На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 23.06.2011, 09:03   #1
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию Момент и срок передачи товара

Цитата:
Сообщение от Сергей Мур Посмотреть сообщение
Имеет ли потребитель право, требовать возврата денег за товар надлежащего качества, когда срок в 14 дней уже прошел?
А товар был передан? Чем подвердите?
Цитата:
Статья 484. Обязанность покупателя принять товар
1. Покупатель обязан принять переданный ему товар, за исключением случаев, когда он вправе потребовать замены товара или отказаться от исполнения договора купли-продажи.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2011, 17:34   #2
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,950
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Да не парьтесь Вы с этими 14 днями. Договор заключён, но не исполнен.
До его исполнения покупатель вправе отказаться от товара.
Это где такое написано, не подскажете? Заключенный договор ДОЛЖЕН БЫТЬ исполнен его сторонами, за ислючением случаев когда они вправе отказаться от его исполненеия

Собственно пруф:
Цитата:
Статья 484. Обязанность покупателя принять товар

1. Покупатель обязан принять переданный ему товар, за исключением случаев, когда он вправе потребовать замены товара или отказаться от исполнения договора купли-продажи.
Напомню, что замены товара покупатель не требовал, а в таком случае права отказаться от ДКП у него нет. И тогда:
Цитата:
3. В случаях, когда покупатель в нарушение закона, иных правовых актов или договора купли-продажи не принимает товар или отказывается его принять, продавец вправе потребовать от покупателя принять товар или отказаться от исполнения договора.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2011, 17:49   #3
Недовольный-покупатель
Участник
 
Регистрация: 22.06.2011
Сообщений: 19
Репутация: -1203
По умолчанию

простой ответ.
Подтвердить, что товар клиент принял ни чем не сможете.
Факт оплаты за товар и факт передачи товара разные вещи.
Раз так то клиент подаст на Вас в Суд и с требует еще неустойку что она ждала - ждала товара так и не дождалась.

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Это где такое написано, не подскажете? Заключенный договор ДОЛЖЕН БЫТЬ исполнен его сторонами, за ислючением случаев когда они вправе отказаться от его исполненеия
клиент имеет право отказаться от договора в любой момент времени ЗоЗПП в помощь.
Тут не производство тут купля продажа.
Недовольный-покупатель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2011, 17:51   #4
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,950
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Недовольный-покупатель Посмотреть сообщение
клиент имеет право отказаться от договора в любой момент времени ЗоЗПП в помощь..
Цитату можете привести? Или руки написали быстрее чем мозг успел подумать?
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2011, 19:07   #5
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Это где такое написано, не подскажете? Заключенный договор ДОЛЖЕН БЫТЬ исполнен его сторонами, за ислючением случаев когда они вправе отказаться от его исполненеия
Задайте себе один вопрос почему оплата была до передачи товара?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2011, 18:28   #6
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

Вы бы лучшее заценили предложение. А то разговор ни о чём.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2011, 18:31   #7
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,950
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Вы бы лучшее заценили предложение. А то разговор ни о чём.
Уже писал

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Меня волнует то, что у вас нету документа подтверждающего, что покупатель забрала платье (а потом передала продавцу на хранение).

Ведь иногда (хоть и редко) бывает и так
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2011, 18:48   #8
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,933
Репутация: 36347681
По умолчанию

Так бывает если сделка не исполняется при самом её совершении.
Т. е. если можно разграничить заключение договора и его исполнение как разные обстоятельства (факт исполнения договора может иметь или не иметь места независимо от факта заключения договора).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2011, 18:57   #9
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,950
Репутация: 1995898
По умолчанию

Армад, вы прям сам Капитан Очевидность! ))

Заключение договора создает для сторон обязанности его исполнения. И отказаться от его исполнения просто так они не могут, только в случаях предусмотренных законом.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2011, 19:08   #10
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,933
Репутация: 36347681
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
И отказаться от его исполнения просто так они не могут
Я бы сказал не вправе это делать (если бы они физически это ВСЕГДА не могли - тогда и суд тут был бы просто не нужен).

Но вот в некоторых случаях - действия по заключению договора являются одновременно действиями по его исполнению. Та же устная сделка купли-продажи, совершение которой (исходя из п. 2 ст. 158 ГК) следует из действий по передаче товара взамен денег. В таком случае не выполнить совершённую сделку - действительно невозможно.

В этом же случае, о котором вы говорили - было не так, там сделка НЕ была исполняемой при самом её совершении (ввиду кредита).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 23.06.2011 в 19:55..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2011, 20:29   #11
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,933
Репутация: 36347681
По умолчанию

Однако, для реализации нужно уточнить кое-какие детали.
В основном - как успешно незаконно вывести имущество из первой организации. В том числе, не поимев проблемы от кредиторов по-серьёзнее потребителей. О примере которых проблем когда-то говорили, например, здесь.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2011, 20:36   #12
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Однако, для реализации нужно уточнить кое-какие детали. В основном - как успешно незаконно вывести имущество из первой организации. В том числе, не поимев проблемы от кредиторов по-серьёзнее потребителей. О примере которых проблем когда-то говорили, например, здесь.
Не иметь кредиторов. Не иметь имущества. Брать товары на реализацию. Наверное так?
И потом угроза уголовного преследования это не преследование. Да и преследование это ещё не приговор. Да и приговор это ещё не отбывание. Вот так один товарищ уже три года крутится - по краю ходит. И ничего. Неделю - назад в городе попался на глаза. Шёл пешком, правда, но загорелый и весёлый.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2011, 21:37   #13
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Помимо 12 есть ещё это
Цитата:
Статья 23.1. Последствия нарушения продавцом срока передачи предварительно оплаченного товара потребителю

1. Договор купли-продажи, предусматривающий обязанность потребителя предварительно оплатить товар, должен содержать условие о сроке передачи товара потребителю.
А так как договор в обязательном порядке должен содержать этот срок, то п.2 ст. 457.
Цитата:
Статья 457. Срок исполнения обязанности передать товар
2. Договор купли-продажи признается заключенным с условием его исполнения к строго определенному сроку, если из договора ясно вытекает, что при нарушении срока его исполнения покупатель утрачивает интерес к договору.
Продавец вправе исполнять такой договор до наступления или после истечения определенного в нем срока только с согласия покупателя.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2011, 22:04   #14
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,950
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Помимо 12 есть ещё это
Цитата:
Статья 23.1. Последствия нарушения продавцом срока передачи предварительно оплаченного товара потребителю

1. Договор купли-продажи, предусматривающий обязанность потребителя предварительно оплатить товар, должен содержать условие о сроке передачи товара потребителю.
А так как договор в обязательном порядке должен содержать этот срок, то п.2 ст. 457
Цитата:
Статья 457. Срок исполнения обязанности передать товар
2. Договор купли-продажи признается заключенным с условием его исполнения к строго определенному сроку, если из договора ясно вытекает, что при нарушении срока его исполнения покупатель утрачивает интерес к договору.
Продавец вправе исполнять такой договор до наступления или после истечения определенного в нем срока только с согласия покупателя.
И что? Смотрим ст. 458
Цитата:
Статья 458. Момент исполнения обязанности продавца передать товар

1. Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, обязанность продавца передать товар покупателю считается исполненной в момент:
- вручения товара покупателю или указанному им лицу, если договором предусмотрена обязанность продавца по доставке товара;
- предоставления товара в распоряжение покупателя, если товар должен быть передан покупателю или указанному им лицу в месте нахождения товара. Товар считается предоставленным в распоряжение покупателя, когда к сроку, предусмотренному договором, товар готов к передаче в надлежащем месте и покупатель в соответствии с условиями договора осведомлен о готовности товара к передаче. Товар не признается готовым к передаче, если он не идентифицирован для целей договора путем маркировки или иным образом.
Даже если рассматривать данную сделка как ДКП с предварительной оплатой - ничего не меняется. Товар готов к передаче покупателю в магазине (собствено был готов с первых секунд после получения предоплаты), покупатель об этом уведомлен. Нет у нее права на отказ от этого товара. и не будет.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.

Последний раз редактировалось Зингельгофеp; 23.06.2011 в 22:36..
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2011, 22:25   #15
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,779
Репутация: 60430370
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Товар готов к передаче покупателю в магазине, покупатель об этом уведомлен. Нет у нее права на отказ от этого товара. и не будет.
+1
Ваше мнение пригодилось бы в этой http://www.forum.ozpp.ru/showthread.php?t=112396 теме
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2011, 22:26   #16
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
И что? Смотрим ст. 458

Товар готов к передаче покупателю в магазине, покупатель об этом уведомлен. Нет у нее права на отказ от этого товара. и не будет.
Если договор с предоплатой, то он должен содержать существенное условие - срок передачи товара и тогда 458 боком, так как норма установленна законом и является императивной.
З.Ы Отсюда правило - не брать предоплату. А если брать, указывать срок.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2011, 22:47   #17
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,950
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Если договор с предоплатой, то он должен содержать существенное условие - срок передачи товара и тогда 458 боком, так как норма установленна законом и является императивной.
З.Ы Отсюда правило - не брать предоплату. А если брать, указывать срок.
А ст. 314 ГК уже отменили? Если срок не указан - разумный или 7 дней.

Кстати ч. 2 ст. 457 здесь вообще ни к селу ни к городу, ибо в данном договоре и в помине нет признака что "при нарушении срока его исполнения покупатель утрачивает интерес к договору"
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2011, 22:54   #18
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
А ст. 314 ГК уже отменили? Если срок не указан - разумный или 7 дней.
А при чём 314? Есть чек, а акта передачи товара нет. Как можно это понимать не иначе как предоплату? А если есть предоплата 314 вместе с 458 не канает.
Цитата:
Статья 422. Договор и закон
Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2011, 21:38   #19
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто я Посмотреть сообщение
Суды не передсказуемы и результат неизвестен.
Значит результат 50%/50%? Это хороший шанс.
Цитата:
Статья 23.1. Последствия нарушения продавцом срока передачи предварительно оплаченного товара потребителю

1. Договор купли-продажи, предусматривающий обязанность потребителя предварительно оплатить товар, должен содержать условие о сроке передачи товара потребителю.
Кто мешает сделать эти условия публичными? Издать задним числом приказом правила и повесить их в зале: товар передаётся покупателю одновременно с оплатой. По обычаям делового оборота документов, подтверждающих передачу товара не предусматривается. Договор исполняется в момент его заключения. Чего-уж проще!
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2011, 23:42   #20
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,950
Репутация: 1995898
По умолчанию

Ну я не думаю, что у автора так все плохо - скорей это выдумки тети, которая весьма зла на автора и ищет ЛЮБОЙ повод вернуть товар, в т.ч. и непредоставление информации.

Короче, я советую автору идти до последнего.

Кстати насчет хранения. Я думаю, что продавец может резонно полагать, что данная покупательница забыла в магазине свое купленное платье. Следовательно можно отправить ей письмо мол вы тут у нас кажется ваше платье забыли - не изволите ли забрать?

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А здесь смотрим
Цитата:
Статья 432. Основные положения о заключении договора
[Гражданский кодекс РФ] [Глава 28] [Статья 432]
1. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.
Не вижу никакого противоречия
ЗоЗПП говорит
Цитата:
1. Договор купли-продажи, предусматривающий обязанность потребителя предварительно оплатить товар, должен содержать условие о сроке передачи товара потребителю.
А ГК уточняет
Цитата:
1. Срок исполнения продавцом обязанности передать товар покупателю определяется договором купли-продажи, а если договор не позволяет определить этот срок, в соответствии с правилами, предусмотренными статьей 314 настоящего Кодекса.
Следовательно нет ничего "криминального" в отсутствии срока передачи товара в ДКП с предварительной оплатой, так как ГК в этом случае позволяет применить ст. 314. Опять же не забываем что у нас имеет приоритет над чем
Цитата:
3. К отношениям по договору розничной купли-продажи с участием покупателя-гражданина, не урегулированным настоящим Кодексом, применяются законы о защите прав потребителей и иные правовые акты, принятые в соответствии с ними.
Вывод: кодекс не определяет срок передачи товара существенным условием ДКП, без которого он считается незаключенным.

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А предоплата не может быть в обычном ДРКП?
Может. Только это надо в самом договоре прописывать - ст. 493 ГК. А тут договора нет - один только чек. Значит и предоплаты никакой нет, самый стандартный РДКП "товар в обмен на деньги".
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.

Последний раз редактировалось Зингельгофеp; 23.06.2011 в 23:55..
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2011, 09:00   #21
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Не вижу никакого противоречия
ЗоЗПП говорит
А ГК уточняет
452 не говоорит о рознице, это общая норма для всех покупателей и в общих случаях, а норма 23.1 специальная императивная для ДРКП при внесении предоплаты.
А так как должен быть установлен срок, то п.2 той же статьи.
Цитата:
Договор купли-продажи признается заключенным с условием его исполнения к строго определенному сроку, если из договора ясно вытекает, что при нарушении срока его исполнения покупатель утрачивает интерес к договору.
Продавец вправе исполнять такой договор до наступления или после истечения определенного в нем срока только с согласия покупателя.
Данный договор должен содержать срок, по истечении которого потреб теряет интерес к договору. Исполнение такого договора до передачи товара обусловленно условиями договора(исполнять такой договор до наступления срока, только с согласия покупателя), или после истечения срока(только с согласия покупателя).
Дело в том, что у продавца нет ни каких подтверждающих документов.
З.Ы Возможно это не тот случай с потребом, он этого вроде как не упоминал, но надо всегда быть готовым.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2011, 09:19   #22
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,950
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
она скажет что просила обмен, но ничего не подобрала в обмен
значит и вторые условия ст.25 - выполнены
Сказать она может что угодно, а вот как она это докажет?

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
452 не говоорит о рознице, это общая норма для всех покупателей и в общих случаях, а норма 23.1 специальная императивная для ДРКП при внесении предоплаты.
Противоречия между 23.1 и ч.1 ст. 457 никакого нет: 23.1 обязывает иметь в ДКП с предоплатой условий о сроке, но если такого срока нет согласно ч. 1 ст. 457 следует руководствоваться ст. 314. Данный момент урегулирован ГК, а ЗоЗПП применяется к отношениям, не урегулированным ГК.
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А так как должен быть установлен срок, то п.2 той же статьи.
Данный договор должен содержать срок, по истечении которого потреб теряет интерес к договору. Исполнение такого договора до передачи товара обусловленно условиями договора(исполнять такой договор до наступления срока, только с согласия покупателя), или после истечения срока(только с согласия покупателя).
Пункт 2 ст. 457 здесь вообще ни к месту. Где в данном договоре (на секунду забудем про его отсуствие) вы увидели, что "ясно вытекает, что при нарушении срока его исполнения покупатель утрачивает интерес к договору"?

А на самом деле это все теория и лирика. Никакого ДКП с условием о предоплате здесь нет и в помине. Обычный РДП, исполняющийся сразу при заключении. Поэтому никакой 23.1 тут и пахнуть не будет.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2011, 09:49   #23
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Сказать она может что угодно, а вот как она это докажет?
Противоречия между 23.1 и ч.1 ст. 457 никакого нет: 23.1 обязывает иметь в ДКП с предоплатой условий о сроке, но если такого срока нет согласно ч. 1 ст. 457 следует руководствоваться ст. 314. Данный момент урегулирован ГК, а ЗоЗПП применяется к отношениям, не урегулированным ГК.
Прям смешно, чесное слово. Вы императивные нормы от диспозитивных отличаете? 457 говорит о случаях когда срок устанавливается договором и он не установлен. С чего Вы взяли, что 457 даёт право не устанавливать срок в ДРКП с предоплатой как это обязывает закон?
Цитата:
но если такого срока нет
То это нарушение условий договора.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2011, 10:04   #24
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,950
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Прям смешно, чесное слово. Вы императивные нормы от диспозитивных отличаете? 457 говорит о случаях когда срок устанавливается договором и он не установлен. С чего Вы взяли, что 457 даёт право не устанавливать срок в ДРКП с предоплатой?
Она не дает такого права - она устанавливает последствия неустановления такого срока: обращение к ст. 314 ГК. Иного - т.е. что ДКП с предоплатой считается незаключенным, если в нем не установлен срок - ни в ГК ни в ЗоЗПП не содержится.

Хотя хотелось бы конечно мнение Армада услышать, он в теории права лучше меня ориентируется

В общем если хотите поспорить об этом аспекте - создайте в разделе "Закон" темку (или попросите модеров перенести часть этой). В данном случае ДКП с предоплатой отсутствует, и, следовательно, наша дискуссия в этой теме не более чем оффтопик
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:57. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика