На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Крупная бытовая техника
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 03.01.2018, 17:48   #1
yulyusia
Новичок
 
Регистрация: 17.07.2013
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию мвидео и альфабанк

Добрый день. Подскажите, столкнулись с такой проблемой. В магазине мвидео была куплена крупная бытовая техника в кредит (изначально должны были в рассрочку, но в магазине отказали и навязали кредит!). на каждый товар + сертификат быстросервис. Через 1,5 года на посудомоечной машинке обнаружился дефект, КЦ составил акт о замене товара. Всё находится у них в программе. Далее уже месяц не можем, ни обменять технику, ни получить деньги. Магазин уперся, что им нужна справка о погашении кредита из банка. Мы живем в отдаленном поселке, нет возможности кататься в магазин (это 120км) и в банк (это 240км). Банк по почте отказывается отправлять справку. Магазин без неё не хочет возвращать ничего, при том что товар у нас они вывезли, замену не предоставили, хотя мы писали заявление о предоставлении нам техники на время. В магазин приезжали два раза, оба раза они не шли нам на встречу. Изначально даже замену товар на другой товар не предоставили, ответили чтобы сами заказывали через интернет магазин. В интернет магазине, нужна была полная оплата для заказа, где справедливость?! Кредит данный погашен уже пол года как. Чеки все имеются, в магазине сказали чеков им недостаточно, подавай справку. Скажите можно ли как-то обойтись без этой справки? и что предпринять дальше? Причем тут магазин, если мы брали кредит в банке? Ведь это наши отношения с банком! А ко всему прочему банк сам теперь, как выяснилось, без нашего ведома поднял лимит кредита с 65т р до 100т.р И опять какая-то неразбериха пошла. Помогите пожалуйста...
yulyusia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2018, 20:10   #2
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,421
Репутация: 102183256
По умолчанию

Цитата:
Причем тут магазин, если мы брали кредит в банке?
Ни причем. В суд подавайте.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2018, 20:38   #3
yulyusia
Новичок
 
Регистрация: 17.07.2013
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Я в этих кредитах ничего не понимаю. Брали кредит в магазине на покупку техники в этом же магазине. Везде смотрела в интернете, подобные ответы есть, что не имеют права требовать справку эту. Но звонили (муж звонил в роспотребнадзор) там ему ответили, что какой-то новый закон вышел, типа могут теперь требовать. Вот очень хотелось бы его прочитать, но пока не нашла. Может тут кто, что подскажет....
Так же написали заявления, чтобы нам предоставили замену техники, пока вопрос не решится, магазин молчит... уже прошло более трех дней, могу ли я настаивать на замене?
yulyusia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2018, 20:43   #4
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,421
Репутация: 102183256
По умолчанию

Цитата:
Но звонили (муж звонил в роспотребнадзор) там ему ответили, что какой-то новый закон вышел, типа могут теперь требовать
Нет таких законов. Или у вас в РПН сидят дебилы (что не редкость совсем), или ваш муж или они его неправильно поняли. Вы требовать справку имеете право.Банк имеет право потребовать от вас документ,что вы использовали деньги для целей кредита (если таковые указаны в КД). А вот магазин-нет.Он не сторона вашего договора с банком.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2018, 23:25   #5
yulyusia
Новичок
 
Регистрация: 17.07.2013
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

А что тогда предпринять, чем мне их тыкнуть? ну ни в какую они не хотят нам возвращать ни деньги, ни др товар без этой справки. Мы уже и копию договора им принесли и чеки все, они -дайте справку!...
...или только через суд?...но это так долго!!(
yulyusia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2018, 00:13   #6
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,687
Репутация: 64017534
По умолчанию

Попробуйте обратиться к представителю сети магазинов напрямую или напишите в теме.
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2018, 00:31   #7
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,421
Репутация: 102183256
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yulyusia Посмотреть сообщение
...или только через суд?...но это так долго!!(
Да. Это не быстро. Но другого способа разрешить спор нету всё равно. И если магазин упрется, вы ничего не поделаете без суда.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2018, 07:57   #8
Zlodeyka
 
Аватар для Zlodeyka
Активный участник
 
Регистрация: 19.01.2009
Адрес: Athens, Greece
Сообщений: 2,816
Репутация: 60121334
По умолчанию

Автор, поищите на этом форуме темы по своей проблеме, их тут очень много, но если мне память не изменяет, такая справка из банка обязательна всегда для обмена или возврата, только для ремонта она не нужна.
Zlodeyka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2018, 08:35   #9
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,918
Репутация: 138232708
По умолчанию

Ну по логике справка нужна. Кредит был целевой - на покупку товара. И выдавать на руки деньги в случае возврата товара при не выплаченном кредите это как то неправильно.
А требование справки при замене товара это частность, ибо как правило замена производится через возврат-покупка. Так что требование продавца разумное и это не самодурство продавца. Другое дело, что суд скорее всего встанет на сторону потребителя. Ровно так же, как встает на сторону потребителя в случае требование возврата денег наликом при безналичной оплате.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2018, 08:43   #10
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,534
Репутация: 118331314
По умолчанию

Я вообще не понимаю этой упертости магазина: им банк деньги за товар сразу отбашлял, так что отношения банка с покупателем уже не их песье дело.
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2018, 08:51   #11
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,918
Репутация: 138232708
По умолчанию

А вы как думаете, банк магазину деньги просто так башляет, или в рамках какой то договоренности между магазином и банком? например ст. 814 - контроль за целевым использованием средст. Или, например,... ну не совсем то... но все же... кредитный товар в общем случае в залоге находится до выплаты кредита. Ст. 488 ч. 5. Идите, получите потребительский, а не целевой кредит в любом банке, расплатитесь с продавцом этими деньгами и продавцу дела не будет откуда у вас деньги за товар. Здесь же, как не крути, товар банк оплатил. Наверное это какие то ограничения накладывает. Например выплата %% в случае некачественного товара.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 04.01.2018 в 09:02..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2018, 09:52   #12
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,265
Репутация: 92704608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yulyusia Посмотреть сообщение
муж звонил в роспотребнадзор
какой-то новый закон вышел
Вот очень хотелось бы его прочитать, но пока не нашла.
Информация Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека от 2 июля 2014 г. "О новых возможностях защиты прав потребителей при возврате товара с недостатками, приобретенного на заемные средства"
Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Нет таких законов.
Статья 24. Расчеты с потребителем в случае приобретения им товара ненадлежащего качества
Цитата:
6. В случае возврата товара ненадлежащего качества, приобретенного потребителем за счет потребительского кредита (займа), продавец обязан возвратить потребителю уплаченную за товар денежную сумму, а также возместить уплаченные потребителем проценты и иные платежи по договору потребительского кредита (займа).
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2018, 12:42   #13
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,583
Репутация: 58857239
По умолчанию

У меня судья потребовал справку о погашении кредита на автомобиль.
__________________
Я не юрист, поэтому мои слова - не истина в последней инстанции.
Nikolaych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2018, 14:25   #14
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikolaych Посмотреть сообщение
У меня судья потребовал справку
Таких оснований для освобождения должника от ответственности за неисполнение обязательств законодательство не содержит.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2018, 16:34   #15
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,583
Репутация: 58857239
По умолчанию

Тем не менее суду виднее, ведь именно судья выносит решение.
__________________
Я не юрист, поэтому мои слова - не истина в последней инстанции.
Nikolaych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2018, 17:00   #16
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikolaych Посмотреть сообщение
ведь именно судья выносит решение.
И что без справки решения не вынесет?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2018, 17:02   #17
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,265
Репутация: 92704608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Таких оснований для освобождения ... законодательство не содержит.
Как говорится, баба спорит выводами, а не фактами
Цитата:
12. По делам о возмещении убытков истец обязан доказать, что ответчик является лицом, в результате действий (бездействия) которого возник ущерб, а также факты нарушения обязательства или причинения вреда, наличие убытков (пункт 2 статьи 15 ГК РФ).
Размер подлежащих возмещению убытков должен быть установлен с разумной степенью достоверности.

Если лицо несет ответственность за нарушение обязательства или за причинение вреда независимо от вины, то на него возлагается бремя доказывания обстоятельств, являющихся основанием для освобождения от такой ответственности (например, пункт 3 статьи 401, пункт 1 статьи 1079 ГК РФ).

© 2015, Пленум Верховного Суда РФ
Цитата:
Сообщение от Nikolaych Посмотреть сообщение
Тем не менее суду виднее ...
И тем не менее, вы бы пояснили "иксперту" для чего судья предложил (-а) представить доказательства, а то ведь так и не поймет никогда.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2018, 17:21   #18
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Как говорится, баба спорит выводами, а не фактами
Это точно, когда она читать не научилась.
Цитата:
Изготовитель (исполнитель, продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) освобождается от ответственности за неисполнение обязательств или за ненадлежащее исполнение обязательств, если докажет, что неисполнение обязательств или их ненадлежащее исполнение произошло вследствие непреодолимой силы, а также по иным основаниям, предусмотренным законом.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2018, 17:34   #19
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,918
Репутация: 138232708
По умолчанию

Так по каким "по иным основаниям, предусмотренным законом" продавец выплату может задержать? Вы вот всегда читаете до первых слов, которые укладываются в вашу придуманную мыслеконструкцию, далее просто не читаете. Просто пытаетесь подогнать норму под свои измышления... недалекие... Предположим товар в залоге. Должен ли продавец принять такой товар и выплатить за него деньги? Что делать потом продавцу, если залогодержатель отберет у него этот товар? Ни денег, ни товара? Или скажите, что это издержки предпринимательской деятельности?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2018, 17:55   #20
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,421
Репутация: 102183256
По умолчанию

И где тут сказано про какую то справку из банка? Не перегибайте. Магазин не сторона кредитного договора. И требовать чего либо по нему ( и уж тем более -в суде) он не имеет никакого права. А если будет требовать сам судья,можно ему сунуть под нос ППВС № 54 от 22.11.2016, по моему.Там для таких требований есть замечательный пункт 2.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2018, 17:58   #21
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,583
Репутация: 58857239
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Как говорится, баба спорит выводами, а не фактами
И тем не менее, вы бы пояснили "иксперту" для чего судья предложил (-а) представить доказательства, а то ведь так и не поймет никогда.
Автомобиль был в залоге, вот для этого и нужна была справка, что бы убедиться, что обременений на нем уже нет.
Насчёт не сторона договора - надо читать договор, он может быть трёхсторонний, как часто бывает с автокредитами, и тогда банк как раз одна из сторон договора.
__________________
Я не юрист, поэтому мои слова - не истина в последней инстанции.
Nikolaych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2018, 17:59   #22
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,421
Репутация: 102183256
По умолчанию

Цитата:
Автомобиль был в залоге,
А мы говорим отнюдь не про автомобиль. Кредиты на технику хоть и целевые,но беззалоговые.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2018, 18:08   #23
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,918
Репутация: 138232708
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
.Там для таких требований есть замечательный пункт 2.
А вы правильно поняли, что в этом замечательном пункте написано? Поясните, что вы там поняли в абз.1, а именно "стороны обязательства не могут выдвигать в отношении третьих лиц возражения, основанные на обязательстве между собой, равно как и третьи лица не могут выдвигать возражения, вытекающие из обязательства, в котором они не участвуют." У нас стороны обязательства продавец и потребитель. Банк третье лицо.
И что вы поняли в абз. 2 "Вместе с тем в установленных законом, иными правовыми актами или соглашением сторон случаях обязательство может создавать обязанность должника совершить определенное действие или воздержаться от него в отношении третьих лиц..."
Мне кажется, что основоное - кредит целевой. Выплата наликом кредитных средств это что то нарушает...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2018, 18:23   #24
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,421
Репутация: 102183256
По умолчанию

Цитата:
Вместе с тем в установленных законом, иными правовыми актами или соглашением сторон
И? Вы сейчас мне всерьез пытаетесь объяснить,что обычная публичная оферта,коей является покупка техники, предусматривает какие то оговорки типа "предоставить справку из банка" ?)))
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2018, 18:33   #25
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,918
Репутация: 138232708
По умолчанию

Объяснять я вам ничего не пытаюсь. Это вы мне объясните. Заключена сделка. Банк выдает кредит для оплаты товара у конкретного продавца. Что то пошло не так и товар вернули продавцу. Разве продавец не должен вернуть полученные от банка деньги (или не выплаченную часть) банку? А то как то первоначальная цель сделки теряется. Банк то не деньги клиенту дал, а оплатил товар. Иначе бы не дал. А получается, что просто деньги дал... А продавец деньги банка передает покупателю. С хрена ли? Так что вот как то мне непонятно в этой части
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2018, 18:39   #26
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,421
Репутация: 102183256
По умолчанию

Цитата:
Разве продавец не должен вернуть полученные от банка деньги
Тут вся фенька в том,что деньги продавец получил отнюдь не от банка. Они переведены с лицевого счета покупателя,по схеме " ссудный счет-лицевой счет покупателя-расчетный счет продавца". Чуете разницу?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2018, 18:46   #27
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,918
Репутация: 138232708
По умолчанию

ну т.е. условие кредита "целевой кредит" в жопу? Ну я просто модель предложу. Шуба. Можно по ст. 25 вернуть. Оформляем кредит на покупку шубы (шубы могут как авто стоить), шубу возвращаем продавцу, кредит наликом в кармане. Как то мне такие простые схемы получения кредитных денег наликом доверия не внушают... именно из за простоты...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2018, 18:50   #28
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,421
Репутация: 102183256
По умолчанию

Цитата:
Оформляем кредит на покупку шубы (шубы могут как авто стоить), шубу возвращаем продавцу, кредит наликом в кармане
13. В случае нарушения заемщиком предусмотренной договором потребительского кредита (займа) обязанности целевого использования потребительского кредита (займа), предоставленного с условием использования заемщиком полученных средств на определенные цели, кредитор также вправе отказаться от дальнейшего кредитования заемщика по договору потребительского кредита (займа) и (или) потребовать полного досрочного возврата потребительского кредита (займа).
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2018, 18:52   #29
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,918
Репутация: 138232708
По умолчанию

Это я знаю. Ну и пусть требуют. Деньги то в кармане... и плачу по кредитку вовремя... и самое главное - КРЕДИТ ТО Я ИСПОЛЬЗОВАЛ ПО ЦЕЛЕВОМУ НАЗНАЧЕНИЮ! Товар то купил... а то что сдал его потом... мог бы и на авито продать... давайте с другой стороны подойдем. Какие права потреба нарушены, если продавец деньги за товар (или не выплаченную часть) банку вернет, а не потребу? Право потреба деньги в руках подержать? Так ему вроде деньги не для этого дали.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2018, 19:00   #30
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,265
Репутация: 92704608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
И где тут сказано про какую то справку из банка?
Да, тому, чьим ремеслом является веерная рассылка исковых заявлений по судам субъектов Российской Федерации, логика не нужна по определению.
Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Магазин не сторона кредитного договора.
Да, магазин не сторона кредитного договора, даже продавец и тот не сторона
Цитата:
1. По кредитному договору банк или иная кредитная организация (кредитор) обязуются предоставить денежные средства (кредит) заемщику в размере и на условиях, предусмотренных договором, а заемщик обязуется возвратить полученную денежную сумму и уплатить проценты на нее.
Цитата:
Новый пункт 6 статьи 24 Закона «О защите прав потребителей» прямо предусматривает ответственность продавца за все возникшие у потребителя убытки вследствие заключения договора купли-продажи, в том числе из-за заключения взаимосвязанного кредитного договора, то есть в контексте определения, данного убыткам статьей 15 ГК РФ («под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода)»).
Снова не понятно?
А если понятно, то тогда может поясните, как продавцу, не являющемуся стороной кредитного договора с банком, при расчете с потребителем рассчитать, например, проценты и иные платежи по договору потребительского кредита, чтобы исполнить свою законную обязанность возместить уплаченные потребителем проценты и иные платежи по договору потребительского кредита в случае возврата товара ненадлежащего качества?
Извлечь квадратный корень из суммы квадратов катетов?

Уплаченная за товар денежная сумма указывается в кассовом или товарном чеке либо ином документе, удостоверяющем факт и условия покупки товара. Это факт.
А проценты и иные платежи по договору потребительского кредита, где указываются - в Караганде или на квадрате гипотенузы?
Цитата:
Сообщение от Nikolaych Посмотреть сообщение
Автомобиль был в залоге, вот для этого и нужна была справка, что бы убедиться, что обременений на нем уже нет.
Больше ни для чего?
Можете еще и такой вариант рассмотреть - Возврат авто импортеру., несмотря на то, что в теме обсуждается посудомоечная, а не автомашина.

Последний раз редактировалось Nick0303; 04.01.2018 в 19:20..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2018, 19:38   #31
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,421
Репутация: 102183256
По умолчанию

Цитата:
Какие права потреба нарушены, если продавец деньги за товар (или не выплаченную часть) банку вернет, а не потребу?
Вы это серьезно? Петя купил товар у Васи,отдав свои деньги,а Вася говорит, деньги я верну Сереже?
Цитата:
А проценты и иные платежи по договору потребительского кредита, где указываются - в Караганде или на квадрате гипотенузы?
Ник,у вас совершенно идиотская манера додумывать за ТС. Разве в первоначальном посте спрашивалось,как вернуть проценты? В посте спрашивалось,как вернуть деньги за товар. И,к вашему сведению,сейчас полно беспроцентных ссуд на технику.Более того,зачастую техника в кредит куда дешевле,чем за налик. Чем многие и пользуются,беря такую ссуду, и тут же ее гася.
Вот когда ТС спросит,как ей возместить проценты по кредиту,тогда и будем думать. А так бы понятия не имеем,какая там ссуда была.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2018, 20:07   #32
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,265
Репутация: 92704608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
у вас совершенно идиотская манера додумывать за ТС.
И вы туда же: баба спорит выводами, а не фактами?
Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Разве в первоначальном посте спрашивалось,как вернуть проценты?
... полно беспроцентных ссуд на технику.Более того,зачастую техника в кредит куда дешевле,чем за налик. Чем многие и пользуются,беря такую ссуду, и тут же ее гася.
Нахрена столько выводов?
Ответ был на ваш вопрос:
Цитата:
Сообщение от Шаман777
И где тут сказано про какую то справку из банка?
Поэтому и я вас спросил:
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
А проценты и иные платежи по договору потребительского кредита, где указываются - в Караганде или на квадрате гипотенузы?
Ладно, простой ремесленный вопрос.
Товар стоит 50 000 рублей. Товар приобретен за счет потребительского кредита. Первоначальный взнос: 0 % от стоимости товара. Срок кредита: 24 месяца. Полная стоимость кредита (с процентами) - 100 000 рублей.
Потребителем за товар продавцу уплачено 0 рублей 00 копеек. Выдан чек.
Через 9 месяцев потребитель отказался от договора купли-продажи и потребовал возврата уплаченной за товар суммы, а также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества.

Вопрос: Какую сумму должен возвратить продавец потребителю, и обязан ли продавец возместить уплаченные потребителем проценты и иные платежи по договору потребительского кредита?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2018, 20:18   #33
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,421
Репутация: 102183256
По умолчанию

Цитата:
также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества.
Где ТС об этом писала? Ну где? Убытки подлежат доказыванию. Вот тогда нужна не справка из банка (ибо там просто напишут,что кредит погашен,без каких либо цифр по процентам). Нужен расчет уплаченных процентов, подтвержденный выпиской по счету.
Если уж продавцу так нужно именно справку о погашении, я бы скатал в банк,а потом бы выставил продавцу и счет за поездку,так как это тоже убытки. Предварительно взяв в банке их ответ,что такие справки выдаются только при посещении отделения банка ( что,кстати,правильно,ибо банковская тайна).
В аттаче пример такой справки. Много из нее продавец почерпнет в части размера уплаченных процентов?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 0
Размер:	247.8 Кб
ID:	51995  
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2018, 20:20   #34
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Предположим товар в залоге. Должен ли продавец принять такой товар и выплатить за него деньги?
Да.
Кредитором в обязательстве является потребитель, а не банк.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2018, 20:24   #35
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,918
Репутация: 138232708
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Петя купил товар у Васи,отдав свои деньги,а Вася говорит, деньги я верну Сереже?
Шуба? Ну про целевой кредит - в жопу? Это лайфкак как получить кредит, если кредит не дают? Хотя... Петя купил у Васи и проал Грише. Гриша вернул товар Васе. Вася денег должен Грише.
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Да.
Кредитором в обязательстве является потребитель, а не банк.
Ну т.е. потреб с деньгами банка, банк с товаром, который залог, а продавец без денег и без товара? Ему то за что? Что здесь не так, мне кажется....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2018, 20:31   #36
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну т.е. потреб с деньгами банка,
С какими такими деньгами банка?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2018, 20:32   #37
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,918
Репутация: 138232708
По умолчанию

С теми, которые ему продавец за возвращенный товар вернет. У потреба денег не было, но вдруг появились. Пусть и в обмен на долг перед банком. Да еще продавец %% погасит.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2018, 20:34   #38
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,421
Репутация: 102183256
По умолчанию

Цитата:
Ну про целевой кредит - в жопу?
Вообще то,на деле так и есть. И приведенный выше пункт статьи 7 ФЗ № 353 абсолютно бесполезен. Хотя бы потому,что если банку платят,ему до фени,что там с товаром произошло. А если не платят,то он и без этого пункта спокойно может требовать досрочного возврата всего кредита.
Да вы и сами наверняка не раз слышали, как люди берут товарный кредит,и тут же сдают перекупщикам за полцены. Лишь бы налик дали.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2018, 20:36   #39
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,265
Репутация: 92704608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Убытки подлежат доказыванию.
нужна не справка из банка ...
Ну, наконец-то
Цитата:
Кредит данный погашен уже пол года как. Чеки все имеются, в магазине сказали чеков им недостаточно, подавай справку.
А ко всему прочему банк сам ... без нашего ведома поднял лимит кредита с 65т р до 100т.р
А еще прочтите с кем вы имеете дело - Найти все темы, созданные yulyusia
Это ее не первый кредит, это ее не первый возврат, и ждет ее (с мужем) не первый суд.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2018, 20:39   #40
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,421
Репутация: 102183256
По умолчанию

Цитата:
Ну, наконец-то
А чего- "наконец то"? И зачем тогда продавец требует именно абсолютно бесполезную ( с точки зрения доказывания убытков) справку?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2018, 20:49   #41
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
У потреба денег не было, но вдруг появились.
А у банка он что брал?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2018, 03:39   #42
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,918
Репутация: 138232708
По умолчанию

Вообще то он деньги на товар брал. Без этого условия деньги банк ему бы не дал. А может и дал бы, но уже на других условиях.
Если сделка расстроилась, товар вернулся продавцу, то мне логичным кажется, что и деньги по этой сделке должны вернуться банку, а не покупателю-должнику. Ну если угодно, то деньги должны вернуться на тот счет с которого они пришли. А вам это не кажется логичным? Кстати непонятно, почему сам должник, выплатив кредит, не получил от банка справку, что кредит погашен. А то вон чего то пишет "ко всему прочему банк сам теперь, как выяснилось, без нашего ведома поднял лимит кредита с 65т р до 100т.р".
Даже посмотрите с точки зрения прав потребителя. Я покупаю товар в кредит. Товар оказался некачественным и я лишился товара (вернул продавцу). И что? Я не могу получать то, на что рассчитывал по договору (пользоваться товаром), но остаюсь с непогашенным кредитом? Товара нет, а долг за товар перед банком есть???? Это же нарушение моих прав! Пускай продавец, который продал мне некачественный товар, и гасит мой кредит. Причем с %! Это ведь правильно с точки зрения потребителя? Правильно. Ну а чтобы продавец мог погасить ваш кредит, загладив свою вину перед вами, продавцу надо знать сколько гасить надо. Ну, т.е. вы нам справочку, а мы вас от кредита избавим в не выплаченной части + возместим расходы, которые вы по кредиту понесли. Для этого, чтобы расходу по кредиту возместить тоже эту же справочку нужно. Мне кажется цивилизованное разрешение ситуации - нет у меня товара, нет у меня кредита, который на этот товар брал и нет у меня ненужных расходов, которые я по кредиту понес.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 05.01.2018 в 03:52..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2018, 03:48   #43
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,421
Репутация: 102183256
По умолчанию

Цитата:
поднял лимит кредита с 65т р до 100т.р".
Есть такая фишка у Альфы. Берешь кредит на технику, к нему выдается карта. Но это -обычный потреб. кредит поначалу. Если все погасил вовремя и без просрочек, карта превращается в просто кредитную, и к ней присобачивается лимит.
На Антике,помнится, была большая ржака по поводу такой карты и одной горе-заемщицы.Впрочем,она где только не отметилась со своей "кражей". На банки.ру её просто забанили, вроде бы.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2018, 03:58   #44
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,918
Репутация: 138232708
По умолчанию

Да, уже про это где то писали здесь. Тоже никакого криминала не вижу. Погасил кредит - аннулируй карту, если не нужна. Тем паче Альфа. Они большие мастаки списывать за ежемесячное обслуживание по разно хитро прописанным программам. Ну в смысле, если в других банках обычно просто - есть на карте остаток не менее, или потратил по карте не менее в месяце, или вклад или кредит имеешь - вот тебе и бесплатное обслуживание. А у Альфы там штук пять разных "программ обслуживания"... По одной у тебя бесплатно получается, по четырем другим платно, причем суммы от программы зависят...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2018, 04:02   #45
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,421
Репутация: 102183256
По умолчанию

Цитата:
Погасил кредит - аннулируй карту, если не нужна.
Она говорит, дескать, ей менеджер сказал, что подарок ей сделали))) В размере 135 тыр.)))) За то,что погасила кредит на стиралку в размере 30 тыр.)))
Как таких земля носит еще, не знаю.)))
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2018, 04:15   #46
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,918
Репутация: 138232708
По умолчанию

Менеджеров? Ну носит...Название: crazy.gif
Просмотров: 0

Размер: 6.4 Кб
А дураков как земля носит. Ну как не носить. Не будет носить - 85% электората провалятся под землю. Обезлюдеет земля то... останется 15% умных. Но все же одинаково умными быть не могут? Значит и среди умных 15% шибко умных останутся, а не шибко умные (дураки на фыоне шибко умных) тоже провалятся... в итоге один останется на всей земле... ну двое - cамый-самый умный мужик и такая же женьщина. И чо они делать будут на земле? А мож так и было? Ну Адам и Ева, мож когда все провалились, а они остались? И снова все по кругу - дураков размножать...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2018, 04:20   #47
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,421
Репутация: 102183256
По умолчанию

Менеджеры тут ни причем совсем. Даже если эти слова были. Поверить,что банк (банк,Карл!) тебе подарил 135 тыр, это я не знаю, кем надо быть.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2018, 04:23   #48
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,918
Репутация: 138232708
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
это я не знаю, кем надо быть.
кем-кем... одним из 85%. А мож это неплохо. А то были бы все умные одинаково. Прогресс бы как двигался? Никак, ибо было броуновское движение одинаковых частиц. А так, хоть умных и немного, но они своей отличной от другой массы энергией задают какое то вектор движения.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2018, 14:06   #49
yulyusia
Новичок
 
Регистрация: 17.07.2013
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

НИК
А еще прочтите с кем вы имеете дело - Найти все темы, созданные yulyusia
Это ее не первый кредит, это ее не первый возврат, и ждет ее (с мужем) не первый суд.[/QUOTE]

А с кем Вы имеете дело?? Да это наш не первый кредит, нет у нас возможности заплатить за товар сразу сумму 50-80т.р. , поэтому приходится брать кредит. Судебное разбирательство одно, длиною в год, и всё таки я его выиграла). (даже не смотря на то, что РПН и даже судья, встали на сторону ответчика). Я человек упертый и закон был на моей стороне, справедливость восторжествовала! А то, что это мой не первый возврат..., дак даже и не 10-ый), не считала (отношу даже испорченный йогурт). Просто есть организации, которые идут на встречу покупателю, естественно видя, что они в данной ситуации не правы, а есть те, кто пользуется правовой неграмотность покупателя и всячески пытаются избежать каких-либо своих убытков.
Кстати сказать, в то время с нас никто не требовал эту справку о погашении кредита. Поэтому я и задалась вопросом, зачем, почему и для чего им она. Смотрю мнения разделились...
yulyusia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2018, 14:19   #50
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,265
Репутация: 92704608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yulyusia Посмотреть сообщение
А с кем Вы имеете дело?? Да это наш не первый кредит, нет у нас возможности заплатить за товар сразу сумму 50-80т.р. , поэтому приходится брать кредит.
Я уже выше сказал, что женщина спорит выводами, но не фактами
А факт тот, что у вас уже есть большой опыт в подобного рода делах. Ваши материальные возможности я даже не рассматривал, это ваше личное дело.
Но вы же пытаетесь доказать обратное:
Цитата:
Сообщение от yulyusia Посмотреть сообщение
есть те, кто пользуется правовой неграмотность покупателя и всячески пытаются избежать каких-либо своих убытков
Кроме того, что вы потребитель, вы еще и заемщик:
Цитата:
Кредит данный погашен уже пол года как. Чеки все имеются, в магазине сказали чеков им недостаточно ....
А ко всему прочему банк сам ... без нашего ведома поднял лимит кредита с 65т р до 100т.р
Все условия должны быть в вашем договоре с банком, но вы это старательно избегаете, как не хотите замечать и Федеральный закон от 21.12.2013 N 353-ФЗ (ред. от 03.07.2016) "О потребительском кредите (займе)"

Кстати, была одна тема на тему "подавай" - Дефект или не дефект?

Последний раз редактировалось Nick0303; 05.01.2018 в 14:31..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:49. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика