На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 20.03.2018, 08:07   #1901
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,845
Репутация: 106735494
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Минотавр Посмотреть сообщение
Общее число голосов, которым обладает собственник, надо помножить на количество предложенных формулировок.
Зачем???
Цитата:
Голосование проводится по повестке.
Неа. Голосование проводится по вопросам, поставленным на голосование.
Цитата:
Для получения права управлять чужим ОИ, необходимо иметь Решение сособственников на основе КВАЛИФИЦИРОВАННОГО большинства.
Это как? может достаточно простого большинства?

Цитата:
Окончательный вывод: В РФ, дураками рулит Коммунальная МАФИЯ.
Окончательный вывод: Минотавр (ума палата) - борец с мафией. подождем когда заявит о победе над ней.

Последний раз редактировалось KRP; 20.03.2018 в 08:26..
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2018, 10:19   #1902
Минотавр
Активный участник
 
Регистрация: 04.02.2018
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 263
Репутация: -7990831
Smile

Честно говоря, Вы уже достали своим неумением читать последовательно, выдёргивать из контекста, а потом комментировать свои же надумки.
Персонально для Вас, подсокращу, но по-блочно:

Спасибо Климову, ... юристов.
___________
Единственное, ...
Голосование проводится по повестке. Решение принимается по формулировке. Если их несколько, .... весьма важно.
... арифметичен.
_____________
Отмечу: Для получения права управлять чужим ОИ, необходимо иметь Решение сособственников на основе КВАЛИФИЦИРОВАННОГО большинства.
И никаких разъяснений от "МенЮ" НЕ ТРЕБУЕТСЯ.
_____________
Окончательный вывод: В РФ, дураками рулит Коммунальная МАФИЯ.

Намёк на квалифицированное большинство был ещё в первой редакции ЖК РФ. Ознакомьтесь с тогдашними версиями статей 44-46.
Отсюда и, - мой Окончательный вывод, для Вас и подобных Вам.

Побеждать МАФИЮ можно разными способами. Мой способ: Не вносить плату. Девятилетний опыт показывает, не платить Дань, это тоже метод борьбы. А Правительство пусть занимается воздействием на Эволюцию предпринимательства. Они за это имеют большие пятаки и уютные кресла.
__________________
удалено модератором, 10 баллов на 10 дней

Последний раз редактировалось Минотавр; 20.03.2018 в 10:38..
Минотавр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2018, 10:26   #1903
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,845
Репутация: 106735494
По умолчанию

Ну глупости писать, ума много не надо.
Высказались и ладно.
Цитата:
Решение принимается по формулировке.
это вообще перл. Надо же так невнятно излагать свою мыслЮ. И никаких, естественно, разъяснений от вас не дождешься. Потому как нечем разъяснять.

На форуме уже был такой "лаконичный". Никто понять не мог, что он сказать то хотел. Правда давно не появляется.
Насчет намеков:
Вот первая редакция ЖК:
Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме

1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктами 1-3 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме оформляются протоколами в порядке, установленном общим собранием собственников помещений в данном доме.

https://rg.ru/2005/01/12/zhikischnyi-kodeks-doc.html
Безо всяких намеков решения принимаются как простым большинством голосов так и квалифицированным (по ряду вопросов).
И только вы умудрились разглядеть какие то намеки. Печалька.

Последний раз редактировалось KRP; 20.03.2018 в 11:06..
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2018, 11:03   #1904
Минотавр
Активный участник
 
Регистрация: 04.02.2018
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 263
Репутация: -7990831
Smile

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Ну глупости писать, ума много не надо.
...
И никаких, естественно, разъяснений от вас не дождешься. Потому как нечем разъяснять.
... .
Ну почему же, Вам постоянно МенЮ разъясняет: см. ПРИКАЗ
от 25 декабря 2015 г. N 937/пр.

"16. Вопросы повестки дня общего собрания должны формулироваться предельно точно, ясно, отражать суть обсуждаемых вопросов и не допускать двоякого толкования. В случае если формулировка вопроса, по которому принимается решение на общем собрании, предусмотрена законодательством Российской Федерации, в протоколе указывается соответствующая формулировка. Не допускается включать в повестку дня общего собрания пункт "Разное", а также объединять в одной формулировке разные по содержанию вопросы. В случае если предметом вопроса, включенного в повестку дня, является рассмотрение какого-либо документа, указываются полное наименование и реквизиты данного документа."
__________________
удалено модератором, 10 баллов на 10 дней
Минотавр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2018, 11:13   #1905
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,845
Репутация: 106735494
По умолчанию

Ну так поясните точный смысл вашей фразы:
Цитата:
Решение принимается по формулировке. Если их несколько, то необходимо применять....
Чего сказать то хотели? Чего несколько: формулировок (предложений для голосования одного вопроса) или разных вопросов поставленных на голосование?
и с какого фига у вас проявилось
Цитата:
КУМУЛЯТИВНОЕ голосование.
На ОСС?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2018, 11:30   #1906
Минотавр
Активный участник
 
Регистрация: 04.02.2018
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 263
Репутация: -7990831
Smile

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
...
Насчет намеков:
Вот первая редакция ЖК:
Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме

1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктами 1-3 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме. ...

https://rg.ru/2005/01/12/zhikischnyi-kodeks-doc.html
Безо всяких намеков решения принимаются как простым большинством голосов так и квалифицированным (по ряду вопросов).
... умудрились разглядеть какие то намеки. ....
Я Вам выделил КРАСНЫМ и ЖИРНЫМ намёк, а с "пунктами 1-3 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса" ознакомьтесь-уж сами.
И получается ЧТО?
___________
Пример, По вопросу повестки поступили предложения по выбору состава СД (формулировка).
1. Выбрать состав СД (Иванов , Петров, Сидоров);
2. ...;
Х. Выбрать состав СД (Иванов , Сергеев, Степанов).
__________
А чем ОСС отличается от собрания акционеров? Они такие же собственники Долей в Конторе. Элементарно применяется Аналогия права из ГК РФ.
__________________
удалено модератором, 10 баллов на 10 дней

Последний раз редактировалось Минотавр; 20.03.2018 в 11:46..
Минотавр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2018, 11:38   #1907
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,845
Репутация: 106735494
По умолчанию

Это совсем не намек. Это требование закона НЕКОТОРЫЕ вопросы, отнесенные к компетенции общего собрания собственников помещений, решаются только квалифицированным большинством, но отнюдь не все, Карл!
И "получение права управлять чужим общим имуществом" (в переводе с "минотаврского" - сиречь выбор УО) не требует квалифицированного большинства голосов собственников для принятия этого решения.
Врать не надо.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2018, 12:09   #1908
Минотавр
Активный участник
 
Регистрация: 04.02.2018
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 263
Репутация: -7990831
Smile

Ну хорошо, давайте попробуем разобраться (разовраться):
1. Существует некое МКД. В нём присутствуют сособственники ОИ в нём. Они состоят из конкретных Собственников.
2. Некое лицо (физик, юрик) создали Юридическое лицо, ИП и пытаются захомутать сособственников обязательствами в виде УО.
Назовите мне Признаки наличия каких-либо прав на МКД у первых и вторых.
__________________
удалено модератором, 10 баллов на 10 дней
Минотавр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2018, 12:24   #1909
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,845
Репутация: 106735494
По умолчанию

Прав на МКД нет ни у первых, ни у вторых.
Если вы будете изъясняться понятней, то "захомутать собственников" на получение права управлять чужим ОИ некоему лицу удастся только в случае расторжения договора управления с предыдущей и выборе новой УО на общем собрании. Причем решение по этим вопросам принимается ПРОСТЫМ большинством голосов.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2018, 13:51   #1910
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Минотавр Пишите как нибудь понятнее, более полно и доходчиво излагайте Ваши мысли. Пишите как в школе учили грамотно.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2018, 13:51   #1911
Минотавр
Активный участник
 
Регистрация: 04.02.2018
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 263
Репутация: -7990831
Smile

С KRP бесполезно общаться, по-скольку он даже не понимает, что на общем собрании можно выбрать другое Лицо в качестве УО.
Ну, скажем, ТСЖ.

Для Филипок,
Куда уж понятнее, если я выделяю ключевые моменты из опубликованного-же KRP.
Видимо частоты не совпадают, знаете, как модуляция и демодуляция ... . Может слуха нет. А может, слышать нет желания. А может, ....
__________________
удалено модератором, 10 баллов на 10 дней

Последний раз редактировалось Минотавр; 20.03.2018 в 14:05..
Минотавр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2018, 14:21   #1912
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,845
Репутация: 106735494
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Минотавр Посмотреть сообщение
С KRP бесполезно общаться,
Так не общайтесь, ибо спор ведете о разном. Я возражал вам на ваши потуги на квалифицированное большинство по придуманному вами случаю:
Цитата:
Сообщение от Минотавр Посмотреть сообщение
для получения права управлять чужим ОИ, необходимо иметь Решение сособственников на основе КВАЛИФИЦИРОВАННОГО большинства.
Требования квалифицированного большинства для принятия решения по данному вопросу закон не содержит.
Обсуждать ТСЖ следует в другой теме.

Короче от вас многА пустой болтовни, не основанной на законе.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2018, 14:59   #1913
Минотавр
Активный участник
 
Регистрация: 04.02.2018
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 263
Репутация: -7990831
Smile

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
...
Короче от вас многА пустой болтовни, не основанной на законе.
Персонально для невменяемого.
Из вашей ссылки и #1906:
ЖК РФ 2004г.
Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме
...
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
1) принятие решений о реконструкции многоквартирного дома (в том числе с его расширением или надстройкой), строительстве хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений, ремонте общего имущества в многоквартирном доме;
2) принятие решений о пределах использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в том числе введение ограничений пользования им;
3) принятие решений о передаче в пользование общего имущества в многоквартирном доме;
4) выбор способа управления многоквартирным домом;
5) другие вопросы, отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.

Выполняя функции Управляющей Организации, юридическое лицо ООО "KRP" ремонт ОИ в МКД осуществляет? ДА.
Выполняя функции Управляющей Организации, юридическое лицо ООО "KRP" пользуется ОИ в МКД, крутя задвижки, ... , суёт нос в персональные данные собственников? ДА.
Ну-ка, на каком основании? На основании Решения 2/3 голосов собственников помещений в МКД?
И, хде Протокол (Документ) с таким Решением?
Многократно .
__________________
удалено модератором, 10 баллов на 10 дней

Последний раз редактировалось Минотавр; 20.03.2018 в 15:21..
Минотавр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2018, 15:30   #1914
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,845
Репутация: 106735494
По умолчанию

Не будьте идиотом.
Цитата:
3) принятие решений о передаче в пользование общего имущества в многоквартирном доме;
Кто кому передавал общее имущество, Собственники передали в УО в пользование???
Про ремонт это вообще о чем? необходимый ремонт (текущий, тот, что по договору управления, в т.ч. аварийный) делается вообще безо всяких решений. Ремонт не предусмотренный договором делается по решению собрания.

вам бы неплохо понимать смысл слов также как и большинство других людей, однако это вам не грозит.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2018, 16:13   #1915
Минотавр
Активный участник
 
Регистрация: 04.02.2018
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 263
Репутация: -7990831
Smile

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Не будьте идиотом. ... Ремонт не предусмотренный договором делается по решению собрания.
вам бы неплохо понимать смысл слов также как и большинство других людей, однако это вам не грозит.
С вами можно стать Дураком и Сумасшедшим, как стали ими подавляющее большинство горе-собственников. А Идиотом я стал давненько, правда в новейшей версии толкования данной транскрипции (даже в Википедии не найдёте) и, ... без вашего "спонсорства".

Чушь какую-то пишете про ремонт аварийный, текущий, договор управления.
Сначала надо иметь Лицензию, потом получить Право управлять МКД, потом пойдёт речь о проекте Договора, и так далее.

Вам Президент подписал меню из "трёх блюд" в 2004 году. А МенЮ разжёвывает приказами уже каждый ингредиент в компоте . С ложечки манной кашкой потчует.
Когда взрослеть-то будете?
__________________
удалено модератором, 10 баллов на 10 дней
Минотавр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2018, 16:16   #1916
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,845
Репутация: 106735494
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Минотавр Посмотреть сообщение
потом получить Право управлять МКД,
вот про это право управлять поподробнее можно? Желательно на русском и в общепринятых понятиях.
Если вы про выбор способа управления, то мне это разжевывать не надо. И решение по данному вопросу также, как и предыдущее, не требует квалифицированного большинства голосов на собрании.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2018, 16:33   #1917
Минотавр
Активный участник
 
Регистрация: 04.02.2018
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 263
Репутация: -7990831
По умолчанию

Да про выбор способа управления и речи нет. Решение большинства от минимальной легитимности на ОСС.
__________________
удалено модератором, 10 баллов на 10 дней

Последний раз редактировалось Минотавр; 20.03.2018 в 16:53..
Минотавр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2018, 16:50   #1918
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,845
Репутация: 106735494
По умолчанию

Цитата:
Большинство от минимальной легитимности.
Просил же на русском. "минимальная легитимность" - это с чем едят то?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2018, 17:27   #1919
Минотавр
Активный участник
 
Регистрация: 04.02.2018
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 263
Репутация: -7990831
По умолчанию

На русском? На русском.
Про легитимность, - не придуривайтесь, иначе бы вы от квалифицированного большинства были уже давно в ступоре.
Всё бы "пожрать", да по-ржать.
__________________
удалено модератором, 10 баллов на 10 дней
Минотавр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2018, 17:52   #1920
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,845
Репутация: 106735494
По умолчанию

Жаль, не случилось. Вашего словесного изыска мне понять не дано.
За сим возьму паузу.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2018, 18:01   #1921
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Минотавр Посмотреть сообщение
Из вашей ссылки и #1906:..................


Выполняя функции Управляющей Организации, юридическое лицо ООО "KRP" ремонт ОИ в МКД осуществляет? ДА.
Выполняя функции Управляющей Организации, юридическое лицо ООО "KRP" пользуется ОИ в МКД, крутя задвижки, ... , суёт нос в персональные данные собственников? ДА.
Ну-ка, на каком основании? На основании Решения 2/3 голосов собственников помещений в МКД?
И, хде Протокол (Документ) с таким Решением?
Многократно .
Вот смотрите что Вы написали.
1. Сначала привели ссылку.
2. Потом задали два вопроса и дали на них ответы.
3. Потом задали подряд два вопроса

4. И наконец
Цитата:
Сообщение от Минотавр Посмотреть сообщение
И, хде Протокол (Документ) с таким Решением?
Это Вы о чем и у кого спросили? Совсем не понятно что Вы имели ввиду.
Цитата:
Сообщение от Минотавр Посмотреть сообщение
Многократно .
А это о чем говорит?

Я же говорю пишите понятно, Вы русский хорошо понимаете? Вы где живете в каком городе?
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2018, 18:03   #1922
Минотавр
Активный участник
 
Регистрация: 04.02.2018
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 263
Репутация: -7990831
По умолчанию

Ну шо-ж такое, даже паузой не хочет поделиться.
Шучу.
__________________
удалено модератором, 10 баллов на 10 дней
Минотавр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2018, 18:05   #1923
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,845
Репутация: 106735494
По умолчанию

Филипок на Урале сей чел живет, г. Екатеринбург. На аватарке же написано. Но что это меняет?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2018, 19:17   #1924
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,504
Репутация: 105121702
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Минотавр Посмотреть сообщение
необходимо применять КУМУЛЯТИВНОЕ голосование

Вы здоровы?

Цитата:
Сообщение от Минотавр Посмотреть сообщение
С вами можно стать Дураком и Сумасшедшим
Похоже, случилось ...

Цитата:
Сообщение от Минотавр Посмотреть сообщение
А Идиотом я стал давненько

Последний раз редактировалось ScanJet; 20.03.2018 в 19:27..
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2018, 19:51   #1925
vatava
Новичок
 
Регистрация: 20.03.2018
Сообщений: 10
Репутация: 300455
По умолчанию

Здравствуйте, несколько запуталась в п.1ст.46ЖК. 41,5% от всех собственников МКД (по сути голосовали только 2 подъезда) проголосовали за включение дополнительной платы за уборку подъездов по незнанию, что это входит в обязательный перечень услуг УК. Но в протоколе указано, что кворум 100% их этих собственников, которые участвовали. Хотела оспорить протокол через суд ,т.к. в министерстве жил.надзора отказали в возбуждении админ.дела. Но теперь, прочитав еще раз ст.46 ЖК сомневаюсь в исходе дела. Перечитываю ЖК ст.46. "Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением.." Это я к чему, читаю ответ от жил.инспекции о праве обратиться обжаловать протокол об уборке в суде. Смотрю на статью ЖК ,на которую они ссылаются и проверяю протокол. Получается, что если на очное собрание пришли несколько человек далеко не 50% собственников и они большинством приняли решение (за исключением конкретных ст.ст.ЖК), то неважно, что не проголосовало 50% собственников, важно, что проголосовало большинство их присутствующих, пусть даже 5 человек из МКД, то решение же будет принято?
vatava вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2018, 21:16   #1926
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,032
Репутация: 16484451
По умолчанию

То что вы написали абсолютно невозможно понять. Расшифруйте, а лучше выложите протокол.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2018, 09:20   #1927
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,504
Репутация: 105121702
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vatava Посмотреть сообщение
неважно, что не проголосовало 50% собственников, важно, что проголосовало большинство их присутствующих, пусть даже 5 человек из МКД, то решение же будет принято?
Кроме статьи 46 есть статья 45. Для принятия решений нужен кворум.
Цитата:
3. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов.
И обратите внимание, что собственники считаются не "по головам", а по метрам, которые им принадлежат.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2018, 10:30   #1928
vatava
Новичок
 
Регистрация: 20.03.2018
Сообщений: 10
Репутация: 300455
По умолчанию

Спасибо, прочитала ст.45 про кворум. Приложила протокол. Голосование было реальное - пробежались по квартирам 2х подъездов из 4х сами собственники. Общая площадь МКД 3523,10кв.м. Проголосовало 1491,8кв.м из 1796,55кв.м в 2х подъездах. Возможно, по остальным подъездам услугу уборки не включают в квитанции. Если я правильно понимаю законодательство, то кворума нет, т.к. должны голосовать ВСЕ собственники, а не 2 подъезда. Т.о. протокол является недействительным? Вот и думаю, оспаривать его в суде, или нет. Полгола у меня с момента ка узнала, а узнала после того, как ознакомилась с материалами дела по проверки моей жалобы в жилинспекцию месяц назад. Высталили счета только осенью за полгода сразу.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: протокол от 05.04.2017.jpg
Просмотров: 0
Размер:	220.7 Кб
ID:	52942  
vatava вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2018, 14:05   #1929
Минотавр
Активный участник
 
Регистрация: 04.02.2018
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 263
Репутация: -7990831
Smile

Ваша презентация протокола расшугала всех "специалистов Форума". Сравните его с "Требованиями ..." из ПРИКАЗа от 25 декабря 2015 г. N 937/пр от МенЮ.
Даже комментировать не хочу. О каком кворуме спорите? Тут "живого" места нет, а один инстинкт получить денег неизвестному лицу через ООО"...".
За 130 рублями отправил бы Инициатора через тайгу на карачках.
Тут не в Суд, а в Полицию.
А ГЖСН-то как отреагировал? Хочу иметь представление о надзорщиках за жилищными отношениями по РФ. О Вашем регионе пока скудно, если это "Кёнигсберг".
__________________
удалено модератором, 10 баллов на 10 дней

Последний раз редактировалось Минотавр; 21.03.2018 в 14:23..
Минотавр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2018, 15:44   #1930
vatava
Новичок
 
Регистрация: 20.03.2018
Сообщений: 10
Репутация: 300455
По умолчанию

ГЖИ на 2 моих заявления написала отказ в возбуждении админ. производства. Якобы они не вправе в соответствии с действующим законодательством проводить проверочные мероприятия на предмет законности проведения ООС МКД по вопросу уборки лестничных клеток.
А распугала то я чем? Мне надо самой понять, стоит ли идти в суд и насколько выигрышное дело. В полицию-то смысл писать-подписи все реальные, я смотрела реестр к протоколу, УК предоставили реестр в ГЖИ, да и с инициатором собрания разговарила. Она даже не в курсе ,что УК по закону должна убирать подъезды, а УК воспользовались неграмотностью. Но разве могут проголосовать только 2 подъезда из всего дома.
vatava вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2018, 16:32   #1931
Минотавр
Активный участник
 
Регистрация: 04.02.2018
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 263
Репутация: -7990831
По умолчанию

Вы "протокол" с Требованиями из Приказа Меня сопоставляли?
А где находится оригинал протокола?
__________________
удалено модератором, 10 баллов на 10 дней
Минотавр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2018, 18:03   #1932
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,032
Репутация: 16484451
По умолчанию

Идите в суд, если силы и знания (деньги) есть. Дело выиграшное.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2018, 21:06   #1933
Минотавр
Активный участник
 
Регистрация: 04.02.2018
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 263
Репутация: -7990831
Smile

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
... Дело выиграшное.
100 процентав, если другая версия прОтокола не появится (к листу с подписями). МА-ФИ-Я.
Я бы вообще не платил, пусть сами обращаются в суд.
И определитесь со сделкой. Оспоримая или ничтожная.
Дерзайте.
__________________
удалено модератором, 10 баллов на 10 дней
Минотавр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2018, 12:09   #1934
vatava
Новичок
 
Регистрация: 20.03.2018
Сообщений: 10
Репутация: 300455
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Минотавр Посмотреть сообщение
Вы "протокол" с Требованиями из Приказа Меня сопоставляли?
А где находится оригинал протокола?
C требованиями сопоставляла, есть несоответствие с приказом, но суд это может посчитать несущественным. основные правила соблюдены и подписи реальные. Где оригинал ,не знаю, но копия протокола вместе с реестром есть в материалах дела ГЖИ, они запрашивали по моей проверке. Раз та, больше не должно быть подделок с реестром и протоколом в данном случае.
vatava вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2018, 12:12   #1935
vatava
Новичок
 
Регистрация: 20.03.2018
Сообщений: 10
Репутация: 300455
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Минотавр Посмотреть сообщение
100 процентав, если другая версия прОтокола не появится (к листу с подписями). МА-ФИ-Я.
Я бы вообще не платил, пусть сами обращаются в суд.
И определитесь со сделкой. Оспоримая или ничтожная.
Дерзайте.
Вообще не платить не вариант, т.к. были у руководителя ГЖИ пару лет назад на приеме. Она подтвердила бесправие УК с протоколами. Говорит, есть дом, за который борются 2 УК и практически каждый день им приносят новые протоколы по очереди. И по неоплате сказала, что если УК подаст в суд на взыскание задолженности по поддельному протоколу-суд взыщет и не будет рассматривать вопрос о поддельности протокола по иску о взыскании задолженности. Это сначала собственники должны по суду признать протокол недействительным, а потом уже не платить можно.
vatava вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2018, 12:13   #1936
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,845
Репутация: 106735494
По умолчанию

У вас в протоколе основное нарушение - неправильный подсчет кворума, что делает решение ничтожным.


П.С. не пишите два сообщения подряд и не цитируйте сообщения, на которые отвечаете, целиком. Это не по правилам форума
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=61531
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2018, 12:15   #1937
vatava
Новичок
 
Регистрация: 20.03.2018
Сообщений: 10
Репутация: 300455
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Минотавр Посмотреть сообщение
100 процентав, если другая версия прОтокола не появится (к листу с подписями). МА-ФИ-Я.
Я бы вообще не платил, пусть сами обращаются в суд.
И определитесь со сделкой. Оспоримая или ничтожная.
Дерзайте.
Почитала ст.166 ГК-А зачем оспаривать сделку - разве я не подаю исковое заявление в районный суд о признании решения незаконным в связи с несостоявшимся кворумом на ОСС, и не принятым решением поскольку ЗА проголосовало менее 50% из числа собственников?
vatava вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2018, 12:18   #1938
vatava
Новичок
 
Регистрация: 20.03.2018
Сообщений: 10
Репутация: 300455
По умолчанию

Я так поняла, что перед подачей иска в суд должна хотя бы вывесить уведомление на подъезде о намерении оспорить протокол ля присоединения желающих собственников в моему иску, а также сделать запрос в УК о предоставлении копии протокола с реестром?
vatava вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2018, 12:21   #1939
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,845
Репутация: 106735494
По умолчанию

Не только вывешивайте, но и фиксируйте это на фото или видео с составлением акта об этом с соседями. Копии можете запросить и в ГЖИ, надлежаще заверенные, коли у них они есть.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2018, 13:13   #1940
Минотавр
Активный участник
 
Регистрация: 04.02.2018
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 263
Репутация: -7990831
Smile

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
... (ВСЁ ПРАВИЛЬНО) ...
Удивляет и не удивляет, что этот прОтокол, сплошная ПОРНОГРАФИЯ, учитывается ГЖСНом.
Добавлю: ПредСобрания и Секритут не избирался, совместного присутствия (Собрания) не было. Говорите "пробежались". Формулировки разные и не однозначные. Исполнитель уборки и получатель бабла - "из деревни бабушка".
Достаточно?
Протокол это Документ.
Не про подделку подписей надо говорить, а про фальсификацию Документа с целью ...
Заяву на Инициатора. А потом в Суд на него же и УО за солидарность и по субсидиарности. Счета-то уже выставили. И не 130р., а по 130р*6 на хату...(жаль не дотягивает до минималки, - хитрецы). Кто-то уже оплатил. Т.е. уже мошенничество состоялось. Установить выгодополучателя у ОБЭП не должно быть проблем?
__________________
удалено модератором, 10 баллов на 10 дней

Последний раз редактировалось Минотавр; 22.03.2018 в 13:27..
Минотавр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2018, 13:55   #1941
vatava
Новичок
 
Регистрация: 20.03.2018
Сообщений: 10
Репутация: 300455
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Минотавр Посмотреть сообщение
Удивляет и не удивляет, что этот прОтокол, сплошная ПОРНОГРАФИЯ, учитывается ГЖСНом.
Добавлю: ПредСобрания и Секритут не избирался, совместного присутствия (Собрания) не было. Говорите "пробежались". Формулировки разные и не однозначные. Исполнитель уборки и получатель бабла - "из деревни бабушка".
Достаточно?
Протокол это Документ.
Не про подделку подписей надо говорить, а про фальсификацию Документа с целью ...
Заяву на Инициатора. А потом в Суд на него же и УО за солидарность и по субсидиарности. Счета-то уже выставили. И не 130р., а по 130р*6 на хату...(жаль не дотягивает до минималки, - хитрецы). Кто-то уже оплатил. Т.е. уже мошенничество состоялось. Установить выгодополучателя у ОБЭП не должно быть проблем?
Инициатор ни при чем, она хотела, чтобы убирали и не знала, что УК должны это делать по закону за плату за обслуживание жилья. До этого скидывались сами на уборку где-то 150руб., но не все. Они запросили УК, там сказали-оформляйте протокол, подписи, будем вам за 130руб убирать. Я там не живу сейчас и когда я подошла к инициатору и сказала, ну что же вы делаете, она мне говорит ну откуда я знала, где же ты была. И все, кто подписал, искренне верят, что они все сделали правильно, они решили проблему -подъезд убирают и все за это платят. Не хочу и ругаться с соседями, но в корне не согласна с тем, что они сделали.
vatava вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2018, 14:39   #1942
vatava
Новичок
 
Регистрация: 20.03.2018
Сообщений: 10
Репутация: 300455
По умолчанию

И вот такой сложный вопрос о сроках оспаривания-согласно ч.6 ст.46 ЖК неучаствовавший в голосовании собственник может оспорить протокол через суд в иеч.6 мес. со дня когда узнал или должен был узнать о принятом решении. 05.04.2017г. подписан протокол, в октябре 2017г. выставляют счета за уборку за 6 мес. Подаю жалобу в Минконтроль на проверку в ноябре 2017. 03.02.2018г. ознакомлена с материалами дела,в т.ч. и с протоколом. В феврале 2018г. подаю повторную жалобу в ГЖИ на несоответствие протокола ЖК по 50%. Ответ отказ. Вопрос-с какого времени отсчитывать полгода-с момента ознакомления протокола в ГЖИ 03.02.2018г. (есть моя подпись в документах об ознакомлении с материалами дела это датой)? УК хитро сделали-они не сразу выставлять счета стали а только через полгода.
vatava вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2018, 19:30   #1943
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,504
Репутация: 105121702
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Минотавр Посмотреть сообщение
Не про подделку подписей надо говорить, а про фальсификацию Документа
Где Вы увидели фальсификацию? В отсутствии секретаря собрания?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2018, 19:34   #1944
vatava
Новичок
 
Регистрация: 20.03.2018
Сообщений: 10
Репутация: 300455
По умолчанию

Прошу прощения, только сейчас увидела, что нельзя цитировать полностью и писать 2 сообщения подряд.
vatava вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2018, 20:49   #1945
Минотавр
Активный участник
 
Регистрация: 04.02.2018
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 263
Репутация: -7990831
Smile

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Где Вы увидели фальсификацию? В отсутствии секретаря собрания?
Я-ж добавлял ... к отсутствию кворума и легитимности.
Процесса собрания и его обязательных атрибутов НЕТ, а подписи и результат (под названием Протокол), - ЕСТЬ.
ФАНТАСТИШЬ!!!
Вот только плохо, что ГЖСНом копия не заверена. Может потеряться из Дела надзорщиков, или подмениться ... почему-то. МАФИЯ-ж.
__________________
удалено модератором, 10 баллов на 10 дней
Минотавр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2018, 17:43   #1946
Минотавр
Активный участник
 
Регистрация: 04.02.2018
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 263
Репутация: -7990831
Smile

Цитата:
Сообщение от vatava Посмотреть сообщение
И вот такой сложный вопрос о сроках оспаривания-согласно ч.6 ст.46 ЖК неучаствовавший ... 017. 03.02.2018г. ознакомлена с материалами дела,в т.ч. и с протоколом. ... Вопрос-с какого времени отсчитывать полгода-с момента ознакомления протокола в ГЖИ 03.02.2018г. (есть моя подпись в документах об ознакомлении с материалами дела это датой)? ...
Получается, - 03.02.2018, если отпаривать Протокол ...
__________________
удалено модератором, 10 баллов на 10 дней
Минотавр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2018, 10:42   #1947
Василий Протасов
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 161
Репутация: 514375
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vatava Посмотреть сообщение
Инициатор ни при чем, она хотела, чтобы убирали и не знала, что УК должны это делать по закону за плату за обслуживание жилья.
Получаются что они все платят за уборку два раза! И раньше платили за содержания жилья но им не убирали! Подавайте в суд если не прошло 6 месяцев с того момента как вы узнали а узнали Вы в тот момент когда получили квитанции об оплате! Параллельно можете провести ещё одно собрание об отмене решения того собрания! Пусть инициатор того собрания и проводит раз так подставила всех жильцов дома! А что должны делать УК написано на сайте РОСЖКХ https://roszkh.ru/ Бандиты из ук специально так делают что бы жильцы немогли оспорить решение собрания! Они не дают и не показывают протокола собрания ,бюллетени, начинают взимать платежи после того как пройдёт 6 месяцев и т п Я один суд выиграл второй раз провели собрание и снова пришлось подать в суд! Беспредел полный ,пользуются незнанием жильцов и вертят как хотят!
__________________
Россия территория безакония
Василий Протасов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2018, 10:54   #1948
Василий Протасов
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 161
Репутация: 514375
По умолчанию

Никто не подскажет по каким причинам в суде можно признать бюллетень или протокол недействительным?
__________________
Россия территория безакония
Василий Протасов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2018, 11:19   #1949
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,845
Репутация: 106735494
По умолчанию

Нормальный вопросик. С наличием такого вопроса в голове в суд соваться нечего.
Недействительным в части или полностью признаваться может решение собрания собственников. Основной причиной, по которой может быть признано недействительным, считается отсутствие кворума. Прочтите статьи 44-48 ЖК РФ для начала.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2018, 12:17   #1950
ALPRO
 
Аватар для ALPRO
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,505
Репутация: 32899440
По умолчанию

пожалуй, отсутствие кворума это единственный реальный шанс. остальное суды совсем во внимание принимать не хотят. почитайте решения судов по таким вопросам.
__________________
ALPRO вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:47. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика