На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 30.01.2018, 23:50   #1
Pravoved87
Новичок
 
Регистрация: 11.11.2013
Сообщений: 14
Репутация: -290519
Exclamation Выявлены недостатки с товаром, не входящим в перечень технически сложных. Но...

Выявлены недостатки с товаром, не входящим в перечень технически сложных (сетевой беспроводной маршрутизатор).
Но коллизия (?) в том, что товар, о котором идёт речь, является заменой, [произведённой (в связи с наступлением гарантийного случая ранее) авторизованным сервисным центром производителя] товара тех же марки и модели, приобретённым у одного из продавцов резиденции РФ.
Кто, помимо изготовителя, не присутствующего в РФ непосредственно, в данном случае несёт ответственность и обязан выполнить одно из взаимоисключающих требований, предусмотренных частью 1-й статьи 18-й ЗоЗПП?!
Всё тот же продавец? Да/Нет?
И на каких конкретно требованиях законодательства Вы основываете свой ответ?

С уважением,
Pravoved87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2018, 00:01   #2
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,792
Репутация: 111349092
По умолчанию

Цитата:
Выявлены недостатки с товаром, не входящим в перечень технически сложных (сетевой беспроводной маршрутизатор).
Суды так не считают.
раз
и два
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2018, 00:11   #3
Pravoved87
Новичок
 
Регистрация: 11.11.2013
Сообщений: 14
Репутация: -290519
По умолчанию

Полезно. Но роли не играет. Недостатки то так и так существенные, препятствующие его использованию.
Так что - с лицом то, которому предъявлять претензии, необходимо определиться.
Pravoved87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2018, 00:14   #4
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,792
Репутация: 111349092
По умолчанию

С кем договор,тому и предъявлять. Раз СЦ произвел замену,это ведь как то было обговорено в договоре с ним? Ну и вот.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2018, 00:21   #5
Pravoved87
Новичок
 
Регистрация: 11.11.2013
Сообщений: 14
Репутация: -290519
По умолчанию

Договор с СЦ составлялся по факту приёма неисправного товара. И содержит в себе в целом лишь условия ремонта, а по сути является лишь свидетельством того, что товар принят для устранения недостатков (распиской). Факт выдачи товара документально не оформлен. Кроме написания мной расписки, что новый товар получил. Предмета договора с СЦ нет. Договор носил я так понимаю временной характер до момента устранения недостатка.

А про продавца что скажете? Он перестал быть надлежащей стороной в обеспечении устранения недостатков, с тех пор как непосредственно проданный им товар прекратил своё существование? Или продавец продолжает нести ответственность за замещённый не им товар?
Pravoved87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2018, 00:23   #6
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Суды так не считают.
раз
и два
Писец
Цитата:
6. Оборудование навигации и беспроводной связи для бытового использования, в том числе спутниковой связи, имеющее сенсорный экран и обладающее двумя и более функциями
Вот зачем приводить такие тупые решения?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2018, 00:26   #7
Pravoved87
Новичок
 
Регистрация: 11.11.2013
Сообщений: 14
Репутация: -290519
Wink

Сбор судебной практики никогда не повредит. Как и последующая аналитика.))

Последний раз редактировалось AlexPilot; 31.01.2018 в 17:57..
Pravoved87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2018, 00:27   #8
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,792
Репутация: 111349092
По умолчанию

Цитата:
Вот зачем приводить такие тупые решения?
Найдите не тупые. Борец за идею.)) Чего выдал судакт,то и выложил. Насчет тупости- к судьям.
А если решение вступило в силу,оно пусть хоть трижды тупое, потребу от этого нисколько не легче.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2018, 00:31   #9
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Найдите не тупые.
Мне что делать не чего? Это вы всякую хрень в инете ищите и на форуме выкладываете - юрист.
Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Чего выдал судакт,то и выложил. Насчет тупости- к судьям.
А если решение вступило в силу,оно пусть хоть трижды тупое, потребу от этого нисколько не легче.
Ноу комент.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2018, 00:34   #10
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,792
Репутация: 111349092
По умолчанию

Цитата:
Мне что делать не чего?
Судя по форуму- абсолютно.
Цитата:
Это вы всякую хрень в инете ищите
Решения судов-хрень? А что не хрень? Технический регламент таможенного союза? Много денег принесет потребителю? ))
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2018, 00:34   #11
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,712
Репутация: 73787088
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Вот зачем приводить такие тупые решения?
Вы вообще читать умеете? При чем 6 пункт. Или это вы как пример - тупости привели?

Цитата:
Таким образом, приобретенный 20.06.2012 истцом маршрутизатор ... является надлежащего качества технически сложным товаром бытового назначения, совмещающим признаки вычислительной техники и радиоэлектронной аппаратуры, который по описанию технических характеристик соответствует пункту 11 вышеуказанного Перечня.
Маршрутизатор это вычислительная техника (что логично), пункт 11.
Там кстати и ОКАты приведены многим тут любимые.

А что кто то думал что маршрутизатор можно обменять???

Гражданка думала, что можно. Но суд её охладил, и что самое интересное у потребителей и отмазки одинаковые.

Цитата:
Как следует из пояснений истца и претензии, истец обратился к ответчику с требованием о возврате уплаченной покупной цены за маршрутизатор , т. к. товар приобретен ею ошибочно, ей не подходит, однако претензий по качеству товара у неё не имеется.
Хотела купить хлеба, ошиблась, и купила маршрутизатор..
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)

Последний раз редактировалось Vladimirus; 31.01.2018 в 00:46..
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2018, 00:41   #12
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
Маршрутизатор это вычислительная техника (что логично), пункт 11.
Бред. Это оборудование беспроводной связи для бытового использования не имеющие сенсорный экран.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2018, 00:45   #13
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,712
Репутация: 73787088
По умолчанию

Вот это бред?
Цитата:
Госстандарта России от 30.12.1993 № 301 «ОК 005-93. Общероссийский классификатор продукции», к вычислительной технике (код ОКП 40 0000 4) относятся, в том числе, устройства периферийные вычислительных комплексов и машин электронных цифровых (код ОКП 40 3000 2) – устройства телеобработки информации (код ОКП 40 3500 0): модемы (код ОКП 40 3510 5), мультиплексоры передачи данных (код ОКП 40 3520 5), аппаратура передачи данных (код ОКП 40 3530 4), устройства телеобработки информации прочие (код ОКП 40 3570 2).
Или вы опять о чем то своем?
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2018, 00:49   #14
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

В топку. Документ утратил силу.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2018, 00:50   #15
Pravoved87
Новичок
 
Регистрация: 11.11.2013
Сообщений: 14
Репутация: -290519
Wink

Кстати, в приведённом Вами решении два не содержится дачи оценки судом маршрутизатору как товару с выявленными недостатками. Там суд дал исчерпывающую оценку маршрутизатору как технически сложному товару с отсутствием недостатков.

А первое решение неуточнённое. Стороны по вынесении такого решения по крайней мере вправе были бы просить суд о даче разъяснений. Там вообще не указано относимости: из содержания какого конкретно пункта Перечня 924 от 2011 года сделан вывод о технической сложности маршрутизатора как товара ненадлежащего качества.

Так чего там с моим то вопросом по надлежащим лицам, кому могут быть предъявлены требования? Продавцу могут или не могут??

Последний раз редактировалось AlexPilot; 31.01.2018 в 17:58..
Pravoved87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2018, 00:54   #16
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,712
Репутация: 73787088
По умолчанию

Вы реально читать не умеете. Дату решения читали?
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2018, 00:54   #17
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,792
Репутация: 111349092
По умолчанию

Цитата:
Там суд дал исчерпывающую оценку маршрутизатору как технически сложному товару с отсутствием недостатков.
А вы заявили,что он вообще таковым не является. Я вам и показал,как может быть в суде. И более, я ничего не имел ввиду.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2018, 01:01   #18
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
Вы реально читать не умеете. Дату решения читали?
А вы решение читали? Товар надлежащего качества от ненадлежащего уже не отличаем?
Даже на тот момент беспроводный маршрутизатор не попадал не под один пункт вычислительной техники.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2018, 01:04   #19
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,792
Репутация: 111349092
По умолчанию

Короче, ТС. Доверьте написания иска Иксперду. Он вам все в лучшем виде оформит.) Ибо знает всё. И потом, у него есть тайное оружие, против любых доводов продавца или СЦ.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2018, 01:16   #20
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Автор, к совету шульмана в посте 4 прислушиваться не стоит.
В Вашем случае достаточно документа, что товар был заменён.
Обращаться лучше всего к продавцу.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2018, 01:59   #21
Pravoved87
Новичок
 
Регистрация: 11.11.2013
Сообщений: 14
Репутация: -290519
По умолчанию

Благодарю, значит Ваш ответ по конкретному вопросу:

Он перестал быть надлежащей стороной в обеспечении устранения недостатков, с тех пор как непосредственно проданный им товар прекратил своё существование? Или продавец продолжает нести ответственность за замещённый не им товар?

- однозначно нет, не перестал и продолжает нести ответственность?
Pravoved87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2018, 02:07   #22
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pravoved87 Посмотреть сообщение
Он перестал быть надлежащей стороной в обеспечении устранения недостатков, с тех пор как непосредственно проданный им товар прекратил своё существование? Или продавец продолжает нести ответственность за замещённый не им товар?
Продавец отвечает за исполнение обязательств по договору не зависимо от того кто выпустил товар или заменил его.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2018, 02:23   #23
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,792
Репутация: 111349092
По умолчанию

Цитата:
за исполнение обязательств по договору
По какому договору? Вы же только что советовали ТС не прислушиваться к моему мнению. А я сказал,что :

Цитата:
С кем договор,тому и предъявлять.
При этом, на тот момент я понятия не имел, что там у ТС с СЦ, по поводу замены прописано и как прописано.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2018, 02:24   #24
Pravoved87
Новичок
 
Регистрация: 11.11.2013
Сообщений: 14
Репутация: -290519
По умолчанию

Спасибо!!!
Из этой логики получается описанные мной в фабуле действия АСЦ с предметом договора с магазином являются формальным основанием потребовать/понудить продавца внести изменения в Договор, обновив его предмет так сказать на бумажном носителе в соответствии с фактическими обстоятельствами.

А по фактическим обстоятельствам - можете разделить со мной идею о том, что велика вероятность, что АСЦ в историях с заменой является по совместительству импортером и можно обратиться к АСЦ как к импортёру (импортёру в лице АСЦ)?

Последний раз редактировалось Pravoved87; 31.01.2018 в 02:49..
Pravoved87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2018, 02:36   #25
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
По какому договору?
Какой договор кроме как купли продажи?
Но на стороне должника по исполнению обязательства есть и иные лица- изготовитель, импортёр, УО.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2018, 02:44   #26
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,792
Репутация: 111349092
По умолчанию

Pravoved87, знаете, сейчас такая бодяга с банками и страховыми творится. С их дурацким коллективным страхованием,и периодом охлаждения по страховке.
Суды кто во что горазд по регионам судят. Одни говорят,что ответчики оба. Другие,что банк. Третьи,что страховая.
Чтоб не заморачиваться, тащу в суд обоих соответчиками,и прошу его (суд) самому решить ( ст. 41 ГПК РФ ),кто ,по его мнению, является надлежащим ответчиком.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2018, 17:24   #27
Sigonella
Активный участник
 
Регистрация: 02.09.2011
Сообщений: 281
Репутация: 8191889
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Продавец отвечает за исполнение обязательств по договору не зависимо от того кто выпустил товар или заменил его.
Товар - это предмет договора купли-продажи. Предмет вполне известный и определенный договором. Чтобы этот предмет был определен, в договоре или прилагаемых к нему документах указаны марка, модель товара и его серийный номер.
Предмет договора купли-продажи утрачен, предъявить продавцу маршрутизатор с серийным номером, указанным в документах, уже не получится. Причем - не получится не по вине продавца, а по вине третьих лиц. Что там у нас ГК РФ говорит про третьих лиц и взаимоотношения с ними?
Sigonella вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2018, 17:45   #28
Sokk
Участник
 
Регистрация: 11.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 67
Репутация: -3674756
По умолчанию

То есть замена товара ненадлежащего качества, произведенная уполномоченной организацией, прекращает обязательства продавца? Оригинально
Sokk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2018, 18:14   #29
Sigonella
Активный участник
 
Регистрация: 02.09.2011
Сообщений: 281
Репутация: 8191889
По умолчанию

Почему Вы вдруг решили, что сервисный центр является уполномоченной организацией?
Sigonella вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2018, 18:24   #30
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sigonella Посмотреть сообщение
Товар - это предмет договора купли-продажи.
А теперь ответьте на вопрос, что значит замена товара в соответствии с частью 1 ГК РФ?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2018, 18:42   #31
Sigonella
Активный участник
 
Регистрация: 02.09.2011
Сообщений: 281
Репутация: 8191889
По умолчанию

Не томите, откройте тайну.
Хочется понять ход ваших мыслей.
Sigonella вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2018, 19:30   #32
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Статья 450 ГК
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2018, 13:25   #33
Sigonella
Активный участник
 
Регистрация: 02.09.2011
Сообщений: 281
Репутация: 8191889
По умолчанию

Вы старательно упускаете из виду очевидные обстоятельства.
Договор действует, он не расторгнут. Но обязанность потребителя предъявить продавцу товар (коли он того потребует, а при возврате или замене не стоит ожидать иного) никуда не делась.
Sigonella вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:27. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика