиваешь об этой обязанности должника или праве требования потребителя как кредитора?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2018, 13:23   #146
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Какое отношение имеет ГПК РФ к этому?
Потому что взыскать штраф, это обязанность суда именно в процессе судопроизводства, а не должника.(Суд взыскивает штраф, назначает экспертизу и т.п) Суд подчиняется исключительно законодателю, а не Пленуму.


Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Тогда нахрена ты так долго спрашиваешь об этой обязанности должника или праве требования потребителя как кредитора?
Мелким умишкам этого не понять.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2018, 13:41   #147
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,549
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Потому что взыскать штраф, это обязанность суда именно в процессе судопроизводства, а не должника ...
Снова понес ахинею
Нет у суда такой прямой обязанности, установленной законом - "суд обязан взыскать штраф в процессе судопроизводства".
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Мелким умишкам этого не понять.
Это в твоей голове идет неизведанный наукой процесс
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Суд подчиняется исключительно законодателю
И снова несешь ахинею.
Цитата:
Статья 120
1. Судьи независимы и подчиняются только Конституции Российской Федерации и федеральному закону.
2. Суд, установив при рассмотрении дела несоответствие акта государственного или иного органа закону, принимает решение в соответствии с законом.
Суд - носитель власти.
Цитата:
Статья 1. Судьи - носители судебной власти
2. Судебная власть самостоятельна и действует независимо от законодательной и исполнительной властей.
Суд сам же и осуществляет имеющиеся у него права в связи с исполнением возложенных на него обязанностей по отправлению правосудия, при этом суд должен быть объективным и беспристрастным.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2018, 14:10   #148
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,881
Репутация: 114859388
По умолчанию

Цитата:
при этом суд должен быть объективным
Вот уж чего-чего,а объективностью в снижении неустойки/штрафа и не пахнет. Один судья решил, что нужно снизить так, другой что эдак, а третий вообще не снизил. Выходит,что это зависит от личности конкретного судьи, а не от каких то там объективных факторов. А это уже субъективность мнения.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2018, 14:19   #149
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,549
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Один судья решил, что нужно снизить так, другой что эдак, а третий вообще не снизил. Выходит,что это зависит от личности конкретного судьи...
Несколько лет назад привел один пример:
Цитата:
Внутреннее убеждение судьи является одним из сложнейших в институте судебного доказывания. Оно связано с мыслительной, логической деятельностью судьи, его профессионализмом, жизненным опытом.
А процессуальные нормы, которые облекают эту деятельность в правовую форму, не могут ее регулировать и контролировать в полном объеме, необходимом для осуществления целей правосудия.
А теперь представьте, что будет, если у судьи такая же "мыслительная деятельность", как у "эксперта-мыслителя"
Цитата:
Сообщение от Sam64
По сути взыскание штрафа процессуальная обязанность суда.
Цитата:
Сообщение от Sam64
Потому что взыскать штраф, это обязанность суда именно в процессе судопроизводства, а не должника ...
Суд подчиняется исключительно законодателю, а не Пленуму.
А на все приведенные доказательства и обоснования будет звучать только одно:
Цитата:
Сообщение от Sam64
Я спрашивал про норму закона, где прописана такая обязанность должника или право требования потребителя как кредитора.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2018, 14:27   #150
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,881
Репутация: 114859388
По умолчанию

Цитата:
Внутреннее убеждение судьи
Ну, на мой взгляд,чтобы оставить минимальное влияние этого самого "внутреннего убеждения" Верховный и валит всё доказывание по снижению неустойки на ответчика. Последний ППВС по ДДУ еще один пример этому.Обратите внимание, сколько раз вообще Верховный подчеркивал важность исключительности снижения. А воз и ныне там. Кто во что горазд, и "исключительность" давно правило.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:54. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика