На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 19.09.2018, 10:32   #1
mastyugin.sergei
Активный участник
 
Регистрация: 06.06.2011
Сообщений: 101
Репутация: -5599
По умолчанию Долги старой УК

Здравствуйте. Помогите пожалуйста в такой ситуации. У старой управляющей компании образовался долг перед РСО по газу. Сейчас у нас новая УК и она требует погашение долга старой УК перед РСО. Лично у меня нет долгов перед старой УК есть все квитанции об оплате. Однако новая УК ссылается на то, что было проведено собрание собственников на котором приняли решение о выплате долгов старой УК собственниками (т.е. якобы на собрание решили что собственники должны платить по долгам старой УК). Теперь мне каждый месяц приходят квитанции с графой о выплате старого долга. Насколько правомерно поведение новой УК? Вправе ли она требовать выплат долгов старой УК (хотя у меня таковых не имеется). Вправе ли вообще собрание собственников принимать решения о выплате долгов старой УК на себя? Если новая УК не вправе и нарушила мои права, то куда обратиться для того чтобы из квитанции об оплате ЖКУ убрали строку долга старой УК? Заранее всем спасибо
mastyugin.sergei вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2018, 10:39   #2
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,403
Репутация: 151650879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mastyugin.sergei Посмотреть сообщение
Если новая УК не вправе и нарушила мои права,
УК обязана исполнять решения ОСС. ОБЯЗАНА! А вот с решением ОСС разбирайтесь. С ОСС не все так просто, вряд ли там такая формулировка "платить по долгам старой УК"... да и по логике, если вы оплатили то, что потребили, то какие к вас претензии?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2018, 10:40   #3
brat__1
Активный участник
 
Регистрация: 10.09.2014
Сообщений: 254
Репутация: 3941639
По умолчанию

Сначала найдите протокол ОСС.
Мне что-то не верится, что собственники решили погашать чужие долги
brat__1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2018, 10:47   #4
mastyugin.sergei
Активный участник
 
Регистрация: 06.06.2011
Сообщений: 101
Репутация: -5599
По умолчанию

Протокол такой действительно есть.
там была такая ситуация, что скорее всего действительно согласились. Но кворума скорее всего не было и были сделаны липовые подписи. Однако вообще вправе ли собрание собственников МКД решать такие вопросы? И если даже и вправе то не были ли нарушены мои права, т.к. у меня есть все квитанции об оплате перед старой УК, а с меня опять хотят содрать деньги по второму кругу.

Последний раз редактировалось Alex133; 19.09.2018 в 14:13..
mastyugin.sergei вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2018, 10:48   #5
DSNK
Активный участник
 
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 464
Репутация: -11205138
По умолчанию

Мали ли поддельных ОСС в новейшей истории РФ было проведено.

Протокол ОСС в "студию", а там будет понятно к кому иск предъявлять, решение ОСС отменять, или долг пересчитывать.
Ещё можно в ГЖИ написать, пусть проверку проведут.
DSNK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2018, 10:50   #6
brat__1
Активный участник
 
Регистрация: 10.09.2014
Сообщений: 254
Репутация: 3941639
По умолчанию

Я считаю что не вправе.
Вам нужно идти в суд с иском об исключении строки о задолженности по оплаченным услугам.
Ну и заодно о признании решения ОСС ничтожным.
Для начала напишите претензию ОК по незаконным начислениям.
Чтобы соблюсти досудебный порядок
Ну и протокол покажите
brat__1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2018, 10:59   #7
mastyugin.sergei
Активный участник
 
Регистрация: 06.06.2011
Сообщений: 101
Репутация: -5599
По умолчанию

Жалобу в ГЖИ уже писали, ГЖИ ответили что действия новой УК неправомерны. Также писали и в новую УК с претензией чтобы убрали строку о долге старой УК из квитанции. Новай УК отказывается мотивируя это решением собрания МКД и ст. 5 ЖК РФ.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
УК обязана исполнять решения ОСС. ОБЯЗАНА! А вот с решением ОСС разбирайтесь. С ОСС не все так просто, вряд ли там такая формулировка "платить по долгам старой УК"... да и по логике, если вы оплатили то, что потребили, то какие к вас претензии?
Ну там претензия именно такая что совет МКД решил погасить долги старой УК, которые перешли новой УК (кстате договор цесси никому не показывали). А теперь якобы раз совет дома решил, то мне в квитанции об оплате ЖКХ пишут строку с погашением долга. Однако ИМХО совет МКД в принципе не уполномочен на принятие решения по таким вопросам. И даже если уполномочен то налицо нарушения моих личных прав т.к. все квитанции были вовремя оплачены и лично у меня никаких долгов перед старой УК не было.

Последний раз редактировалось Alex133; 19.09.2018 в 14:13..
mastyugin.sergei вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2018, 12:25   #8
brat__1
Активный участник
 
Регистрация: 10.09.2014
Сообщений: 254
Репутация: 3941639
По умолчанию

Так Совет дома или ОСС все же приняли решение о погашении чужих долгов?

Цитата:
Сообщение от mastyugin.sergei Посмотреть сообщение
Жалобу в ГЖИ уже писали.
Я не про ГЖИ говорил, а об УО. Пусть они что-то ответят именно Вам, на основании этого и пойдете в суд.

Последний раз редактировалось Alex133; 19.09.2018 в 14:14..
brat__1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2018, 12:27   #9
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,403
Репутация: 151650879
По умолчанию

Как что то без документов можно сказать, если у вас то "собрание собственников принимать решения о выплате долгов старой УК ", то "совет МКД решил погасить долги старой УК"? А потом выяснится, что это вообще не "долги старой УК" гасятся...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2018, 14:13   #10
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,048
Репутация: 118831459
По умолчанию

Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, добавляйте текст кнопкой "Изменить" или пользуйтесь кнопкой мультицитирования.

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него, и не цитировать никакое сообщение целиком.

DSNK - 3 дня блокировки.

Последний раз редактировалось Alex133; 19.09.2018 в 14:26..
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2018, 20:20   #11
Vik25
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 1,118
Репутация: -15070285
По умолчанию

При чем тут протоколы и собрания? ГК РФ четко и ясно говорит, что обязательства возникают в результате договоров. У вас есть договор с РСО? Нет, значит и обязательств нет. Я в ГК РФ ни слова не нашел о том, что у кого-то могут возникнуть обязательства по протоколам собраний.
Теперь о ваших платежах. Есть 103-ФЗ о деятельности по приему платежей. Там есть статья 3, и в ней пункт 3:

Цитата:
3. Денежное обязательство физического лица перед поставщиком считается исполненным в размере внесенных платежному агенту денежных средств, за исключением вознаграждения, с момента их передачи платежному агенту.
Если ваши деньги поступили на счет УК, то ваши обязательства исполнены и не ваше дело как с ними поступала УК.
Vik25 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2018, 12:00   #12
brat__1
Активный участник
 
Регистрация: 10.09.2014
Сообщений: 254
Репутация: 3941639
По умолчанию

Это все правильно. Только суд 50х50 примет решение собственников о возмещении чужих долгов и взыщет денежки
brat__1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2018, 16:19   #13
Vik25
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 1,118
Репутация: -15070285
По умолчанию

Что здесь упоминается? ОСС, протокол, ЖК РФ. Для суда это не доводы. Имел опыт общения в суде, ссылался на постановления правительства, еще на какие-то НПА. Для суда по гражданским делам основной документ – Гражданский Кодекс РФ, остальное как придаток. В данной ситуации суд будет рассматривать: у кого и с кем были договора, и только они определяют обязательства. Повторю то, что сказал в #11:

Цитата:
У вас есть договор с РСО? Нет, значит и обязательств нет.
На девяносто процентов уверен, что суд будет на стороне жителей.
Vik25 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2018, 17:26   #14
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,403
Репутация: 151650879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение

На девяносто процентов уверен, что суд будет на стороне жителей.
Ну так жители решением ОСС решили за что то там заплатить. Причем здесь договор с РСО вы можете сказать? ЖИТЕЛИ РЕШИЛИ СОБРАТЬ НЕКУЮ СУММУ в целях управления МКД. Задача ОСС - управлять МКД... не в узком смысле обслуживания ОИ, а в широком - управлять в целях создания благоприятных и безопасных условий проживания в доме.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2018, 17:38   #15
Vik25
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 1,118
Репутация: -15070285
По умолчанию

А один житель не согласен с этим противозаконным решением ОСС. Что будет рассматривать суд? Непонятное и не обоснованное на ГК РФ решение ОСС? Или анализировать договорные обязательства? Весь этот треп хорош на запугивании со стороны ЖК. Суд будет принимать решения только с учетом ГК РФ. Есть в ГК РФ положение, обязывающее оплачивать чужие долги жителями?
Vik25 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2018, 17:47   #16
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,403
Репутация: 151650879
По умолчанию

Вот и будет рассматривать что там ОСС напринимало. Откуда вы знаете, что оно противозаконное? Вы читали, что в этом решении написано?
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
вряд ли там такая формулировка "платить по долгам старой УК"...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2018, 17:59   #17
Vik25
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 1,118
Репутация: -15070285
По умолчанию

Исходите из договорных отношений. Потребитель имеет договорные отношения с Исполнителем. Исполнитель имеет договорные отношения с РСО. Но, нет договорных отношений Потребителя с РСО. Я могу не знать решения ОСС, но решение ОСС не может подменить Договор. Суд никогда не примет решение ОСС как договор Потребителя с РСО. Это противоречит ГК РФ.
Vik25 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2018, 18:07   #18
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,403
Репутация: 151650879
По умолчанию

Причем здесь РСО?????
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Причем здесь договор с РСО вы можете сказать? ЖИТЕЛИ РЕШИЛИ СОБРАТЬ НЕКУЮ СУММУ в целях управления МКД.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2018, 18:53   #19
Vik25
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 1,118
Репутация: -15070285
По умолчанию

Что за цитаты? Причем тут какие-то желания жителей и ОСС. Я вашего последнего опуса не понял. Он для суда или для туда?
Vik25 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:56. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика