На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 27.10.2017, 08:59   #4251
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 15,861
Репутация: 99330929
По умолчанию

В любом случае эти проценты инфляцию не покрывают.
Деньги надо тратить по мере накопления, не держа их годами на счете.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2017, 11:38   #4252
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

А кто говорил о покрытии инфляции? В любом случае эти проценты не помешают и они однозначно д.б. более процентов по спецсчету.
Удивительно - неужели ни у кого нет спецдепозита, что молчат...
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2017, 18:26   #4253
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 15,861
Репутация: 99330929
По умолчанию

Фонд капитального ремонта Московской области пытался взыскать долги по взносам с Минобороны РФ.
Итог неутешительный. Сирия важнее.
Будем ждать полного текста.
Вложения
Тип файла: pdf 2017_Арбитраж ФКР_Минобороны.pdf (210.7 Кб, 0 просмотров)
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2017, 00:22   #4254
Дейка
 
Аватар для Дейка
Активный участник
 
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,373
Репутация: 30792209
По умолчанию

По поводу ФКР, комиссиях и приёмке МКД по капремонту муниципальными депутатами (мундепами) Москвы...
Запощу тут одну историю типа инструкции про то, как в приёмке надо участвовать. Прочтите, не пожалеете, не смотря на многабукафф и на то, что писал не профессиональный строитель и даже не проектировщик.
Сама читала на одном дыхании, хотя моему дому до капремонта ещё дожить надо.
Вопросы у меня конечно остались, хотелось бы услышать мнение форумчан, кто "в теме".

Итак...
Пишет мундеп из района Аэропорт.

Вчера случилось чудо!

Вчерашняя комиссия по приемке работ по капремонту в доме на Академика Ильюшина прошла так, как она должна проходить, и завершилась за 20 минут!

Закончилась она тем, что представитель Фонда капитального ремонта составил акт о том, что на комиссию не представлена исполнительная документация, и все разошлись по домам.
Это первый случай за два месяца и примерно полтора десятка комиссий, и хочется объяснить, почему это такой уникальный случай.

Как обычно выглядит приемка работ по капремонту депутатом?
Стандартный сценарий таков.

Тебе на мобильный звонит человек и говорит примерно такое:
- Добрый день, я представитель подрядчика, мы делаем ремонт по такому-то адресу. Нам надо встретиться, чтобы вы подпись на акте поставили.
- А что, дорогой, - переспрашиваешь ты, - сдаем?
- Фасад / крышу /ГВС / канализацию...
- Отлично, - говоришь ты, хоть и не хочется расстраивать человека (он-то точно расстроится), - собираем комиссию и принимаем работы.
Далее, в зависимости от настойчивости собеседника, ты проводишь от 2 до 15 минут, объясняя, что принимать работы ты будешь только в составе комиссии.
Человек очень расстраивается, объясняет, что комиссия уже была, просто тебя еще тогда не назначили, все работы уже приняли, жильцы довольны, нужно только подписать акт, и тогда всем все будет хорошо.
Но ты непреклонен, яко титан, ибо за тобой люди.

Что, собственно, за этим небольшим спектаклем стоит, и почему это важно?
Потому что есть порядок приемки работ, согласно которому приемку осуществляет комиссия, на которой должны присутствовать определенные должностные лица. Причем есть такие, без которых комиссия может быть проведена, а есть такие, без которых - нет. Например, заказчик, подрядчик или депутат - без нас комиссии быть не может.
И если ты подписываешь акт кулуарно, даже если перед этим подрядчик поводил тебя по дому и показал, как все красиво сделано, ты как депутат лишаешься возможности сопоставить уведенное с тем, что строители должны были сделать и формально представить свои претензии. Ведь покажут тебе только то, что сделали, и не покажут того, чего не сделали. А поскольку ты не специалист, то не будет возможности спросить "Дорогой технадзор, а вот эта дырка в кровле, плохо замазанная - это нормально или не очень?". Конечно же тебе скажут, что все сделано хорошо. Ну и никто не оштрафует строителей за нарушения при проведении работ, никто не даст документов - мы ведь не комиссия, она же уже состоялась...

Хорошо, поехали дальше.
Через пару дней тебе по электронной почте приходит факсограмма (да, небольшой оксюморон), где тебя зовут на приемку работ уже официально.
Ты приходишь туда, весь такой в чистом, а тебе говорят - ну что, пошли на чердак/подвал/куда-то-еще, смотреть будем.

Что сделает неопытный депутат?
Сдвинет беретку на макушку и пойдет. Испачкается весь, замерзнет, еще пальто порвет...

Что сделает депутат опытный, прочитавший контракт между ФКР и строителями, а также положение о комиссии по приемке...?
Он сядет в бытовке и будет сидеть в тепле. По крайней мере, первый час. Потому что на этот час комиссия превратится в дурдом.

Первая карта, с которой ты зайдешь, будет звучать так: "Погодите с подвалом. Представитель заказчика, дорогой наш технадзор, вы будете вести протокол комиссии?"
После такого обычно ты видишь вытянутые лица и в 70% случаев слышишь от технадзора "нет".
- Хорошо, - говоришь ты, знавший, что так и будет, - тогда нет возражений, если я буду его вести?
Обычно соглашаются. Таким образом толкание взрослых людей в вагончике или стояние под снегом превращается в официальную комиссию.

Когда консенсус по этому достигнут, ты подбрасываешь следующую карту.
- Ну, давайте посмотрим, дорогие, оригинал ПСД (проектно-сметной документации).
Тут тебе достают комплект толстых книжек, от которых обычный человек теряется и начинает их робко перелистывать лист за листом.
На самом деле, достаточно пролистать лишь пару страниц, посмотреть внимательно и спросить:
- А где оригинал?

Далее вам обеспечены минут двадцать жаркой полемики, где вам будут рассказывать, что оригиналов тут быть не должно, более того, их вообще не существует, поскольку вся документация в электронном виде, и вообще, она не является необходимой на объекте, она точно не должна быть прошитой, ибо как же строители будут по ней работать, это же не удобно.
Причем этому трудно будет противостоять, поскольку главным, кто будет настаивать, что никакой документации быть не должно, будет ... заказчик работ.
Да, тот самый ФКР, фонд капитального ремонта, который заказывает работы, который контролирует их ход, который стоит на страже наших интересов. Вот именно он будет говорить - принимать работы можно вот по этим ксерокопиям, про которые никто не может гарантировать, что это и есть утвержденная проектная документация, и что в этих бумагах указано именно то, что должно быть сделано.

Концом этой полемики как правило является фраза в протоколе "на комиссию представлена копия ПСД". Ну, что такого? Мы фиксируем факт, ничего более. Пока - безоценочно.

Далее примерно такая же судьба ждет вас по каждой из ваших просьб, которые вы озвучиваете:
- покажите акт открытия работ (должен быть на объекте);
- покажите акты скрытых работ (тоже должны быть на объекте);
- покажите журналы общего производства работ, журнал приема населения, журнал общего ведения работ, журнал авторского надзора.

Особенно любят нам рассказывать - и генподрядчики, и Фонд капитального ремонта, - что на комиссии не может быть никак, чисто физически, никогда и нигде, представлена форма КС-2 («Акт о приемке выполненных работ») и КС-3 («Справка о стоимости выполненных работ и затрат»). Нам это говорят все, и мы еще не разу не видели оригинал этих форм (однажды видели черновик), несмотря на то, что положении о проведении комиссии прямо сказано, что они должны быть представлены на комиссию.

В чем смысл этих документов? В том, что КС-3, еще называемая "локальная смета", это отчет о фактических затратах на выполнение работ.
То есть в проекте указано "поменять 500 м2 кровли", а на деле было поменяно 280 просто потому, что такова реальная площадь крыши. Именно цифра в 280 будет фигурировать в КС-3, и исходя из этих фактически выполненных работ строителям заплатят денег.

Казалось бы, какая нам разница, сколько денег из какого-то виртуального фонда заплатят строителям?
Вообще-то, большая. Она в том, что именно эта сумма будет долгом собственников дома перед ФКР, который так беспроцентно кредитует собственников. Это долг списывается вашими ежемесячными платежами, то есть это непосредственно ваши, дорогие жители этого дома, деньги.

Про деньги мы еще напишем позже, а пока двигаемся дальше.
Итак, в нашем протоколе собираются факты.
Факт того, что нет ПСД. Факт того, что не заполнены журналы. Факт того, что нет актов скрытых работ. Факт того, что...

Каждый такой факт - штраф в 50 тыс. рублей с подрядчика за несоблюдение условий контракта с ФКР. Поэтому все крайне неохотно фиксируют эти нарушения и пытаются рассказать вам, что все так и должно быть.

Если вы хотите попасть в мир непуганных строителей, идите в приемку капремонта. Тут просто феерически широкое поле для пугания.

Во-первых, как правило, никто ни из технадзора (который должен проверять и контролировать все работы как с точки зрения качества, так и количества), ни подрядчики, не читали ни договор, ни положение о комиссии.

Во-вторых, и это будет звучать совершенно искренне, никто и никогда, ни разу прежде, не требовал на комиссии всего того, что называется "исполнительная документация" - это и ПСД, и акты, и все-все-все. Они действительно никогда не сталкивались с таким, и мы им верим.

В-третьих, никто никогда не штрафовал подрядчиков за нарушения. От слова "совсем". Похоже, строители даже не догадываются, что эти штрафы им грозят.

В-четвертых, что бы ни рассказывали коллеги из Школы ЖКХ на семинарах по капремонту, Фонд капремонта ни разу не является союзником жителей. При приемке работ на Планетной, 8, именно представитель ФКР вырвал и скомкал начатый протокол, а после заперся в бытовке с подрядчиком и объявил комиссию завершенной.

Вообще, конкретно Планетной, 8 как-то особо повезло. Кроме того, что они за две недели провели три комиссии и ни разу ничего не сдали, и даже не научились предоставлять документацию, подрядчики сделали все, чтобы не сдать дом. Представьте, подрядчик говорит на комиссии депутату - будешь меня снимать, я тебе ща в торец дам! Чем, интересно, должна закончиться эта комиссия?

И да, нам на Планетной 8 пытались сдать электрику, не соответствующую документации. По ПСД должно быть два общедомовых счетчика, а стоит один.
- Почему?
- Ну как? Как было раньше, так и сделали.
- А нагрузку, что предполагалась на второй счетчик (полицейское видеонаблюдение, что-то еще), откуда запитали? От первого! Второго же нет!
- А платить за этот расход будут жители?
- ...
- А изменения в проект оформлены?
- ...

И вот тут мы подходим к главному вопросу.
Нафига нам все это нужно? Чего мы тут ерундой этой занимаемся, с ветряными мельницами воюем? Другие-то вон, подписали акт да пошли домой...

Сложно ответить однозначно.
Во-первых, мы не любим, когда нас дурят. Нас ведь часто дурят - нам рассказывают, что мы не имеем права на то и на это, что эти документов нет и не должно быть, что все уже прошло, что наша подпись лишь формальность и ничего не значит.
Вот дурят ведь! А нам это не нравится.

Во-вторых, нас ведь люди выбирали. Они за нас голосовали, чтобы мы контролировали. Мы сами вызвались, люди нас поддержали, фактически, нам поручили, и что ж теперь? Нехорошо было бы филонить когда знаешь, где жухают.

В-третьих...
Почему, выбирая между российским и немецким, вы выберете последнее? Да потому что знаете, что там нормально проектируют и делают в четком соответствии с документацией. Как конструктор заповедал, так и сделали. Там ведь не могут сказать - "в доме тепло, вода течет, канализация смывает - значит мы капремонт сделали хорошо, значит, принимайте, зачем вам документация?"

Ну и риторический вопрос - мы хотим, чтобы наши дома стояли без необходимости ремонта столько же, как и немецкие? Я бы не отказался. Тогда надо следить, чтобы все было по порядку.

Скучная тема, правда? Не пошутить толком, ни развлечь. А что делать?

Думаю, после наших постов, через пять лет желающих стать мундепами не останется.
Но мы пока держимся. ))
__________________
Делай добро и бросай его в воду...

Последний раз редактировалось Дейка; 08.12.2017 в 00:33..
Дейка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2017, 00:53   #4255
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,343
Репутация: -2297836
По умолчанию

Да, текст впечатляет.... Спасибо Дейка!

А вот еще:

https://общественныйконтроль-ло.рф/6...arushenij.html
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2017, 10:04   #4256
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,015
Репутация: -1748629
По умолчанию

Родственники прислали - Предложения по оказанию услуг по представлению платежных документов,в том числе с использованием государственной информационной системы жилищно-коммунального хозяйства, на уплату взносов на капитальный ремонт на специальный счет, владельцем которого является региональный оператор

http://fkr26.ru/help/predlozhenie-pr...umenta/?page=2

Расчет размера расходов, связанных с представлением 1 платежного документа на уплату взносов на капитальный ремонт на специальный счет, владельцем которого является региональный оператор

Стоимость за один платёжный документ -10,6 руб.
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2017, 10:23   #4257
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 15,861
Репутация: 99330929
По умолчанию

Что там за полудохлые клуши сидят, которым для формирования квитанции требуется 60 минут? И что такое "прямые расходы" стоимостью 7,77 руб?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: расчет ФКР.jpg
Просмотров: 0
Размер:	429.8 Кб
ID:	51723  
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2017, 12:21   #4258
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,015
Репутация: -1748629
По умолчанию

Так это же фонд капитального ремонта
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2017, 20:49   #4259
ifso
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 921
Репутация: 3853121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Что там за
вездесущие третьи лица...
ifso вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2017, 12:47   #4260
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,488
Репутация: 32374014
По умолчанию

В нашем МКД акты о приемке работ по СиРЖП и капремонту от имени собственников помещений МКД подписывает собственник квартиры, которую на это никто не уполномочивал.
Нет у нас такого представителя в приемной комиссии, а подпись есть!
Написал об этом заявление в Мэрию, ответа более месяца нет и уверен не будет.

Как называется такое деяние и какое наказание этому соответствует?
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2017, 19:47   #4261
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 15,861
Репутация: 99330929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
Как называется такое деяние и какое наказание этому соответствует?
Наказание кому? Собственнику?
Он не должностное лицо. Полномочий у него нет и превышать ему нечего.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2017, 20:03   #4262
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 15,861
Репутация: 99330929
По умолчанию

ФКР Московской области проиграло эпическую битву Минобороне РФ
Вложения
Тип файла: pdf 2017_12_Арбитраж_ФКР против Минобороны РФ.pdf (341.7 Кб, 0 просмотров)
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2017, 00:32   #4263
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,632
Репутация: 22056382
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
ФКР Московской области проиграло эпическую битву Минобороне РФ
Слабаки ФКР! Позор!
Про..ли срок, не доказали собственность МО. Бездарно.

А долги с граждан? У нас как не платили процентов 10-15, так и не платят. Платят, только если припрет что-нибудь.
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2018, 14:39   #4264
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,343
Репутация: -2297836
По умолчанию

Вот такой ФКР Спб. А "общественники" в основном липовые...:-)))

https://real-gkh.ru/blog/sovet_doma-...oard-20180115/
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2018, 13:44   #4265
Зверев Игорь юрист
 
Аватар для Enot007
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,814
Репутация: 9166598
По умолчанию Иски против капитального ремонта

Добрый всем,

подали в рамках зпп несколько исков в Черемушкинский районный суд
о зачислении оплат за жку в соответствии с платежным поручением банка, корректировке, списании задолженности, возникшей в связи с начислением услуги "капитальный ремонт"

Смысл такой:

Капитальный ремонт НЕ может приравниваться, не относится к коммунальным услугам согласно Постановлению Правительства РФ от 06.05.2011г. № 354 “О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах”.
Указанное постановление обозначает в качестве коммунальных услуг следующие: холодная вода; горячая вода;водоотведение; электрическая энергия; тепловая энергия.
Постановление Правительства РФ указывает, какая информация и услуги должны быть обозначены в ЕПД. Услуга капитального ремонта в нем НЕ указана.

Согласно п.14.2 ст.1 Градостроительного кодекса РФ от 29.12.2004 № 190 ФЗ (дополнен Федеральным законом от 18.07.2011 № 215-ФЗ)” капитальный ремонт объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - замена и (или) восстановление строительных конструкций объектов капитального строительства или элементов таких конструкций, за исключением несущих строительных конструкций, замена и (или) восстановление систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения объектов капитального строительства или их элементов, а также замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов;

Из указанного можно сделать вывод, что капитальный ремонт – это вид строительной деятельности. Поэтому Жилищного Кодекса РФ разделяет понятия капремонта от коммунальных услуг.

Отдельная нить, что услуга “капитальный ремонт” жителям за указанный период времени НЕ оказывалась.

Услуга капитального ремонта должна оказываться исключительным поставщиком, а именно региональным оператором Фондом капитального ремонта многоквартирных домов города Москвы, а не Управляющей компанией.

Возможное обсуждение ст.16 ЗоЗПП (навязанной услуги, введение в заблуждение).
__________________
Кое-где придется серьезно подумать..
пишите-отвечу: Zverevigor@mail.ru www.idivsud.ru
Enot007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2018, 15:42   #4266
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 15,861
Репутация: 99330929
По умолчанию

1. С чего Вы взяли, что это коммунальная услуга?
2. Какая связь между управляющей компанией и КР? Где эту услугу оказывают УК?
3. Вам не оказывалась. А в других домах оказывалась. Где написано что должна быть постоплата, а не предоплата?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2018, 17:41   #4267
Зверев Игорь юрист
 
Аватар для Enot007
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,814
Репутация: 9166598
По умолчанию

1. Как раз и указываем, что не коммунальная услуга
2. Нет связи. Именно, что должна оказываться фондом капитального ремонта, а выставляется в платежке УК
3. Ссылки на Зпп, неоказание услуги конкретному потребителю, услуга аморфна, навязана, ст.16
__________________
Кое-где придется серьезно подумать..
пишите-отвечу: Zverevigor@mail.ru www.idivsud.ru
Enot007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2018, 01:04   #4268
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,425
Репутация: 136682661
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Enot007 Посмотреть сообщение
подали в рамках зпп несколько исков в Черемушкинский районный суд
Господи, вы в каком блиндаже последние 2,5 года провели? Ну с июля 2015 года, когда "капремонт" в Москве ввели? В отъезде были или в коме лежали? Вы бы сначала судебную практику изучили, прежде чем по перечисленным основаниям иски подавать... Сколько уже подобных исков подано было по этим наивным основаниям, мол с хрена ли в ЕПД, с хрена ли я авансом платить должен, с хрена ли вообще этот капремонт... Изобретатель велосипеда...
Цитата:
Сообщение от Enot007 Посмотреть сообщение
Из указанного можно сделать вывод, что капитальный ремонт – это вид строительной деятельности. Поэтому Жилищного Кодекса РФ разделяет понятия капремонта от коммунальных услуг.
Ничего, что капремонт по тому же ЖК (ст. 154) входит в структуру платы за жилище? наряду с СиРЖП и КУ? Вам не в Черемушкинский райсуд надо, вам сразу в ВС надо оспаривать законность соответствующего пункта 154-й ст. ЖК. Впрочем, кажется уже подавали по этому вопросу...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 19.01.2018 в 01:15..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2018, 11:16   #4269
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,632
Репутация: 22056382
По умолчанию

Мы продолжаем от Регионального оператора получать платежки... Носит почта.
Ростовская область.

Если бы в общей платежке от ТСЖ было - так даже удобней для собственников.
Но зачем ТСЖ эта головная боль? Разве что когда выбран "спецсчет". ТСЖ со спецсчетами включают капремонт в общую платежку.

Enot007.
Может, УК просто является платежным агентом Регионального оператора?

Поступление средств Регоператору как-то можно проверить?
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2018, 14:59   #4270
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 15,861
Репутация: 99330929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Но зачем ТСЖ эта головная боль?
Наша УК по условиям её договора с ФКР получает 2% от собранных сумм.

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Поступление средств Регоператору как-то можно проверить?
ФКР обязан публиковать поквартальные поквартирные отчеты о поступлении средств. См. приказ Минстроя России от 30.12.2015 № 965/пр
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2018, 23:45   #4271
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 791
Репутация: 15844264
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Наша УК по условиям её договора с ФКР получает 2% от собранных сумм.
Извините за выражение, но НЕ ТРАНДИТЕ, ЕСЛИ НЕ ЗНАЕТЕ. Вы сначала попробуйте добраться до этих средств на законных основаниях, а потом уже можете заикаться о каких-то комиссионных, если управляющий банком, где находятся эти средства не самоубийца. Если речь про регионального оператора (общего котла), то это вопрос времени и первой проверки целевого использования средств.
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2018, 07:32   #4272
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 15,861
Репутация: 99330929
По умолчанию

Не считайте себя самым умным. Это далеко не так.
Целевое использование не при чем. Эти два процента УО получает не из взносов собственников, а из бюджета Фонда.
Бюджет Фонда, включающий денежные средства для обеспечения его работы, финансируется региональной властью.
Дополнительное соглашение по оплате посредничества прилагаю.
Вложения
Тип файла: pdf 2015_Доп к Агентскому договору.pdf (627.1 Кб, 0 просмотров)
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2018, 18:24   #4273
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 791
Репутация: 15844264
По умолчанию

Я таковым себя НИКОГДА не считал, а вы пишите корректно. Для человека, занимающегося данными вопросами ваше выражение Наша УК по условиям её договора с ФКР получает 2% от собранных сумм. обозначает, что УО собирает средства КР, удерживает 2%, а остаток перечисляет ФКР. На самом деле, перечисление в ФКР собранных средств происходит 100%, а вот агентское вознаграждение выплачивается в размере 2%, но из других средств. "Кошельки" то разные. Так что начните с себя и пишите правильно.
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2018, 07:34   #4274
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 15,861
Репутация: 99330929
По умолчанию

Ваши проблемы с пониманием текста - только ваши проблемы. Перечитайте текст дополнительного соглашения, а потом свой первоначальный тупой комментарий.
Я не писал "из собранных сумм".
Если было что-то непонятно, стоило переспросить.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2018, 10:52   #4275
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 791
Репутация: 15844264
По умолчанию

В зеркало посмотритесь.
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Наша УК по условиям её договора с ФКР получает 2% от собранных сумм.

ФКР обязан публиковать поквартальные поквартирные отчеты о поступлении средств. См. приказ Минстроя России от 30.12.2015 № 965/пр
Значит это писали не вы, а бешенный принтер.
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2018, 12:36   #4276
new-alf
 
Аватар для new-alf
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,686
Репутация: 44991860
По умолчанию

домовой_39, нет никаких противоречий в процитированной фразе ScanJet. Вы расписали подробнее, а ScanJet не стал этого делать. Но именно по договору, заключенному между УО и ФКР, УО и получит вознаграждение в размере 2 % от собранной суммы по кап. ремонту за определенный период.

Как-то так...
__________________
ALF от англ. Alien Life Form — внеземная форма жизни
new-alf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2018, 20:13   #4277
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 791
Репутация: 15844264
По умолчанию

new-alf , если бы он сразу написал "получает агентское вознаграждение в размере 2% от собранной суммы", то я бы вообще прошел мимо и не зацепился (даже договора для подтверждения не нужно). В данном случае это прозвучало в контексте: Мы собираем на капитальный ремонт, а эти "нехорошие редиски" 2% забирают себе. И ведь такой подтекст в неоднозначных выражениях делает свое дело.
На этом по данному вопросу я для себя ставлю точку. Что хотел, я сказал.
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2018, 21:00   #4278
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 15,861
Репутация: 99330929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от домовой_39 Посмотреть сообщение
В данном случае это прозвучало в контексте: Мы собираем на капитальный ремонт, а эти "нехорошие редиски" 2% забирают себе.
Болезненность воображения - только ваша проблема.
Это было написано в ответ на:
Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
зачем ТСЖ эта головная боль?
То есть я указал на то, что функция выставления и сбора платежей может иметь некоторую законную выгоду.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2018, 10:47   #4279
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,488
Репутация: 32374014
По умолчанию

Часть работы по капремонту перенесена на конец весны 2018 года.

Акты приемки выполненных работ по форме КС-2 и справки о стоимости выполненных работ и затрат по форме КС-3 отпечатаны в 10 экземплярах.
Писал в ФКР, ДКР, Управу и везде категорический отказ в ознакомлении с ними.
До сих пор Не могу узнать фамилию курирующего депутата и встретиться с ним.

Как получить акты приемки работ?
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2018, 23:17   #4280
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,992
Репутация: 21038297
По умолчанию

Были ли уже судебные иски против неплательщиков за кап ремонт?
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2018, 08:58   #4281
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 15,861
Репутация: 99330929
По умолчанию

Навалом. Как правило они идут в составе с другими неплатежами.
То есть взыскивают долги по квартире в целом, в том числе и взносов за капремонт.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2018, 11:10   #4282
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,992
Репутация: 21038297
По умолчанию

Где то полгода тому назад, как минимум, перестали приходить квитанции, и в общих начислениях суммы за капремонт тоже нет. Но дошли слухи, якобы в Краснодаре есть случаи судебных дел за неуплату.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2018, 13:40   #4283
new-alf
 
Аватар для new-alf
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,686
Репутация: 44991860
По умолчанию

Легенда, лучше выяснить, почему нет счетов по взносам за кап. ремонт.

Известно, что отсутствие квитанции, не является основанием для неоплаты.

Возможно, что дом признан аварийным, поэтому не приходят счета.
__________________
ALF от англ. Alien Life Form — внеземная форма жизни
new-alf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2018, 15:50   #4284
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,992
Репутация: 21038297
По умолчанию

В доме всего 5 квартир, 1 квартира- один этаж, не аварийный, капитальный ремонт фасада, подъезда и крыши сделали мы своими силами где то 5 лет тому назад, дому примерно 12 лет.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2018, 20:12   #4285
new-alf
 
Аватар для new-alf
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,686
Репутация: 44991860
По умолчанию

Легенда,

здесь можно инфу по дому посмотреть, про кап. ремонт тоже

https://www.reformagkh.ru/myhouse/
__________________
ALF от англ. Alien Life Form — внеземная форма жизни
new-alf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2018, 08:10   #4286
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 15,861
Репутация: 99330929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new-alf Посмотреть сообщение
здесь можно инфу по дому посмотреть, про кап. ремонт тоже
Даже интересно - что интересного пишут там у вас про капремонт.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2018, 11:07   #4287
new-alf
 
Аватар для new-alf
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,686
Репутация: 44991860
По умолчанию

Общую инфу.

Легенда перестала получать счет по взносам за кап. ремонт. На этом сайте вроде все по регионам, возможно, что-то ценное можно найти.
__________________
ALF от англ. Alien Life Form — внеземная форма жизни
new-alf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2018, 12:03   #4288
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,992
Репутация: 21038297
По умолчанию

Я позвонила еще некоторым знакомым в других ТСЖ города и они тоже перестали получать такие квитанции, но одной пришло досудебное извещение как раз за неуплату капремонта. Почему у меня и возник вопрос.

https://radikal.ru/lfp/a.radikal.ru/...f96a24.jpg/htm
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2018, 13:52   #4289
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 15,861
Репутация: 99330929
По умолчанию

Так непонятно, почему вопрос вообще возник.
Разве взыскание долгов через суд - большая новость?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2018, 16:36   #4290
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,992
Репутация: 21038297
По умолчанию

У меня вопрос с кого нибудь взыскали или эта бумажка просто очередная пугалка?
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2018, 16:57   #4291
new-alf
 
Аватар для new-alf
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,686
Репутация: 44991860
По умолчанию

Регулярно взыскивают. Приставы свою зарплату отрабатывают на 100 %.

А про арест счетов или списание с банковского счета в счет долга можно много прочитать на banki.ru. Также не стоит забывать, что долги по ЖКУ собирались показывать в КИ.

Легенда, что мешает найти старую квитанцию по взносам на кап.ремонт и посмотреть полные реквизиты получателя. Найти контакты и позвонить для прояснения ситуации.
__________________
ALF от англ. Alien Life Form — внеземная форма жизни
new-alf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2018, 12:04   #4292
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,488
Репутация: 32374014
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
Как получить акты приемки работ?
Неужели они никому не интересны и никто никогда их не получал?
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2018, 12:19   #4293
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,425
Репутация: 136682661
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
никто никогда их не получал?
А на каком основании вам эти акты должны предоставлять? вы же не член комиссии? Вот для Москвы Распоряжение что там с актами происходит rasporyazhenie_dkr_moskvy_ot_12.07.2016_g._07_14_6 8_6.pdf Ну хранятся они у Заказчика 5 лет. И что? Любой пришел и "предоставьте мне акты!!!"? Комиссия приняла работы, значит всё как надо.... ну считается...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2018, 12:35   #4294
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,992
Репутация: 21038297
По умолчанию

new-alf, квитанции по оплате капремонта приходили не от УК или ЖКУ, они поступают из Некоммерческой организации другого города. Долга по коммуналке у меня нет. Графы в квитанции по уплате за капремонт нет. Зачем нам жильцам звонить и беспокоить эту организацию?
А вопрос был таков - были ли примеры в суде за капремонт?
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2018, 12:42   #4295
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 15,861
Репутация: 99330929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
Неужели они никому не интересны и никто никогда их не получал?
Увидите. И что дальше?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2018, 12:48   #4296
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,488
Репутация: 32374014
По умолчанию

Вот именно, что ... считается.
А в чем проблема, откуда такая секретность сколько и на что потрачены деньги собственников?
С прошлого года не могу встретиться с местным депутатом (курирующий депутат не назначен, а потому с любым!).
Комната для еженедельных приемов есть, расписание есть, а приема нет.

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Увидите. И что дальше?
Дальше буду анализировать и задавать вопросы. Я очень люблю задавать вопросы ответственным работникам.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2018, 13:41   #4297
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 15,861
Репутация: 99330929
По умолчанию

Поговорить хочется?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2018, 13:55   #4298
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,488
Репутация: 32374014
По умолчанию

Не поговорить, а понять "чего и скока".
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2018, 15:43   #4299
new-alf
 
Аватар для new-alf
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,686
Репутация: 44991860
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Легенда Посмотреть сообщение
А вопрос был таков - были ли примеры в суде за капремонт?
Читайте, если интересно

http://sudact.ru/practice/kapitalnyj-remont/

Но почему Вы хотите увидеть в ЕПД строку по кап. ремонту, если раньше квитанции приходили не от УО?

Простая логика: если Вы лично или Ваш дом не освобождены от уплаты взносов на кап. ремонт, то платить Вы должны. Осталось выяснить, почему не приходят счета.
__________________
ALF от англ. Alien Life Form — внеземная форма жизни
new-alf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2018, 17:59   #4300
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 15,861
Репутация: 99330929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new-alf Посмотреть сообщение
Читайте, если интересно
http://sudact.ru/practice/kapitalnyj-remont/
Так будет более близко к теме: https://clck.ru/CcxL3
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:42. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика