На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 17.03.2018, 07:47   #1
Zzimma
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 1,401
Репутация: 11770060
По умолчанию Перепланировка в ванной

Добрый день! Несколько лет назад сделали ремонт в ванной. Дом серии П-44, трехкомнатная квартира. Под раковиной на момент ремонта была труба-батарея в форме Э без черточки. Чтобы установить шкаф под раковину сантехник убрал трубу и установил новую батарею на противоположную стену. Работы выполнял сантехник из ЖЕКа, но как частник по подряду. Разрешений на перенос не получали, подрядчик про них не говорил, а я сама не догадалась спросить и проверить.
Сейчас у нас проблема с горячей водой - то она есть, то чуть теплая. Управляющая три месяца проводила осмотры, работы в подвале, на время были улучшения, но стабильно горячей воды не наладили. Сантехники, которые неоднократно делали у нас в это время осмотры, видели нашу не родную батарею и на наши вопросы не из-за нее ли, устно отвечали, что нет. Итог - управляющая ничего наладить не смогла и теперь перевела стрелки на нашу батарею и нас - вот корень всех бед) Я не против исправить, если проблема в ней, но делать демонтаж без точной уверенности, что дело в ней, не хочу. Кто в курсе, подскажите пожалуйста:
1. Допустим ли вообще перенос батареи или это общедомовое имущество и его ни при каких обстоятельствах нельзя трогать?
2. Нужно ли получать разрешение на перенос батареи и если да, у кого и как? Можно задним числом согласовать?
3. В каком случае перенос может влиять на качество водоснабжения?
4. Какие независимые компании могут провести осмотр и дать заключение, влияет ли перенос на качество воды и верно ли сделан?
Zzimma на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2018, 11:55   #2
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,070
Репутация: 33879283
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zzimma Посмотреть сообщение
1. Допустим ли вообще перенос батареи или это общедомовое имущество и его ни при каких обстоятельствах нельзя трогать?
2. Нужно ли получать разрешение на перенос батареи и если да, у кого и как? Можно задним числом согласовать?
3. В каком случае перенос может влиять на качество водоснабжения?
4. Какие независимые компании могут провести осмотр и дать заключение, влияет ли перенос на качество воды и верно ли сделан?
1. Нет. Нельзя.
2. Нужно. Задним числом согласовать только по суду.
3. Это может определить только специалист на месте.
4. Любые эксперты-теплотехники члены СРО. Но экспертизу надо делать только по суду, иначе можете потерять за нее деньги, а она очень недешевая.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2018, 12:06   #3
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,943
Репутация: 97203833
По умолчанию

Никак перенос трубы не повлияет на температуру горячей воды.
Чтобы в этом убедиться, достаточно сходить к соседям выше или ниже по стояку ГВС.

Автор у вас не перепланировка а переоборудование.
Лучше бы фото сделали и выложили в теме.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2018, 18:40   #4
Zzimma
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 1,401
Репутация: 11770060
По умолчанию

Вместо батареи в форме Э у нас теперь на этом месте шкаф, напротив на стене полотенцесушитель. Как внутри схема труб, не вижу. Под ванной экран закрыт плиткой, есть одна снимающаяся панель, где подводки, но соединителя с полотенцесушителем не видно
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMAG3194.jpg
Просмотров: 0
Размер:	1.80 Мб
ID:	52904   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMAG3193.jpg
Просмотров: 0
Размер:	2.59 Мб
ID:	52905  

Последний раз редактировалось Zzimma; 17.03.2018 в 19:17..
Zzimma на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2018, 18:56   #5
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,943
Репутация: 97203833
По умолчанию

Использование слова "батарея" как то запутывает. Предположу, что у вас раньше был в ванной тот же полотенцесушитель в виде изогнутой трубы стояка горячей воды. Если на нем не было никаких кранов (а это с большой вероятностью так), то это было общедомовое имущество и трогать его вы права не имели. Теперь у вас полотенцесушитель в другом месте и от того же стояка горячей воды. Как он подключен к стояку на фото не видно.
Неизвестно также имеется ли шаровые краны отключающие этот полотенцесушитель.
Если он смонтирован правильно и с перемычкой на стояке ГВ, то его перенос в другое место не должен повлиять на температуру ГВ.

Узнайте у соседей, как у них обстоят дела с горячей водой.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2018, 22:52   #6
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,070
Репутация: 33879283
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zzimma Посмотреть сообщение
Как внутри схема труб, не вижу
Это что, не ваша квартира?
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2018, 13:16   #7
Zzimma
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 1,401
Репутация: 11770060
По умолчанию

Моя квартира, труб я из под ванны не вижу от полотенцесушителя. Ремонт был лет 10 назад и уже не помню, как его к стояку подводили и в винтах в шкафу где трубы не понимаю, что от чего. Потому и хочу, чтобы специалист проверил.
Zzimma на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2018, 13:29   #8
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,943
Репутация: 97203833
По умолчанию

Кто мешает обратиться за консультацией к знающему спецу? Никто.
Только эта проверка будет лишь для вашего успокоения.
Третий раз спрашиваю: какая температура горячей воды в квартирах выше и ниже вашей? С термометром для ванн трудно зайти к соседям?
Ведь это даст пищу для выяснения причины, а не ваше непонимание как включен полотенчик.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.03.2018, 22:21   #9
Zzimma
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 1,401
Репутация: 11770060
По умолчанию

Знающего специалиста как раз не знаю, где найти, чтобы заключение письменное получить. Если знаете, подскажите пожалуйста компанию. Ко мне завтра с актом хотят прийти из управляющий, предлагают подписать, что вода устраивает или по суду грозят обязать все переделать взад. И сверху, и снизу у соседей такие же проблемы и перенесенные полотенчики, так что градусника для решения недостаточно.
Zzimma на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2018, 09:48   #10
Zzimma
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 1,401
Репутация: 11770060
По умолчанию

Про температуру воды у соседей сверху и снизу. У них тоже, то в пределах 40, то нормально и у всех перенос полотенцесушителей.
Zzimma на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2018, 10:04   #11
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,943
Репутация: 97203833
По умолчанию

Если у всех сорок градусов, то ваши полотенчики сколько бы их на стояке не было не виноваты.

Вызывайте представителей УО для замера температуры и составления акта некачественной услуги. В разделе есть куча тем в которых низкая температура воды обсуждалась.
А предложение "вернуть все в зад" рассчитана на испуг и только.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2018, 10:25   #12
Бут
Участник
 
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 65
Репутация: 2732360
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Если у всех сорок градусов, то ваши полотенчики сколько бы их на стояке не было не виноваты.
А куча колен по стояку, не предусмотренных проектом, не может повлиять на циркуляцию? И куча неизвестно как выполненных соединений.
Бут вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2018, 10:44   #13
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,943
Репутация: 97203833
По умолчанию

До такой степени (40 гр. С) не повлияет.
Замера не было. Поэтому о температуре на вводе в дом можно только гадать. На 20 градусов вода в системе с циркуляцией остыть не может. А вот если без циркуляции, то может быть все что угодно.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2018, 11:40   #14
Бут
Участник
 
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 65
Репутация: 2732360
По умолчанию

https://www.remontnik.ru/forum/post/16210/
Пример про дополнительные колена на стояке ГВС.
Бут вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2018, 11:53   #15
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,943
Репутация: 97203833
По умолчанию

Кран на байпасах (перемычке) недопустим. Поэтому при наличии такого крана, обнаруженного на стояке ГВС - всё в зад. Остальное, там описанное, к недогреву ГВ отношения не имеет. Завоздушивание стояка ГВС невозможно в принципе. к тому же автор пишет:
Цитата:
у соседей сверху и снизу..... то в пределах 40, то нормально
Такого эффекта переделанный на постоянку полотенчик дать не может.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2018, 12:25   #16
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,711
Репутация: 71731539
По умолчанию

Стояк ГВС -это что? Он имеет чёткие границы. И кран на врезке никак не помешает температуре воды, если циркуляция продолжается.
А вот у меня в доме, соседи сверху врезали кран напрямую в отопительную систему. Им хорошо, соседям холодно совсем.
Думаю и здесь кто то по стояку хулиганит. Надо пройти по этажам. Соседи могут врать.
Следующий вариант-это подача воды, она бывает сверху вниз по системе, а бывает снизу вверх.
Возможны сложности с датчиком температуры "обратки".
У меня в доме, пока слесаря в 80 лет не выгнали, постоянно было холодно.
Он шельмец, всё комиссий боялся и премии ранее получал за экономию.
На входе в стояк было жарко, на выходе уже тепло.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2018, 12:25   #17
Бут
Участник
 
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 65
Репутация: 2732360
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Кран на байпасах (перемычке) недопустим.
Осталось узнать, есть ли у ТС вообще байпас.

Не так ли у ТС было до ремонта?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: remont-dvushki-p-3_r8Wb3DTxQYcpn2b8xDI9.jpg
Просмотров: 0
Размер:	211.3 Кб
ID:	52933  
Бут вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2018, 12:31   #18
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,943
Репутация: 97203833
По умолчанию

Вполне возможно что так.
Про байпас (перемычку) у меня была оговорка:
Цитата:
Если он (полотенчик) смонтирован правильно и с перемычкой на стояке ГВ, то его перенос в другое место не должен повлиять на температуру ГВ.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2018, 12:40   #19
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,711
Репутация: 71731539
По умолчанию

Ну вот не может в одной отдельной квартире не быть горячей воды, не может, если она не изолирована чем то.
Ибо прибор есть на подачу и есть на выход.
Он сразу покажет несоответствие с нормой.
Кто то либо врёт, либо экономит.
Надо обращаться письменно в УК, затем в ГЖИ.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2018, 12:46   #20
Бут
Участник
 
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 65
Репутация: 2732360
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Ну вот не может в одной отдельной квартире не быть горячей воды, не может, если она не изолирована чем то.
Проблема не только у ТС:
Цитата:
Сообщение от Zzimma Посмотреть сообщение
Сейчас у нас проблема с горячей водой - то она есть, то чуть теплая.
Цитата:
Сообщение от Zzimma Посмотреть сообщение
Про температуру воды у соседей сверху и снизу. У них тоже, то в пределах 40, то нормально...
Бут вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2018, 12:46   #21
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,943
Репутация: 97203833
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Ибо прибор есть на подачу и есть на выход.
Он сразу покажет несоответствие с нормой.
Никаких приборов на отдельных стояках ГВС нет и в помине.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2018, 12:52   #22
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,711
Репутация: 71731539
По умолчанию

Ну не знаю. Возможно в новых домах и нет.
У меня в подвале имелись. Со стрелками и задвижками рядом.
Правда дом не новый, а 70-80-х годов.
И я со слесарем-дворником в одном лице спускался в него.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2018, 12:55   #23
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,943
Репутация: 97203833
По умолчанию

Вы не делаете разницы между стояком ГВ ( коих в доме не один точно) и вводом трубопроводов ГВС в дом. На вводах могут быть термометры установлены. На отдельных стояках никогда. А со стрелками это манометры, измеряющие давление в системе отопления, что совсем не в данную тему.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2018, 13:10   #24
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,711
Репутация: 71731539
По умолчанию

Возможно.
Но у нас температура в подъездах была разная.
Как и в квартирах справа и слева. И она контролировалась.
Возможно вы и правы.
Но у меня в квартире была обратная история.
Горячая вода в кране есть, а вот на улитку-полотенцесушитель зимой почти не подавалась. Хотя не было никакой заглушки или задвижки.
Приходили-щупали-охали. Так год-два было.
Сделали как то.
Но вот какая история. У нас в доме полотенцесушитель находится на отдельном стояке, совместно с системой отополения в доме.
И как наступает весна, его перекрывают по всему дому. Как и батареи отопления.
Сушить вещи негде. Влажность в квартире и холод в ванной комнате.
Поэтому я и пишу-возможно. Ибо, у других я этого не видел.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2018, 13:17   #25
Бут
Участник
 
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 65
Репутация: 2732360
По умолчанию

Чисто интуитивно:

Если бы у ТС при переделках был бы установлен байпас, то полотенцесушитель бы не работал. Впрочем как и у всех переделавших по стояку.
Бут вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2018, 13:20   #26
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,943
Репутация: 97203833
По умолчанию

Интуиция не факт от слова совсем. Почитайте как делается байпас на отоплении при однотрубной разводке.
Аналогия с ГВС и полотенчиками на стояках вполне допустимая.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2018, 07:18   #27
Zzimma
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 1,401
Репутация: 11770060
По умолчанию

Получили предписание устранить нарушения. Посоветуйте пожалуйста, как их можно устранить без демонтажа полотенчика? Есть ли возможность не возвращать все в исходное состояние?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMAG3207.jpg
Просмотров: 0
Размер:	2.98 Мб
ID:	52959   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMAG3206.jpg
Просмотров: 0
Размер:	2.98 Мб
ID:	52960  
Zzimma на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2018, 07:51   #28
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,451
Репутация: 25653581
По умолчанию

Ну во первых , это не предписание , а просто письмо.
Во вторых , что бы не вляпаться ( по суду ) на переделку системы ГВС в квартире напишите им заявление и потребуйте предоставить проект системы ГВС по Вашей квартире ( дому) ,дабы Вы имели возможность выполнить его в точности с проектом.
И сделайте оговорку что до предоставления Вам проекта ,Вы не можете произвести переустройство ( изменить разводку труб ГВС).
К тому же есть еще один нюанс , о котором Вам уже писали , если имеется байпас на стояке и Ваш полотенцесушитель подключен через отсекающие краны то повлиять на температуру ГВС он не может- от слова совсем.

Вот только согласно тому что они пишут у Вас заужен диаметр и стоит кран на перемычке ( байпасе ) , и если это так то это откровенное нарушение которое придется устранять.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2018, 08:27   #29
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,943
Репутация: 97203833
По умолчанию

Самое смешное что даже при возврате переделок ГВС температура не будет нормативной. Ведь в письме не указано, что проводились замеры температуры как в квартирах так и на вводе в дом. А без этих замеров говорить можно о чем угодно.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2018, 09:51   #30
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,451
Репутация: 25653581
По умолчанию

Согласен.
А кроме этого есть и еще один нюанс - подобную переделку невозможно было сделать без участия УО.
Стояки надо было отключать , а значит УО или ее работники была в курсе.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2018, 13:37   #31
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 374
Репутация: -9345174
По умолчанию

Блин, "нарушения в переоборудовании". Пусть сначала докажут, что это переустройство Т.е. что вышеуказанная конфигурация системы требует внесения изменений в техпаспорт Это нереально
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2018, 17:15   #32
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,770
Репутация: 45733499
По умолчанию

Возможно что у Вас такая схема.
К полотенцесцшителю идет труба под полом.
Его может завоздушивать.
Вопрос кран №1 имеется? Если он есть и перемычка на нем меьше чем основная трубу, тогда заставят переделать.
Покажите фото где перемычка. Видимо это в туалете, там где водосчетчики. Там можно уидеть куда идут трубы. Вниз или нет. В любом случае полотенцесушитель наверняка выше чем отводы. В этом и проблема.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: схема.JPG
Просмотров: 0
Размер:	37.5 Кб
ID:	52981  
__________________
Москва.

Последний раз редактировалось Филипок; 24.03.2018 в 17:51..
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2018, 17:57   #33
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,098
Репутация: 3499026
По умолчанию

Нужно смотреть ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ, ака ФЗ.
Ибо
Цитата:
3. Федеральные органы исполнительной власти вправе издавать в сфере технического регулирования акты только рекомендательного характера, за исключением случаев, установленных статьями 5 и 9.1 настоящего Федерального закона. Государственная корпорация по космической деятельности "Роскосмос" вправе издавать в сфере технического регулирования акты только рекомендательного характера.
http://www.consultant.ru/document/co...2a7ac2607847b/
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2018, 18:09   #34
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,943
Репутация: 97203833
По умолчанию

вот что нашлось.
Статья 36
2. Параметры и другие характеристики строительных конструкций и систем инженерно-технического обеспечения в процессе эксплуатации здания или сооружения должны соответствовать требованиям проектной документации.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2018, 18:58   #35
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,098
Репутация: 3499026
По умолчанию

Значит должны. Всё остальное типа 170 в топку.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2018, 19:01   #36
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,943
Репутация: 97203833
По умолчанию

Осталось найти проект данной серии.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:48. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика