На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 11.04.2016, 16:45   #1
El_elzochka
Новичок
 
Регистрация: 11.04.2016
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию ТСЖ в поселке выставляет счет на пустой участок

Добрый день.
купили участок в клубном поселке для строительства дома. в поселке имеется ТСЖ, которые вместе с договором купли продажи участка подсунули нам и заявление о вступлении в тсж и договор, который мы в итоге не подписали. через пол месяца после покупки земли ТСЖ присылают счет за услуги тсж. В счет фактуре начисления по следующим графам:
-"за коммунальные услуги":
Обще поселковые нужды электро...
-"за содержание и ремонт жилья":
Вывоз ТБО, обслуживание сантех. Сетей, обслуживание электр сетей газовых сетей, охрана, управление жил фондом

на момент выставления первого счета мы были даже не подключены к сант, электр, газ сетям, не писали заявления на вступление в Тсж, не подписывали с ними договор. Директор ссылался на какой то закон, по которому в не зависимости от того, являемся ли мы членами Тсж, мы обязаны платить за обслуживание общих сетей. А основанием выставления счета является акт приема-передачи земельного участка.
После я попросила разъяснить мне письменно на какие нормативные акты и законы он ссылается. я получила письмо со ссылками на статьи ЖК РФ и ГК РФ в которых речь идет о собственниках ЖИЛЬЯ и ЗА ЖИЛОЕ ПОМЕЩЕНИЕ. Но у нас не было жилого помещения.
На сегодняшний день дом построен и получено свидетельство о регистрации, в доме пока никто не зарегистрирован, там не живем, тк нужно провести все сети, сделать ремонт. Счета с задолженностью и новыми начислениями приходят каждый месяц. вновь попросила разъяснить мне основания предыдущих начислений, на что устно я получила ответ: мы тсж вот и выставляем.

в тсж мы до сих пор не вступили. но в принципе можем это уже сделать, тк будем делать ремонт и собираемся пользоваться энергией, водой и газом. но сначала надо урегулировать вопрос с задолженностью.
платить естественно не хотим, имеем ли право?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Гонежук Т.В.0002.jpg
Просмотров: 79
Размер:	248.0 Кб
ID:	43052   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Гонежук Т.В.0001.jpg
Просмотров: 77
Размер:	267.8 Кб
ID:	43053  
El_elzochka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2016, 17:56   #2
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 3,880
Репутация: 32803999
По умолчанию Непонятное ТСЖ

Цитата:
Сообщение от El_elzochka Посмотреть сообщение
Добрый день.
купили участок в клубном поселке для строительства дома.
На сегодняшний день дом построен и получено свидетельство о регистрации, в доме пока никто не зарегистрирован, там не живем, т.к. нужно провести все сети, сделать ремонт.
Вечер добрый.
У Вас дом индивидуальный?
То есть к Вашему индивидуальному дому не подведены никакие коммуникации в настоящее время?

Устав ТСЖ запрашивали?
Протоколы общего собрания собственников, которые организовали ТСЖ запрашивали?
Протоколы по решению общего собрания собственников домов по утверждению размера оплаты за СиРЖ общедомового имущества запрашивали?
А дома все индивидуальные в этом ТСЖ?!
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2016, 18:42   #3
El_elzochka
Новичок
 
Регистрация: 11.04.2016
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

Индивидуальный жилой дом. Коммуникации на участок уже подведены: электричество-весной прошлого года, вода летом прошлого года, газ месяц назад.
Документы у ТСЖ не запрашивали.
Но так как есть отдельные тарифы по обслуживанию для участков и домов, то смею предположить, что это тоже прописано, согласовано и принято.
El_elzochka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2016, 18:43   #4
El_elzochka
Новичок
 
Регистрация: 11.04.2016
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
Вечер добрый.
У Вас дом индивидуальный?
То есть к Вашему индивидуальному дому не подведены никакие коммуникации в настоящее время?

Устав ТСЖ запрашивали?
Протоколы общего собрания собственников, которые организовали ТСЖ запрашивали?
Протоколы по решению общего собрания собственников домов по утверждению размера оплаты за СиРЖ общедомового имущества запрашивали?
А дома все индивидуальные в этом ТСЖ?!
дома все индивидуальные
El_elzochka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2016, 19:02   #5
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 3,880
Репутация: 32803999
По умолчанию

Чтобы с Вами адекватно общаться по Вашим вопросам, просьба прочесть требования ЖК РФ:
в части Раздела VI. ТОВАРИЩЕСТВО СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ
Глава 13. СОЗДАНИЕ И ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ТОВАРИЩЕСТВА
СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ
Это вначале...
Ну и о чём говорю, чтобы у Вас возникло понимание какими нормами права оперировать, чтобы понимать и Вам и участникам форума какие Ваши права нарушены, или не нарушены, или, чтобы у Вас не возникало тезиса: ""то смею предположить, что это тоже прописано, согласовано и принято. ""

ТО запросите в ТСЖ, документы хотя бы о которых написал выше... И документы, которые предусматриваются обязательными нормами ЖК РФ, в части организации и существования ТСЖ.
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2016, 19:12   #6
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 3,880
Репутация: 32803999
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от El_elzochka Посмотреть сообщение
Индивидуальный жилой дом. Коммуникации на участок уже подведены: электричество-весной прошлого года, вода летом прошлого года, газ месяц назад.
Документы у ТСЖ не запрашивали.
Но так как есть отдельные тарифы по обслуживанию для участков и домов, то смею предположить, что это тоже прописано, согласовано и принято.
По вопросу, касательно потребления коммунальных услуг. Потребление и соответственно оплата за коммунальные услуги, начинается с факта, действительно подключения коммуникаций поставщика услуг к Вашим инженерным сетям дома.
ТО есть физического подключения, например распределительной сети посёлка к газовой трубе Вашего дома. Что фиксируется обычно Актом разграничения экспл. ответственности, без такого Акта Вы не сможете подключиться к снабжающей сети. Акт естественно подписывается с двух сторон. Если таковой(ые)Акты имеют быть место, то Вам и выставят за потребление за ком.услуги, либо по нормативу, либо по установленным узлам учёта, установленным на границе экспл. ответственности...либо в принятом месте установки узлов учёта по Акту присоединения...
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2016, 21:36   #7
El_elzochka
Новичок
 
Регистрация: 11.04.2016
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
По вопросу, касательно потребления коммунальных услуг. Потребление и соответственно оплата за коммунальные услуги, начинается с факта, действительно подключения коммуникаций поставщика услуг к Вашим инженерным сетям дома.
ТО есть физического подключения, например распределительной сети посёлка к газовой трубе Вашего дома. Что фиксируется обычно Актом разграничения экспл. ответственности, без такого Акта Вы не сможете подключиться к снабжающей сети. Акт естественно подписывается с двух сторон. Если таковой(ые)Акты имеют быть место, то Вам и выставят за потребление за ком.услуги, либо по нормативу, либо по установленным узлам учёта, установленным на границе экспл. ответственности...либо в принятом месте установки узлов учёта по Акту присоединения...
спасибо, я обязательно изучу эту главу жк.
актов нет, ничего не подписывали.
счета выставляют с момента покупки участка земли без подведенных к нему сетей.
El_elzochka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2016, 01:46   #8
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,895
Репутация: 96912084
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от El_elzochka Посмотреть сообщение
актов нет, ничего не подписывали.
счета выставляют с момента покупки участка земли без подведенных к нему сетей.
Самоуправство и беззаконие. Хотя нужно смотреть условия приобретения участка в этом клубно-элитном поселке. Может быть там много интересного насчет содержания поселковой инфраструктуры подписали......
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2016, 10:11   #9
Емельянов Сергей юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2010
Сообщений: 2,781
Репутация: 29836306
По умолчанию

Обще поселковые нужды электро...
-"за содержание и ремонт жилья":
Вывоз ТБО, обслуживание сантех. Сетей, обслуживание электр сетей газовых сетей, охрана, управление жил фондом

Никакого беззакония, человек вступил в товарищество и подписал договор на поставку коммунальных услуг. Он до дома ночью не ездит, имею в виду освещение улиц. За обслуживание газовых сетей так же платить должен, все равно будет присоединятся, в договоре, скорей всего, это прописано. Мусор так же выбрасывает, а его вывозить надо, за охрану- извините Вы в клубном поселке участок покупали, а не в деревне, где дядя Вася за бутылку приглядит. Так что из всего вызывает сомнение только содержание жилфонда и управление им.
__________________
При необходимости со мной можно связаться через почту P176ur@mail.ru
Емельянов Сергей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2016, 10:13   #10
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,760
Репутация: 44446347
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от El_elzochka Посмотреть сообщение
... вместе с договором купли продажи участка подсунули нам и заявление о вступлении в тсж и договор, который мы в итоге не подписали.
Почему сразу "подсунули".
Не относитесь сразу негативно.
Правильно сделали, что Вам предложили.
Не хотите вступать в ТСЖ и подписывать данный договор, откажитесь и получите другой договор, не как член ТСЖ.

Цитата:
Сообщение от El_elzochka Посмотреть сообщение
... через пол месяца после покупки земли ТСЖ присылают счет за услуги тсж. В счет фактуре начисления по следующим графам:
-"за коммунальные услуги":
Обще поселковые нужды электро...
Улица освещалась когда Вас там не было? В целях безопасности и охраны Вы хотите освещение на улице?
Почитайте в договоре.
За это надо платить независимо от того проживаете или нет.

Цитата:
Сообщение от El_elzochka Посмотреть сообщение
-"за содержание и ремонт жилья":
Вывоз ТБО, обслуживание сантех. Сетей, обслуживание электр сетей газовых сетей, охрана, управление жил фондом
Эти расходы также должны оплачиваться независимо от проживания.
Цитата:
Сообщение от El_elzochka Посмотреть сообщение
...на момент выставления первого счета мы были даже не подключены к сант, электр, газ сетям, не писали заявления на вступление в Тсж, не подписывали с ними договор.
А чего тянете не подписываете?

Цитата:
Сообщение от El_elzochka Посмотреть сообщение
Директор ссылался на какой то закон, по которому в не зависимости от того, являемся ли мы членами Тсж, мы обязаны платить за обслуживание общих сетей. А основанием выставления счета является акт приема-передачи земельного участка.
Правильно объясняет.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2016, 11:12   #11
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,895
Репутация: 96912084
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
Правильно объясняет.
Что правильно объясняет ? можно подробнее?

Цитата:
обязаны платить за обслуживание общих сетей. А основанием выставления счета является акт приема-передачи земельного участка.
Это где такая обязанность прописана??
Земельный участок при передаче голая земля. Возможно и электролинии по будущей улице ещё нет и неясно совсем кто собственник электросетей в этом поселке.
А у вас уже всё правильно. Филипок, вы в таком поселке уже жили???
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2016, 15:09   #12
El_elzochka
Новичок
 
Регистрация: 11.04.2016
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Самоуправство и беззаконие. Хотя нужно смотреть условия приобретения участка в этом клубно-элитном поселке. Может быть там много интересного насчет содержания поселковой инфраструктуры подписали......
прочла договор купли-продажи земли. Есть пункт о том, что мы обязаны вступить в ТСЖ, либо заключить договор на управление коттеджным комплексом.
El_elzochka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2016, 15:17   #13
edu10
Активный участник
 
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 478
Репутация: 2343385
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от El_elzochka Посмотреть сообщение
прочла договор купли-продажи земли. Есть пункт о том, что мы обязаны вступить в ТСЖ, либо заключить договор на управление коттеджным комплексом.
А вы что из этого сделали?
edu10 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2016, 15:24   #14
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,895
Репутация: 96912084
По умолчанию

И то и другое условие ничтожно, Так как обязанности вступать в ТСЖ не предусмотрено законом. Это только право собственника. Даже если вы и подписали такой договор, то данное условие (вступление в члены ТСЖ) не является законным и ничтожно по сути. Кроме того вступление в члены ТСЖ должно происходить по вашему заявлению. Есть заявление о вступлении вами написанное, вы член этого объединения, нет заявления нет члена.
Однако надо прочитать дословную формулировку этого пункта в договоре купли-продажи.
Заключать же договор Управления коттеджным поселком, это что то новое в законодательстве.
Хотелось бы почитать оригинальный текст этого договора, пусть даже без адреса и реквизитов ТСЖ.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2016, 15:24   #15
El_elzochka
Новичок
 
Регистрация: 11.04.2016
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Емельянов Сергей Посмотреть сообщение
Обще поселковые нужды электро...
-"за содержание и ремонт жилья":
Вывоз ТБО, обслуживание сантех. Сетей, обслуживание электр сетей газовых сетей, охрана, управление жил фондом

Никакого беззакония, человек вступил в товарищество и подписал договор на поставку коммунальных услуг. Он до дома ночью не ездит, имею в виду освещение улиц. За обслуживание газовых сетей так же платить должен, все равно будет присоединятся, в договоре, скорей всего, это прописано. Мусор так же выбрасывает, а его вывозить надо, за охрану- извините Вы в клубном поселке участок покупали, а не в деревне, где дядя Вася за бутылку приглядит. Так что из всего вызывает сомнение только содержание жилфонда и управление им.
никуда не вступали, договора не подписывали.
дом построили только в сентябре прошлого года, после в ноябре получили свидетельство о регистрации права собственности. за вывоз строительного мусора платили отдельно, за въезд на территорию грузовых машин и строительной техники так же платили отдельно.
меня интересует, почему начислялись платежи на пустой участок? там никто не живет, ничего не строит, освещать ночью его не надо, к нему(пустому участку) мы не ездили, охранять его также не надо, заявление о вступление в ТСЖ тоже не подписывали.

я не знаток, поэтому и обратилась к вам всем за помощью и разъяснениями. но прочитав официальный ответ от УК, меня смущает, что ничего не говориться об участках, только о ЖИЛЬЕ. определения и все понятия, по ЖКРФ также прочла. ни слова об участке. так получается, что наша ситуация не подпадает под указанные пункты. так и логичный вопрос возникает (может он логичен только для меня), почему должна платить. платить с момента регистрации дома я согласна.
El_elzochka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2016, 15:38   #16
edu10
Активный участник
 
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 478
Репутация: 2343385
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
И то и другое условие ничтожно.
Уважаемый KRP, вы предлагаете челу зависнуть в воздухе, и это не законно и это тоже. Если так рассуждать, то все на участках как и ТС забьют болт по оплате СиРЖ ОИ, а трубы и фонари сами по себе появятся и будут дальше работать! Абсурд полный, правильно что с неё требуют оплату, но другой вопрос сколько платить, она же пока для выяснения ничего не предприняла, а именно: 1. Изучить устав. 2. Изучить договор на КУ. 3 Оспорить платежки в своей УО, а после уже за ухом чесать.... Оплату по содержанию ОИ ещё пока никто не отменил.

Последний раз редактировалось edu10; 12.04.2016 в 15:40.. Причина: Добавлено
edu10 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2016, 15:38   #17
El_elzochka
Новичок
 
Регистрация: 11.04.2016
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
Почему сразу "подсунули".
Не относитесь сразу негативно.
Правильно сделали, что Вам предложили.
Не хотите вступать в ТСЖ и подписывать данный договор, откажитесь и получите другой договор, не как член ТСЖ.

Улица освещалась когда Вас там не было? В целях безопасности и охраны Вы хотите освещение на улице?
Почитайте в договоре.
За это надо платить независимо от того проживаете или нет.

Эти расходы также должны оплачиваться независимо от проживания.

А чего тянете не подписываете?

Правильно объясняет.
подсунули? потому что при совершении сделки купли-продажи про тсж и всякие коммунальные платежи не было ни слова. у мужа, который покупал участки в других местах, не могло возникнуть доп. вопросов, тк с таким не сталкивался. и какого же было удивление УК когда обнаружилось, что договора с нами у них нет. при первом разговоре Директор ссылался именно на то, что договор мы подписали и возможно сами не заметили и он его найдет. но ...не нашел.

другой договор подписать нам не предложили.
El_elzochka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2016, 15:41   #18
El_elzochka
Новичок
 
Регистрация: 11.04.2016
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от edu10 Посмотреть сообщение
А вы что из этого сделали?
ничего, только обнаружила
El_elzochka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2016, 15:45   #19
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,895
Репутация: 96912084
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от edu10 Посмотреть сообщение
Уважаемый KRP, вы предлагаете челу зависнуть в воздухе, и это не законно и это тоже.

Оплату по содержанию ОИ ещё пока никто не отменил.
нет я такого не предлагаю. неправильный вывод сделали. Я прошу выложить документы. Слова ТС только слова, а что там на самом деле, предстоит понять.
И таки ответьте мне, что за общее имущество в коттеджном поселке.
Желательно ещё норму НПА по нему привести.
Жду с нетерпением.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2016, 15:45   #20
edu10
Активный участник
 
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 478
Репутация: 2343385
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от El_elzochka Посмотреть сообщение
ничего, только обнаружила
Все три пункта, я не член ТСЖ, оспорил договор, оспорил платежи, жду сроков по ответу, далее только суд, но я в отличии от вас плачу все платежи и с которыми не согласен тоже!
edu10 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2016, 15:48   #21
El_elzochka
Новичок
 
Регистрация: 11.04.2016
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
И то и другое условие ничтожно, Так как обязанности вступать в ТСЖ не предусмотрено законом. Это только право собственника. Даже если вы и подписали такой договор, то данное условие (вступление в члены ТСЖ) не является законным и ничтожно по сути. Кроме того вступление в члены ТСЖ должно происходить по вашему заявлению. Есть заявление о вступлении вами написанное, вы член этого объединения, нет заявления нет члена.
Однако надо прочитать дословную формулировку этого пункта в договоре купли-продажи.
Заключать же договор Управления коттеджным поселком, это что то новое в законодательстве.
Хотелось бы почитать оригинальный текст этого договора, пусть даже без адреса и реквизитов ТСЖ.
Фото части договора
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image.jpeg
Просмотров: 87
Размер:	2.32 Мб
ID:	43067  
El_elzochka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2016, 15:49   #22
edu10
Активный участник
 
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 478
Репутация: 2343385
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
нет я такого не предлагаю. неправильный вывод сделали. Я прошу выложить документы. Слова ТС только слова а что там на самом деле предстоит понять.
И таки ответьте мне, что за общее имущество в коттеджном поселке. Желательно ещё норму НПА по нему привести.
Жду с нетерпением.
С НПА не смогу помочь, поскольку слаб в этом, но с логической точки- это труба газовая, водяная, электро сети, дороги. Или моя хата с краю. Это посёлок, а не деревня.
edu10 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2016, 15:50   #23
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,895
Репутация: 96912084
По умолчанию

Даже так? оспорил договор это как? совсем или в части?
То есть подписывать будете Но на своих условиях что ли?

Простите edu10, в деревнях тоже и свет и водопровод имеется, не во всех водопровод, но всё же во многих.
И я не помочь просил, а доказательство того, что в поселке есть общее имущество по аналогии с МКД.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2016, 15:52   #24
El_elzochka
Новичок
 
Регистрация: 11.04.2016
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
нет я такого не предлагаю. неправильный вывод сделали. Я прошу выложить документы. Слова ТС только слова, а что там на самом деле, предстоит понять.
И таки ответьте мне, что за общее имущество в коттеджном поселке.
Желательно ещё норму НПА по нему привести.
Жду с нетерпением.
запросила документы у УК
они там строят площадки детские и парк с озером
El_elzochka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2016, 15:55   #25
edu10
Активный участник
 
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 478
Репутация: 2343385
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Даже так? оспорил договор это как? совсем или в части?
То есть подписывать будете Но на своих условиях что ли?
Почему на своих условиях, составил акт разногласий по жк РФ, и все. Кто же на моих условиях будет подписывать если они будут от балды. Сами себе начинаете противоречить, ранее про договор между не членом и ТСЖ вы другие мысли писали, а теперь в обратную идёте...

По аналогии с МКД создано ТСЖ в этом посёлке, наверно имеются свои вводы всего по которым оплачиваются КУ всего ТСЖ, а в деревне все по другому, все коммуникации принадлежат конкретному предприятию и у каждого дома свой договор. Коммуникации в деревнях строили при союзе, а здесь сами за свои кровные, поэтому и ОИ.

Последний раз редактировалось edu10; 12.04.2016 в 16:05.. Причина: Добавлено
edu10 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2016, 15:58   #26
edu10
Активный участник
 
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 478
Репутация: 2343385
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от El_elzochka Посмотреть сообщение
запросила документы у УК
они там строят площадки детские и парк с озером
Ну и что, если вам предлагают за это платить, то вы не обязаны, только по желанию своему. Может это все в проекте было изначально и входило в стоимость участков.
edu10 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2016, 15:59   #27
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,895
Репутация: 96912084
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от El_elzochka Посмотреть сообщение
Фото части договора
Собственно подписание такого договора уже есть заключение оного. Зачем ещё про пять дней. Однако в тексте нет формулировки что покупатель подписывая данный договор тем самым подает заявление о вступлении в ТСЖ загородный дом. Такое мое мнение по данной ситуации.
А нет подписанного договора нет и оплаты
Хотя если пользовались услугами этого ТСЖ, то стоит заплатить.
Однако этот договор не может приравниваться к договору управления МКД и как последний заключаться не может на неизменных условиях. Если это договор присоединения, то другое дело.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2016, 16:01   #28
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 17,414
Репутация: 128002399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Так как обязанности вступать в ТСЖ не предусмотрено законом.
да не вступай - очень ты нужен. ТСЖ и без тебя создадут. А платить по счетам обязан. Вот как с таким быдлом рядом жить? Еще, собственно говоря и жить не начинали, уже дерьмом изошли... На пальцах, шоб до вас дошло.... К вашим гражданско-правовым отношениям с неким "клубным поселкам" будут применяться нормы права, касающиеся правоотношений собственников квартир в МКД. Ст. 7 ЖК. По поводу ТСЖ - насрать, что вы не член. Ст.ст. 135 и 136 ЖК вам в помощь....
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2016, 16:03   #29
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,895
Репутация: 96912084
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от edu10 Посмотреть сообщение
а теперь в обратную идёте...
Это куда? Продолжаю ждать пояснения про общее имущество в коттеджном поселке. Ответ надеюсь будет? Ну хотя бы, что в это имущество входит и одновременно не является собственностью кого-либо другого.

Цитата:
а здесь сами за свои кровные, поэтому и ОИ.
Поясните это как? чел покупая участок покупает и долю в инфраструктуре поселка???? И об этом есть условие в ДКП?

Последний раз редактировалось KRP; 12.04.2016 в 16:12.. Причина: дополнение
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2016, 16:04   #30
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,895
Репутация: 96912084
По умолчанию Как Пушкин А. С. пишет

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Еще, собственно говоря и жить не начили, уже дерьмом изошли...
Какой изысканный слог, а главное доходчиво-интеллигентный (московский).

minos66, да усбагойся, не стоит так реагировать, без тебя разберутся.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2016, 16:07   #31
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 17,414
Репутация: 128002399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
а главное доходчиво-интеллигентный (московский).
Да до вас по другому не доходит... Нет в законодательстве такого понятия "клубный поселок". А вот "совместного использования имущества, находящегося в собственности собственников помещений в нескольких многоквартирных домах, или имущества, принадлежащего собственникам нескольких жилых домов, осуществления деятельности по созданию, содержанию, сохранению и приращению такого имущества, предоставления коммунальных услуг лицам, пользующимся в соответствии с настоящим Кодексом помещениями в данных многоквартирных домах или данными жилыми домами, а также для осуществления иной деятельности, направленной на достижение целей управления многоквартирными домами либо на совместное использование имущества, принадлежащего собственникам помещений в нескольких многоквартирных домах, или имущества собственников нескольких жилых домов." есть. ТСЖ создано? оспорьте законность его создания.
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2016, 16:11   #32
edu10
Активный участник
 
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 478
Репутация: 2343385
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Это куда? Продолжаю ждать пояснения про общее имущество в коттеджном поселке. Ответ надеюсь будет? Ну хотя бы, что в это имущество входит и одновременно не является собственностью кого-либо другого.
Про ОИ правильно сможет ответить ТС, я могу только фантазировать, поэтому от меня не ждите, а насчёт НПА вам minos 66 ответил очень четко!
edu10 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2016, 16:12   #33
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,760
Репутация: 44446347
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
...Однако в тексте нет формулировки что покупатель подписывая данный договор тем самым подает заявление о вступлении в ТСЖ загородный дом. Такое мое мнение по данной ситуации.
...
Вы не обратили внимания:
Цитата:
Сообщение от El_elzochka Посмотреть сообщение
Фото части договора
Здесь в пункте 4.3.3. либо вступить в члены ТСЖ и тогда надо платить членские взносы согласно устава, либо заключить договор управления.

А членские взносы и договор предназначены для содержания общего имущества. В поселке это содержание трансформаторной, уличных сетей, ремонт дорог, вывоз мусора и т.п.

Что-то из этого возможно до момента приемки и регистрации дома можно не платить. Это надо переговорить с председателем и прочитать в уставе.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2016, 16:18   #34
edu10
Активный участник
 
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 478
Репутация: 2343385
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
Что-то из этого возможно до момента приемки и регистрации дома можно не платить. Это надо переговорить с председателем и прочитать в уставе.
Правильно,Либо прочитать в договоре... Вот вам и ответ про ОИ, уважаемый KRP!

Последний раз редактировалось edu10; 12.04.2016 в 16:19.. Причина: Добавлено
edu10 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2016, 16:18   #35
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,895
Репутация: 96912084
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
Вы не обратили внимания:


Что-то из этого возможно до момента приемки и регистрации дома можно не платить. Это надо переговорить с председателем и прочитать в уставе.
Почему же не обратил даже очень внимательно прочитал.
1. Вступление в ТСЖ урегулировано законом, то есть в наличии императивная норма. и требуется заявление о вступлении. Этого у ТС нет.
2. Договор она также не подписывала. значит и обязанности платежей не наступает (формально).
3. Платить надо, (безусловно), но только за полученные и потребленные услуги и с момента регистрации права собственности.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2016, 16:20   #36
El_elzochka
Новичок
 
Регистрация: 11.04.2016
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
И об этом есть условие в ДКП?
в договоре об этом не сказано.
El_elzochka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2016, 16:24   #37
edu10
Активный участник
 
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 478
Репутация: 2343385
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Почему же не обратил даже очень внимательно прочитал.
3. Платить надо, (безусловно), но только за полученные и потребленные услуги и с момента регистрации права собственности.
А вот здесь ошибочка, с момента подписания акта принятия участка. Есть решения судов правда по квартирам люди не платили коммуналку и утверждали в суде, что нет собственности нет оплаты КУ. Суд вставал на сторону УО, пользуешься плати! Ступил на участок платежи пошли.

Последний раз редактировалось edu10; 12.04.2016 в 16:26.. Причина: Добавлено
edu10 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2016, 16:25   #38
El_elzochka
Новичок
 
Регистрация: 11.04.2016
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

так я и не отказываюсь платить с момента регистрации права собственности на дом, в этом никаких проблем. но начисления то есть и за пустой участок! вот это меня и удивляет.
El_elzochka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2016, 16:25   #39
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,895
Репутация: 96912084
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от edu10 Посмотреть сообщение
я могу только фантазировать, а насчёт НПА вам minos 66 ответил очень четко!
Печалька, то есть ОИ в данном поселке не существует. Насчет ответа minos 66 я не такого мнения, что четко. ст 135 136 внимательно перечитайте как и для чего создается ТСЖ из нескольких жилых домов.
Что до ст. 7 про аналогию, можно согласится. Но в чем она эта аналогия? Оплачивать предоставленные услуги и выполняемые в поселке работы по благоустройству? Так я не против этого. Заселился пользуюсь и оплачиваю. Но у ТС другая ситуация (не пользуешься, но плати).

Цитата:
Сообщение от edu10 Посмотреть сообщение
А вот здесь ошибочка, с момента подписания акта принятия участка.
У вас точно ошибочка. Пункт 4.3.3. перечитайте. Где в нем про акт? Фантазерымлинн.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2016, 16:33   #40
edu10
Активный участник
 
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 478
Репутация: 2343385
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
У вас точно ошибочка. Пункт 4.3.3. перечитайте. Где в нем про акт? Фантазерымлинн.
А 4.3.2 это про что? Без этого пункта ТС пустят на участок?
Или участок не нужно смотреть? Начало, конец, метры померять? Или ТС покупал 1 га в офисе, а в натуре 1 сотка, что вы бред несёте?

Последний раз редактировалось edu10; 12.04.2016 в 16:38.. Причина: Исправлено
edu10 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2016, 16:38   #41
El_elzochka
Новичок
 
Регистрация: 11.04.2016
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Да до вас по другому не доходит... Нет в законодательстве такого понятия "клубный поселок". А вот "совместного использования имущества, находящегося в собственности собственников помещений в нескольких многоквартирных домах, или имущества, принадлежащего собственникам нескольких жилых домов, осуществления деятельности по созданию, содержанию, сохранению и приращению такого имущества, предоставления коммунальных услуг лицам, пользующимся в соответствии с настоящим Кодексом помещениями в данных многоквартирных домах или данными жилыми домами, а также для осуществления иной деятельности, направленной на достижение целей управления многоквартирными домами либо на совместное использование имущества, принадлежащего собственникам помещений в нескольких многоквартирных домах, или имущества собственников нескольких жилых домов." есть. ТСЖ создано? оспорьте законность его создания.
может я туплю(блондинистый мозг, уж простите)
НО с с 28 ноября 2014 года по 03 ноября 2015 года мы собственники только участка земли. и начисления за этот период у нас имеются.
El_elzochka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2016, 16:40   #42
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,760
Репутация: 44446347
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
..
3. Платить надо, (безусловно), но только за полученные и потребленные услуги и с момента регистрации права собственности.
Так в договоре написано 4.3.3. с момента регистрации настоящего договора, то есть с момента регистрации права собственности на участок.

Цитата:
Сообщение от El_elzochka Посмотреть сообщение
.. но начисления то есть и за пустой участок! вот это меня и удивляет.
Ваш пустой, а соседние?
Дороги есть по которым ВЫ к участку можете подъехать? Ремонт, уборка снега.
Трансформатроная подстанция есть?
Сторож на воротах есть?
Электрические столбы есть?
Мусорка есть?
Налог на земли общего пользования (дороги) надо платить?
Это все расходы, которые ложатся на плечи всех собственников участков на территории ТСЖ..

Поэтому у Вас не начисления за Ваш пустой участок, он не причем. Речь идет об общем имуществе и его содержании. А на его содержание нужны деньги.
Кстати забыл - зарплата председателя ТСЖ и бухгалтера.
Это я коротко, а кроме того по мелочам еще есть работы на которые нужны деньги.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2016, 16:49   #43
edu10
Активный участник
 
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 478
Репутация: 2343385
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от El_elzochka Посмотреть сообщение
может я туплю(блондинистый мозг, уж простите)
НО с с 28 ноября 2014 года по 03 ноября 2015 года мы собственники только участка земли. и начисления за этот период у нас имеются.
Если бы не было участка, не было бы начислений, а так, вы вложили их в участок и нужно было до покупки эти платежи узнавать, а так как всегда после драки машем... Вы платили за этот период?
edu10 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2016, 16:56   #44
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,895
Репутация: 96912084
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от edu10 Посмотреть сообщение
А 4.3.2 это про что? Без этого пункта ТС пустят на участок?
Ну точно не про вступление в ТСЖ и не про заключение договора управления инфраструктурой поселка.
Так что не надо фантазий.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2016, 16:58   #45
El_elzochka
Новичок
 
Регистрация: 11.04.2016
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от edu10 Посмотреть сообщение
Если бы не было участка, не было бы начислений, а так, вы вложили их в участок и нужно было до покупки эти платежи узнавать, а так как всегда после драки машем... Вы платили за этот период?
Нет, не платили.
El_elzochka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2016, 17:01   #46
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,895
Репутация: 96912084
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
Так в договоре написано 4.3.3. с момента регистрации настоящего договора, то есть с момента регистрации права собственности на участок.
Это как???регистрация договора управления = регистрации права собственности? Или зарегистрировал право собственности, значит зарегистрировал договор управления? Ничёси.

Цитата:
Речь идет об общем имуществе и его содержании. А на его содержание нужны деньги.
Нужны конечно. Только вот поясните что входит в общее имущество собственника участка и жилого дома в этом поселке. И каким образом право на это имущество (общее) закреплено?
Ну ответьте кто-нибудь по ОИ поселка!!
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2016, 17:13   #47
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,760
Репутация: 44446347
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Это как???регистрация договора управления = регистрации права собственности? Или зарегистрировал право собственности, значит зарегистрировал договор управления? Ничёси.
Насколько я понял, пункт 4.3.3. это из договора купли-продажи участка земли. И там сказано про регистрацию этого договора купли-продажи.
Или что-то не так?
А El_elzochka связывает свои обязанности со строительством дома, а не участка.

Я конкретизировал Ваше: "3. Платить надо, (безусловно), но только за полученные и потребленные услуги и с момента регистрации права собственности." с точки зрения момента регистрации чего. Ответ - земельного участка.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Нужны конечно. Только вот поясните что входит в общее имущество собственника участка и жилого дома в этом поселке. И каким образом право на это имущество (общее) закреплено?
Ну ответьте кто-нибудь по ОИ поселка!!
1. Трансформаторная подстанция.
2. Внутрипоселковые дороги.
3. Ворота.
4. Забор вокруг ТСЖ.
5. Домик сторожа.
6. Будка для собаки.
7. Столбы с электрическими проводами.
8. Пожарный щит. Лопата, лом, ведро с песком, огнетушитель, шланг.
9. Пожарная помпа.
10. Пожарный пруд,
11. Детские площадки, волейбольная площадка, Тренажеры на них.

На земли общего пользования видимо в кадастре есть их площадь. Насчет права где закреплено не знаю, а вот насчет налогов платить надо.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2016, 17:21   #48
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,895
Репутация: 96912084
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
На земли общего пользования видимо в кадастре есть их площадь.
Площадь есть, а собственник кто? ТСЖ или иванов петров сидоров???
Цитата:
Насчет права где закреплено не знаю,
Ну так если не знаешь, то чего талдычить? Сначала узнай.
Налог на землю своего участка плати конечно. На земли общего пользования платит собственник этой земли. Даешь собственника в студию! в виде кадастрового паспорта на земли Загородного клуба!

Последний раз редактировалось KRP; 12.04.2016 в 17:35..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2016, 17:36   #49
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 17,414
Репутация: 128002399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Даешь собственника в студию! в виде кадастрового паспорта на земли Загородного клуба!
Кто то этому самому "Загородному клюбу" землю выделил. Иль думаете под шумок захватили и продают "воздух"? Кстати ТСЖ это юрлицо. У него учредительные документы есть, где в разделе "Имущество организации" само имущество, форма собственности, порядок владения и пользования.
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2016, 17:39   #50
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,895
Репутация: 96912084
По умолчанию

Что то трудно соображаете. Если собственник ТСЖ, то ему не могли выделить землю под строительство, так как ТСЖ появилось позже самого выделения участка и строительства.
Если собственник не ТСЖ, то кто?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:04. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика