На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 24.11.2016, 17:25   #1001
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,859
Репутация: 108863466
По умолчанию

Вы писали выше несколько другое:
Цитата:
Не факт, что ответчики не тормознут дело по этим обстоятельствам
Так и вопрос последовал про ответчиков: почему они (ответчики) должны тормознуть?
Хотят путь третьими лицами привлекают.
А если уведомление было, то каким образом это изменяет рассмотрение дела по поданному иску?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2016, 18:17   #1002
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,580
Репутация: 107079906
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
почему они (ответчики) должны тормознуть?
Потому что ответчики не любят быть ответчиками.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2016, 18:21   #1003
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,859
Репутация: 108863466
По умолчанию

На основании чего тормознут? По любви???
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2016, 18:22   #1004
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

Я считал, что судья должен был оставить без движения, а раз уж начал дело рассматривать, то и рассматривай дальше.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2016, 18:28   #1005
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,580
Репутация: 107079906
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
По любви???
По любви к части 6 статьи 181.4. ГК РФ.

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
раз уж начал дело рассматривать, то и рассматривай дальше
Судье проще завалить дело, чем потом нарываться на отмену решения в апелляции.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2016, 18:30   #1006
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,859
Репутация: 108863466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
По любви к части 6 статьи 181.4. ГК РФ.
И что часть 6 ст. 181.4 предписывает судье? не просветите?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2016, 19:02   #1007
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,036
Репутация: 16484451
По умолчанию

Скорее ответчик может обратить внимание на п.115 Пленума ВС №25.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2016, 19:03   #1008
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,580
Репутация: 107079906
По умолчанию

Просветил Конституционный Суд РФ:
Цитата:
По смыслу пункта 6 статьи 181.4 ГК Российской Федерации, управомоченное на оспаривание решения собрания лицо должно предпринять все меры, необходимые для уведомления о своем намерении других участников гражданско-правового сообщества и предоставления им иной имеющей отношение к делу информации, до обращения в суд с соответствующим иском.
Цитата:
Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации предусматривает, что судья предоставляет заявителю разумный срок для исправления недостатков; в случае невыполнения указаний судьи заявление считается неподанным и возвращается заявителю вместе с приложенными документами, что не препятствует его повторному обращению в суд с иском к тому же ответчику, о том же предмете и по тем же основаниям после устранения допущенного нарушения
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2016, 22:29   #1009
Choocha
Активный участник
 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 377
Репутация: 5013640
По умолчанию

Топик абсолютно фееричекий , прям на тему "все не так, как на самом деле" . Спасибо всем , кто принимает участие в обсуждении - большое подспорье таким неразвитым в данной области , как я .
Choocha вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2016, 02:06   #1010
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,859
Репутация: 108863466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Просветил Конституционный Суд РФ:
Возможно вас и просветил.
Однако:пленум ВС РФ указал, что
Цитата:
115. Установленное пунктом 6 статьи 181.4 ГК РФ правило о заблаговременном уведомлении участников соответствующего гражданско-правового сообщества о намерении обратиться с иском в суд не является досудебным порядком урегулирования спора, в связи с чем в случае невыполнения истцом указанных требований суд не вправе возвратить исковое заявление на основании пункта 1 части 1 статьи 135 ГПК РФ, а также оставить исковое заявление без рассмотрения на основании абзаца второго статьи 222 ГПК РФ, пункта 2 части 1 статьи 148 АПК РФ.
И где любоффь?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2016, 06:48   #1011
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

Скан говорит о следующем: если судья вспомнит о том, что мог оставить иск без движения, то он это сделает и предоставит время истцу на исправление, а если истец забьёт на оставление иска без движения и и упрётся как баран в п.115 ПП25, то впоследствии исковое заявление будет возвращено истцу.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2016, 07:06   #1012
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,859
Репутация: 108863466
По умолчанию

ScanJet говорит много о чем, НО не может судья оставить такой иск без движения по такому основанию, что прямо следует из ППВС № 25 п. 115. Нет такого основания в ГПК ни о приостановлении, ни о возвращении иска без рассмотрения.
Я не предполагал, что вы не способны понимать смысл приведенной цитаты.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2016, 07:32   #1013
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,580
Репутация: 107079906
По умолчанию

Оставляют и возвращают.
По возникающим вопросам ссылаются на решение Конституционного суда.

Цитата:
... суд не вправе возвратить исковое заявление на основании пункта 1 части 1 статьи 135 ГПК РФ, а также оставить исковое заявление без рассмотрения на основании абзаца второго статьи 222 ГПК РФ, пункта 2 части 1 статьи 148 АПК РФ.
Здесь указано только на неприменимость конкретных пунктов, а не о запрете оставлять без движения или возвращать.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2016, 07:40   #1014
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,859
Репутация: 108863466
По умолчанию

В ГПК нет таких оснований (невыполнение требования по ч.6 ст 181.4) вообще для:
Цитата:
Оставляют и возвращают.
Это говорит только о том, что истцы не владеют в должной мере ГПК.
На такое определение может быть подана частная жалоба.

А уж о правосудии в рф-ии не стоит рассуждать в данной теме.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2016, 07:53   #1015
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
ScanJet говорит много о чем,...
Нет такого основания в ГПК ни о приостановлении, ни о возвращении иска без рассмотрения.
Я не предполагал, что вы не способны понимать смысл приведенной цитаты.
Ну опять что-ли приступ собственной безупречности, ScanJet на порядок лучше вас ориентируется в законодательстве.
Основания в ГПК - ст.136. Или вы считаете, что Пленум ВС отменил ст.136ГПК?
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2016, 07:56   #1016
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,859
Репутация: 108863466
По умолчанию

А вы её ст. 136 прочитали? Что за основания там в ст 136 приведены? Процитируйте плизз.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2016, 08:05   #1017
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

Как ребёнок, чесс слово, у вас инета нет что ли:

Статья 136. Оставление искового заявления без движения
1. Судья, установив, что исковое заявление подано в суд без соблюдения требований, установленных в статьях 131 и 132 настоящего Кодекса, выносит определение об оставлении заявления без движения, о чем извещает лицо, подавшее заявление, и предоставляет ему разумный срок для исправления недостатков....

Статья 132. Документы, прилагаемые к исковому заявлению
К исковому заявлению прилагаются:
его копии в соответствии с количеством ответчиков и третьих лиц;
документ, подтверждающий уплату государственной пошлины;
доверенность или иной документ, удостоверяющие полномочия представителя истца;
документы, подтверждающие обстоятельства, на которых истец основывает свои требования, копии этих документов для ответчиков и третьих лиц, если копии у них отсутствуют;
доказательство, подтверждающее выполнение обязательного досудебного порядка урегулирования спора, если такой порядок предусмотрен федеральным законом или договором;...

ГК РФ Статья 181.4. п.6 сами посмотрите или тоже сюда заливать?
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2016, 08:12   #1018
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,859
Репутация: 108863466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
доказательство, подтверждающее выполнение обязательного досудебного порядка урегулирования спора, если такой порядок предусмотрен федеральным законом или договором;...

ГК РФ Статья 181.4. п.6 сами посмотрите или тоже сюда заливать?
Посмотрел.
Вот оно
Цитата:
6. Лицо, оспаривающее решение собрания, должно уведомить в письменной форме заблаговременно участников соответствующего гражданско-правового сообщества о намерении обратиться с таким иском в суд и предоставить им иную информацию, имеющую отношение к делу. Участники соответствующего гражданско-правового сообщества, не присоединившиеся в порядке, установленном процессуальным законодательством, к такому иску, в том числе имеющие иные основания для оспаривания данного решения, в последующем не вправе обращаться в суд с требованиями об оспаривании данного решения, если только суд не признает причины этого обращения уважительными.
Где в нём сказано, что это ДОСУДЕБНЫЙ ПОРЯДОК??????????????


Цитата:
у вас инета нет что ли:
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2016, 08:18   #1019
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

Если на ценнике колбасы в магазине не написано, что это еда, то вы её есть не будете?
Этот порядок определен для того, чтобы (смотрите процетированное вами же!):
"Участники соответствующего гражданско-правового сообщества, не присоединившиеся в порядке, установленном процессуальным законодательством, к такому иску, в том числе имеющие иные основания для оспаривания данного решения, в последующем не вправе обращаться в суд с требованиями об оспаривании данного решения, если только суд не признает причины этого обращения уважительными..."
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2016, 08:21   #1020
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,859
Репутация: 108863466
По умолчанию

Я разве про это спрашивал?
Вы мне найдите в ГПК упоминание статьи 181.4 как основание для оставления без движения искового заявления.
Для чего эта норма принята мне от вас объяснение не требуется.
Или будет опять повторение спора про Фому и Ерему.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2016, 08:26   #1021
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Вы мне найдите в ГПК упоминание статьи 181.4 как основание для оставления без движения искового заявления.
Для оставления искового заявления без движения не нужно указания в ГПК на конкретную статью 181.4 в ГК - откуда такие измышления у вас?
А если статья-основание новая появиться в НПА, то ГПК изменять будете?
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2016, 08:31   #1022
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,859
Репутация: 108863466
По умолчанию

А что же нужно?
Досудебный порядок?Так в ППВС сказано, что уведомление участников гражданского сообщества не является таковым досудебным порядком!

Или у вас трудности с восприятием печатного текста???

В противном случае найдите в НПА обратное утверждение.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2016, 08:42   #1023
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Или у вас трудности с восприятием печатного текста???
В противном случае найдите в НПА обратное утверждение.
Трудности у вас с логикой и анализом НПА в целом.
Что говорит п.115?
1) то, что увидели вы - что суд не может возвратить исковое по причине неуведомления,
2) то, что вы не увидели этом же пункте: в силу части 1 статьи 136 ГПК РФ, части 1 статьи 128 АПК РФ отсутствие доказательств об уведомлении других участников является основанием для оставления искового заявления без движения.
Судья оставит без движения и даст время истцу на уведомление, а если истец по наивности своей будет рассчитывать на то, что он может забить на уведомление и суд не будет иметь права уже возвратить ему его исковое заявление, то этот истец полный лопух.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2016, 08:51   #1024
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,859
Репутация: 108863466
По умолчанию

Итак вовращаемся к ГПК :
Статья 136. Оставление искового заявления без движения
В ней перечислены основания оставления иска без движения, а именно: несоблюдение требований к исковому заявлению изложенных в ГПК
в статьях 131 и 132.
Всё верно?
Теперь ищем в статьях 131 и 132 такое основание как неуведомление. ЕГО ТАМ НЕТ!!!
То, что есть, вы уже попытались прицепить - "досудебный порядок".
Но опять же уведомление не является досудебным порядком разрешения спора. И не может являться, т.к. спор о решениях собрания.

Ну и в чем нелогичность такого подхода???
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2016, 09:29   #1025
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

Нелогичность вашего подхода - вы по неизвестным мне причинам отрицаете очевидный факт о том, что уведомление участников соответствующего гражданско-правового сообщества о намерении обратиться с иском в суд, предусмотренное федеральным законом (ГК РФ), является досудебным порядком урегулирования по причине того, чтобы эти уведомлённые участники после этого суда не вправе были впоследствии обращаться в суд с требованиями об оспаривании данного решения.
Уведомили тебя - не имеешь права впоследствии оспаривать тоже самое решение, если не принял участие. Вы не видите в этом досудебный порядок урегулирования?
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2016, 09:36   #1026
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,859
Репутация: 108863466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
уведомление участников соответствующего гражданско-правового сообщества о намерении обратиться с иском в суд, предусмотренное федеральным законом (ГК РФ), является досудебным порядком урегулирования [B]
Я вам поверил бы, если бы вы нашли эти слова в НПА.
А так это только ваше толкование. т.е ваше имхо
А вот то, что уведомление НЕ ЯВЛЯЕТСЯ досудебным порядком написано в ППВС № 25. Спор то между истцом и кем по вашему?
Так что видимо трудности с прочтением и пониманием смысла написанного в ПП ВС у вас остаются. Далее спорить с вами бесполезно. Оставайтесь при своем мнении.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2016, 09:58   #1027
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А так это только ваше толкование. т.е ваше имхо
А вот то, что уведомление НЕ ЯВЛЯЕТСЯ досудебным порядком написано в ППВС № 25. Спор то между истцом и кем по вашему?
Так что видимо трудности с прочтением и пониманием смысла написанного в ПП ВС у вас остаются. Далее спорить с вами бесполезно. Оставайтесь при своем мнении.
Когда до вас дойдёт уже, что ваше мнение не единственно правильное - пора бы уже разум включить, а то упрётесь как баран в новые ворота и ни шагу назад - очевидные вещи отрицаете неоднократно, в данном случае:
определение Конституционного Суда устроит Ваше Непререкаемое Величество, или опять что-то не по вашей логике случилось?
Держите свеженькое, специально для вас расстарался (как-то быстро в сети попалось)- КС.pdf
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2016, 10:15   #1028
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,036
Репутация: 16484451
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Держите свеженькое, специально для вас расстарался (как-то быстро в сети попалось)
Это уже было здесь) Вкупе с Пленумом ВС №25 картина ясная, лучше уведомлять чем потом иметь гемор.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2016, 10:29   #1029
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

Именно про это и толкую упёртому. Какая сложность заранее исключить проблемы с отказом к принятию искового - никакой после ПП ВС 25.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2016, 10:36   #1030
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,859
Репутация: 108863466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Держите свеженькое, специально для вас расстарался (как-то быстро в сети попалось)
А почитать результат не удосужились? На основании чего отказано.
Какая сложность обжалования отказа после опять же ППВС №25.
И обсуждаю вопрос как должно быть по закону, а не так как легче или удобней.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2016, 11:36   #1031
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
И обсуждаю вопрос как должно быть по закону, а не так как легче или удобней.
Пленум не изменил ГПК. Исцу не позволительно игнорировать обязанность хотя бы попытаться уведомить.
По закону: Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_50.jpg
Просмотров: 40
Размер:	125.5 Кб
ID:	46485
Как легче - не я один вам втолковываю:
Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Вкупе с Пленумом ВС №25 картина ясная, лучше уведомлять чем потом иметь гемор.
Особенно на этом гемор не словите и отлуп получите-
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Какая сложность обжалования отказа после опять же ППВС №25.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2016, 11:41   #1032
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,859
Репутация: 108863466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Пленум не изменил ГПК.
По закону: Вложение 46485
Имя, сестра, имя (номер ФЗ, статью, часть)
А без этого вся миниатюра ненужный треп....
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2016, 11:45   #1033
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

И на этот раз красивые ворота попались
Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
упрётесь как баран в новые ворота и ни шагу назад - очевидные вещи отрицаете неоднократно
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Имя, сестра, имя (номер ФЗ, статью, часть)
- почитайте сначала.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2016, 12:11   #1034
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,859
Репутация: 108863466
По умолчанию

Ну и чего читать то???? тему или определение КС, или войну и мир????

бла- бла- бла.

И речь вообще не об истцах была, а о судьях по обездвижке.

итак повторим
Из определения КС:
Цитата:
Согласно пункту 115 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 23 июня 2015 года N 25 "О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации" отсутствие доказательств об уведомлении лицом, оспаривающим решение собрания, других участников гражданско-правового сообщества является в силу части первой статьи 136 ГПК Российской Федерации основанием для оставления искового заявления без движения.
ППВС № 25
Цитата:
115. Установленное пунктом 6 статьи 181.4 ГК РФ правило о заблаговременном уведомлении участников соответствующего гражданско-правового сообщества о намерении обратиться с иском в суд не является досудебным порядком урегулирования спора, в связи с чем в случае невыполнения истцом указанных требований суд не вправе возвратить исковое заявление на основании пункта 1 части 1 статьи 135 ГПК РФ, а также оставить исковое заявление без рассмотрения на основании абзаца второго статьи 222 ГПК РФ, пункта 2 части 1 статьи 148 АПК РФ.
В силу части 1 статьи 136 ГПК РФ, части 1 статьи 128 АПК РФ отсутствие доказательств об уведомлении других участников является основанием для оставления искового заявления без движения.
ГПК ч.1 ст. 136
Цитата:
Судья, установив, что исковое заявление подано в суд без соблюдения требований, установленных в статьях 131 и 132 настоящего Кодекса, выносит определение об оставлении заявления без движения, о чем извещает лицо, подавшее заявление, и предоставляет ему разумный срок для исправления недостатков.

И круг замкнулся. Так как в части 1 ст 136 ничего про уведомление не написано. равно как и в ст. 131 и 132.

Последний раз редактировалось KRP; 25.11.2016 в 12:47..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2016, 13:18   #1035
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

Да всё читайте - законы, постановления, логику... и главное - думайте, что и о чём прочитали.
Вы-судья видите (только черное и синее):
п.115. Установленное пунктом 6 статьи 181.4 ГК РФ правило о заблаговременном уведомлении участников соответствующего гражданско-правового сообщества о намерении обратиться с иском в суд не является досудебным порядком урегулирования спора, в связи с чем в случае невыполнения истцом указанных требований суд не вправе возвратить исковое заявление на основании пункта 1 части 1 статьи 135 ГПК РФ, а также оставить исковое заявление без рассмотрения на основании абзаца второго статьи 222 ГПК РФ, пункта 2 части 1 статьи 148 АПК РФ.
В силу части 1 статьи 136 ГПК РФ, части 1 статьи 128 АПК РФ отсутствие доказательств об уведомлении других участников является основанием для оставления искового заявления без движения.


После этого вы смотрите в ст.136 ГПК на основания для оставления искового без движения, следом в ст.132 ГПК, где видите "доказательство, подтверждающее выполнение обязательного досудебного порядка урегулирования спора". И вот радость - в ППВС как раз и написано, что п. 6 ст. 181.4 ГК не является досудебным порядком урегулирования, на основании этого вы делаете вывод, что суд не может не рассмотреть исковое в судебном заседании.
Но с чего такие выводы?

Другой судья видит в п.115 то, что там написано (и черное, и синее, и красное)- нет уведомления, значит не могу ВОЗВРАТИТЬ исковое, но могу оставить его без движения и указать на устранение недостатков в определенный срок. Уведомит истец- рассмотрю, не уведомит - ВЕРНУ исковое.

В части 1 ст 136 ничего про уведомление не написано. равно как и в ст. 131 и 132, так как ГПК это не Кодекс для проведения общего собрания.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2016, 13:24   #1036
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,859
Репутация: 108863466
По умолчанию

Опять бла бла. Одни судья, другой судья, силу части 1 статьи 136 все разглядели, кроме меня. А вот я не могу читать между строк ГПК. Не приучен как то.

Я про обездвижку, а вы про проведение собрание. Видимо опять фома и ерема мешают.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2016, 13:34   #1037
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
И круг замкнулся. Так как в части 1 ст 136 ничего про уведомление не написано. равно как и в ст. 131 и 132.
Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
В части 1 ст 136 ничего про уведомление не написано. равно как и в ст. 131 и 132, так как ГПК это не Кодекс для проведения общего собрания.
Вы на самом деле предполагаете, что все формы/виды доказательств, подтверждающие выполнение обязательного досудебного порядка урегулирования спора, если такой порядок предусмотрен федеральным законом, должны быть прописаны в ГПК?
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2016, 13:42   #1038
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,859
Репутация: 108863466
По умолчанию

Ага, а как иначе?
Верить в то, что по этому поводу мне скажет zzpp???
Например, знаю закон Ома, в нем все понятно: известны две величины - получишь третью.
А в указанных цитатах юристы умудрились сложив 2 + 2 получить 5 в виде какой то силы части 1 статьи 136 .
Где она эта сила, не подскажите, и какой величины и какого направления??

И вы повторяетесь уже про досудебный порядок , хотя сами же цитируете п. 115 ППВС № 25.
как это у вас получается, видеть одно, а утверждать другое, мне понять не под силу.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2016, 14:08   #1039
iUser
Активный участник
 
Регистрация: 04.09.2016
Сообщений: 244
Репутация: 4742565
По умолчанию

Тоже не вижу никакой обязательности уведомления участников ГО в 131 и 132 ГПК.
Есть только соблюдение досудебного порядка обращения к ответчику на основании договора либо ФЗ.
iUser вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2016, 23:16   #1040
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Например, знаю закон Ома, в нем все понятно: известны две величины - получишь третью.как это у вас получается, видеть одно, а утверждать другое, мне понять не под силу.
Ну вы же умный человек, вот и закон Ома знаете, попробуйте подумать о нём же, но для полной цепи - там больше взаимозависимых величин, как и в системе НПА, а не только в отдельной статье(ях) отдельного НПА.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Ага, а как иначе?
юристы умудрились сложив 2 + 2 получить 5 в виде какой то силы части 1 статьи 136 .
Где она эта сила, не подскажите, и какой величины и какого направления??
Судья выносит определение об оставлении заявления без движения на основании:
1) п.115 ППВС: "В силу части 1 статьи 136 ГПК РФ, части 1 статьи 128 АПК РФ отсутствие доказательств об уведомлении других участников является основанием для оставления искового заявления без движения." - ЭТОГО УЖЕ ДОСТАТОЧНО для, как вы выразились, обездвижки, но никуда не делся и
2) п.1 статьи 136 ГПК: "исковое заявление подано в суд без соблюдения требований, установленных в статьях 131 и 132 настоящего Кодекса", т.к.
по ст.132 к исковому заявлению не приложены доказательства, подтверждающее выполнение обязательного досудебного порядка урегулирования спора, если такой порядок предусмотрен федеральным законом.

Вот тут по 2) начинается самое интересное:
вы впадаете в ступор, когда видите, что в части 1 ст 136, равно как и в ст. 131 и 132 ГПК ничего про уведомление не написано в качестве основания для обездвижки.
Почему эти основания должны быть именно в этих статья ГПК для меня загадка - поясните, почему вы ищите основания для обездвижки только в этих статьях, а не в других НПА?
В ст.132 одно из оснований для обездвижки - нет досудебного порядка урегулирования.
НЕЛЬЗЯ в ГПК ПРОПИСАТЬ ВСЕ ОСНОВАНИЯ ДОСУДЕБНОГО УРЕГУЛИРОВАНИЯ - в данном случае это уведомление, в другом случае это будет другое основание, в третьем - иное. Может появиться в законодательстве и новое основание досудебного урегулирования, что же теперь ГПК изменять при этом.
В ст.132 прописана общая фраза об отсутствии досудебного урегулирования как основания для обездвижки - не надо тут искать конкретики.
А конкретика в данном случае - это пункт 6 статьи 181.4 ГК:
6. Лицо, оспаривающее решение собрания, должно уведомить в письменной форме заблаговременно участников соответствующего гражданско-правового сообщества о намерении обратиться с таким иском в суд и предоставить им иную информацию, имеющую отношение к делу. Участники соответствующего гражданско-правового сообщества, не присоединившиеся в порядке, установленном процессуальным законодательством, к такому иску, в том числе имеющие иные основания для оспаривания данного решения, в последующем не вправе обращаться в суд с требованиями об оспаривании данного решения, если только суд не признает причины этого обращения уважительными. (выделенное синим - есть досудебный порядок урегулирования)

Но вы смотрите на абз.1 п.115 ППВС25, видите, что правило пункта 6 статьи 181.4 об уведомлении не является досудебным порядком урегулирования спора (НО ПРИ ЭТОМ НЕ ВИДИТЕ 2) - абз.2 п.115 ППВС25) и на этом основании считаете, что требование ст.132 по досудебному урегулированию не будет работать, а значит не будет и оснований по ст.136 оставить исковое без движения.

Что же сказано в абз.1 ППВС25 - только то, что НЕ УВЕДОМЛЕНИЕ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОСНОВАНИЕМ ДЛЯ ВОЗВРАТА, судья его и не возвращает, а оставляет без движения, о чём вам тут же говорят в абз.2 ППВС25.
Судья даёт срок для устранения. Устранил - айда в суд. Не устранил - гуляй. Именно про это определение КС.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Имя, сестра, имя (номер ФЗ, статью, часть)
Вы ищите НПА - вот они, никуда не делись, ППВС25 их не похерил нисколечко - это ГПК и ГК: пленум только пояснил, что нет уведомления - дай истцу время устранить, а не возвращай исковое.
Цитата:
Сообщение от iUser Посмотреть сообщение
Тоже не вижу никакой обязательности уведомления участников ГО в 131 и 132 ГПК.
Есть только соблюдение досудебного порядка обращения к ответчику на основании договора либо ФЗ.
Уведомление в данном случае и есть досудебный порядок урегулирования на основании ФЗ.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2016, 02:31   #1041
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,859
Репутация: 108863466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Уведомление в данном случае и есть досудебный порядок урегулирования на основании ФЗ.
С вами спорить бесполезно, сорри. Вам говоришь стрижено, вы говорите - нет, брито. Если уведомление досудебный порядок, то может объясните читателям темы с кем у истца спор и с кем он должен досудебно его разрешить попытаться.
На этом я заканчиваю бестолковую дискуссию.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2016, 08:43   #1042
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию Была б упёртость, а тупик найдётся...:D

Действительно - вам что в лоб, что по лбу - всё едино.
Нельзя объяснить точке, что есть объём: это ей не дано априори.
Уверен, что вам не поможет, но всё же: http://sudact.ru/regular/doc/pLS56me...s=1030#snippet
"В соответствии с пунктом 4 статьи 181.4 ГК РФ лицо, оспаривающее решение собрания, должно уведомить в письменной форме заблаговременно участников соответствующего гражданско-правового сообщества о намерении обратиться с таким иском в суд и предоставить им иную информацию, имеющую отношение к делу. Участники соответствующего гражданско-правового сообщества, не присоединившиеся в порядке, установленном процессуальным законодательством, к такому иску, в том числе имеющие иные основания для оспаривания данного решения, в последующем не вправе обращаться в суд с требованиями об оспаривании данного решения, если только суд не признает причины этого обращения уважительными.

Согласно пунктам 115-117 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 23.06.2015 N 25 "О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации" установленное пунктом 6 статьи 181.4 ГК РФ правило о заблаговременном уведомлении участников соответствующего гражданско-правового сообщества о намерении обратиться с иском в суд не является досудебным порядком урегулирования спора, в связи с чем в случае невыполнения истцом указанных требований суд не вправе возвратить исковое заявление на основании пункта 1 части 1 статьи 135 ГПК РФ, а также оставить исковое заявление без рассмотрения на основании абзаца второго статьи 222 ГПК РФ, пункта 2 части 1 статьи 148 АПК РФ.

В силу части 1 статьи 136 ГПК РФ, части 1 статьи 128 АПК РФ отсутствие доказательств об уведомлении других участников является основанием для оставления искового заявления без движения .

К уведомлениям, которые направляются в порядке, установленном пунктом 6 статьи 181.4 ГК РФ, лицом, оспаривающим решение собрания, в том числе во исполнение определения суда об оставлении искового заявления без движения , применяются правила статьи 165.1 ГК РФ.

До момента вынесения решения участники гражданско-правового сообщества вправе присоединиться к иску об оспаривании решения собрания. Неприсоединившиеся участники утрачивают право на обращение в суд с исками о признании недействительным оспоренного ранее решения, в том числе заявленными по другим основаниям, за исключением случаев, когда суд признает причины такого неприсоединения уважительными (пункт 6 статьи 181.4 ГК РФ).

При обращении неприсоединившегося участника с самостоятельным иском суд, учитывая необходимость установления причин неприсоединения участника к первоначальному иску, не вправе отказать в принятии заявления неприсоединившегося участника. К числу уважительных причин неприсоединения к иску может быть отнесено неуведомление такого участника о первоначальном иске в порядке, установленном пунктом 6 статьи 181.4 ГК РФ."
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?

Последний раз редактировалось zzpp; 26.11.2016 в 09:43..
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2016, 09:58   #1043
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,859
Репутация: 108863466
По умолчанию

Я уже задавал вопрос: что есть сила части 1 статьи 136 и с чем её едят. Ответа не получил.
Поэтому, сколько не говорите "халва" во рту (вашем) слаще не станет.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2016, 10:33   #1044
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию Бить дурака — жаль кулака.

Сила - в правде = в содержании, в смысле слов, написанных в части 1 статьи 136, но эта сила для субъекта зависит от способности этого субъекта осознать то, что заложено в смысл рядом стоящих слов.
Тут вам уже никто не помощник.
За сим - всё, троллить - это не ко мне.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2016, 11:30   #1045
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,859
Репутация: 108863466
По умолчанию

правда - не юридическая категория, если что.
Вся ваша "дискуссия" сплощняком троллинг.
Покедова.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2016, 16:15   #1046
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
правда - не юридическая категория, если что.
Если что - «Брат 2», х.ф. 2000г. Алексея Балабанова.
Балбес, даже этого не понял.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2016, 16:16   #1047
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,859
Репутация: 108863466
По умолчанию

Политические лозунги мне по барабану.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2016, 20:38   #1048
Pirogovo
Участник
 
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 63
Репутация: 365677
По умолчанию

Друзья, есть ли разъяснения приличные по пункту ст. 44 ЖК
"2) принятие решений о пределах использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в том числе введение ограничений пользования им;"?

Ограничения пользованием земельным участком это сервитуты.
Сервитут - ограниченное право пользования чужой вещью в земельных отношениях.
Это мое понимание. Поэтому и требуется более 2/3 голосов для наложения сервитута.
А что делать с ограничением въезда на придомовую территорию? У собственников никаких ограничений нет, у остальных вроде как и права нету, просто ездят и все. Поэтому вроде как и ограничений для них нет, т.к. раньше и разрешения не было.


Сколько читаю ЖК, настолько все размыто и не точно.
Pirogovo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2016, 21:32   #1049
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink Нет, ребята, все не так... (С)

Цитата:
Сообщение от Pirogovo Посмотреть сообщение
Ограничения пользованием земельным участком это сервитуты.
Нет.
Сервитут - как раз наоборот. Это предоставление права пользоваться тем, что хотят ограничить. И это не ОСС - это суд.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2016, 23:38   #1050
Pirogovo
Участник
 
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 63
Репутация: 365677
По умолчанию

По сути, если ОСС приняло решение, которое не отменяет установленные сервитуты,это не вопрос, описанный в п.2 ст 44 жк? (я что-то совсем запуталась)

Расшифрую. Есть на отшибе МКД с большим таким придомовым участком в 68 соток. И вот медом помазано всем соседним домам парковаться на придомовой территории этого МКД. Провели ОСС, где согласно проекту все хотят установить ограничители въезда. Проход и т.д. никак не ограничен.
Вот мне не понятно, как это какой-нибудь злопыхатель может истолковать.

PS. Ограничения права пользования земельным участком - это когда один собственник может пользоваться, а другой нет? Определенным куском и т.д. Так? Или если мы захотим отменить ранее установленные сервитуты... Вроде простая фраза, но только на первый взгляд. Об ограничениях для кого идет речь то
Pirogovo вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:17. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика