На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 23.12.2017, 10:12   #1
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,073
Репутация: -2473169
По умолчанию Смета на уборку подьезда

Существует ли в природе типовая смета на уборку подьезда, этажа?

Где было прописаны все затраты управляйки на выполнение этой работы - периодичность проведения работ на 1 этаже, на 18 этаже в лифте, расход на эти работы тряпок,воды в пересчёте на 1 м,2, так же уровень квалификации работника, его часовая тарифная ставка и кол-во часов для выполнения этой работы
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2017, 11:08   #2
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Смета вряд ли. Типовой регламент ищите.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2017, 12:30   #3
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,073
Репутация: -2473169
По умолчанию

170 гостстроевский документ описывает все работы
Меньстрой специально не пишет этого документа, чтобы каждая управляйка сколько хотела, столько и списывала? Как же они поручения ВВП будут исполнять по ограничению роста цен на жилищные услуги?

В ответах управляет это вид работ тоже не находит отражения?

Основная задача всех управляек - убрать перед домом, да чтобы чисто было в подъезде. За все время хозяйствования в домах так и не родился этот простой документ?
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2017, 13:07   #4
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,578
Репутация: 107079906
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
Основная задача всех управляек - убрать перед домом, да чтобы чисто было в подъезде.

Вы серьезно?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2017, 13:42   #5
KoKirill
Новичок
 
Регистрация: 11.12.2017
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
Существует ли в природе типовая смета на уборку подьезда, этажа?
Город?
Если МСК, то думаю для ориентира можно посмотреть то, что установлено для здравоохранения и образования (СН-2012.1-9 и СН-2012.1-10).
KoKirill вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2017, 13:50   #6
ra9wn
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2017
Сообщений: 682
Репутация: -2806727
По умолчанию

Да существуют нормативы по которым рассчитывается тариф в УО в том числе на уборку лестничных клеток.
Есть такая организация ЦЕНТР МУНИЦИПАЛЬНОЙ ЭКОНОМИКИ И ПРАВА
силами которой были разработаны: НОРМАТИВЫ ТРУДОВЫХ И МАТЕРИАЛЬНЫХ РЕСУРСОВ ДЛЯ ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОТ И УСЛУГ ПО СОДЕРЖАНИЮ И РЕМОНТУ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМОВ.
Этот документ кстати был разработан для проверки собственниками обоснованности затрат на обязательные работы УО.
Этими нормативами и пользуются плановики в УО.

Принцип простой, на одного человека по уборке помещений в ОИ в день за 8 часов работы площадь убираемая составляет 500 кв.м. Причём трудозатраты зависят от этажности здания...

А далее всё просто рассчитывается стоимость человеко/часа, отсюда всего за месяц, плюс издержки, то есть выплаты в ОМС ПФР, ФСС, плюс налоги, плюс общеэксплуатационные затраты, плюс стоимость материалов, на эту всю сумму накручивается прибыль, плюс НДС, если УО работает с НДС, итого всего в конечном результате.

Напишите какая у Вас убираемая площадь в ОИ силами УО, этажность здания. В ответ Вам прикину по трудозатратам и по нормативам на материалы, сколько необходимо. А далее Вы по з/п сотрудника сможете прикинуть каков будет реальный тариф. Ну либо зайдите на сайт организации, там предлагаются соответствующие материалы, моё сообщение это не реклама этой организации не в коем случае, а вполне себе решение поставленных задач. У них там и по текущему ремонту есть нормативы в том числе...

Для общего развития. Да и кстати, именно в общеэксплуатационных затратах "сидит" з/п управленческого персонала. А в услуге "Управление МКД" "сидит" в том числе з/п мастеров участка РЭУ, если конечно они есть в УО. В крупной УО, у которой более 10000 кв.м. жилой в управлении мастера есть в штате организации.

Последний раз редактировалось ra9wn; 23.12.2017 в 14:07..
ra9wn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2017, 19:32   #7
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,073
Репутация: -2473169
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ra9wn Посмотреть сообщение

Напишите какая у Вас убираемая площадь в ОИ силами УО, этажность здания. В ответ Вам прикину по трудозатратам и по нормативам на материалы, сколько необходимо.

Большое спасибо. Много интересного узнал.

По дому
Новостройка информации по дому мало
Есть общая площадь дома -36083,4 КВ.м
Этажность 19 подземный этаж 1
пристроен к 1 очереди у которой данные на регформажкх вот такие
17 этажей
Общая площадь дома, КВ.м
30 542.10
общая площадь жилых помещений, кв.м
29 206.70
общая площадь нежилых помещений, кв.м
843.00
общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества, кв.м
11 695.30
Общие сведения о земельном участке, на котором расположен многоквартирный дом:
площадь земельного участка, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме, кв.м
14 114.00
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2017, 19:38   #8
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,073
Репутация: -2473169
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение

Вы серьезно?
Да, ситцевый, да серьезно
Основная часть управляющих компаний этим только и занимается, ну ещё по заявкам жителей выезжают, трубы ржавые латать, А нет ещё осенью - трубы отопления промывают, вечно вода разлита на асфальте, списывая кучу денег за эту операцию - подготовка к отопительному сезону))
А летом траву вокруг дома косят))

Это у вас там в окресностях государства московского может что то управляйка и делают, а за пределами садового кольца 80% в основном деньги собирают на свое содержание
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2017, 06:49   #9
ra9wn
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2017
Сообщений: 682
Репутация: -2806727
По умолчанию

19 этажей ОК.
"""общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества, кв.м
11 695.30"""
В смете УО должна быть цифра по убираемой площади.
На самом деле всё просто: 3.2. Уборка лестничных площадок и маршей например.
Состав работ: Подметание полов во всех помещениях общего пользования (лестничных площадок и маршей, мест перед загрузочными камерами мусоропроводов, мест для бачков с пищевыми отходами) с предварительным их увлажнением
Профессия и разряд работ: рабочий по комплексному обслуживанию и ремонту зданий 2 разряда.
По оптимальной периодичности работ на лифт 945 ч/часов, с лифтом и мусоропроводом 1 708 ч/часов в год. Норма на 1000 кв.м. убираемой площади. То есть если у Вас 11695.30 кв.м. убираемой площади, отсюда в год у Вас трудозатраты составляют... посчитаете по пропорции.
Ещё необходимо учитывать нормативную численность сотрудников, то есть должно быть на 1000 кв.м. убираемой площади на лифт 0,48 и с лифтом и мусоропроводом 0,86 человек в год.
Теперь материалы: в штуках в год на 1000 кв.м. убираемой площади ведро 0,44, и соответственно 0,82, Веник обыкновенный, то есть веников должно быть в год на 1000 кв.м. убираемой площади на лифт 5,32 штуки, и с лифтом и мусоропроводом 9, 88 штуки в год. Ну в таком духе. Короче, если УО использовала такой метод формирования тарифа, и если у Вас выяснится, что у УО нет необходимого числа сотрудников для выполнения работ и услуг, то что?! Уголовка светит данной УО.
ra9wn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2017, 06:54   #10
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,452
Репутация: 148403929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ra9wn Посмотреть сообщение
выяснится, что у УО нет необходимого числа сотрудников для выполнения работ и услуг, то что?! Уголовка светит данной УО.
Чепуха какая. Стаханов 14 норм выполнил... Практически все учителя, медсестры и большинство врачей официально работают на 1,5-2 ставки. Дворники еще в советское время обычно брали по 2 участка. Это я про "нет необходимого числа сотрудников". Огромное количестов предприятий всех форм собственности работают с недокомплектом по штатному расписанию. Включая полицию и ВС... Уголовоку им всем? Вы хоть думайте маленько, прежде чем хрень очередную сморозить...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 24.12.2017 в 07:05..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2017, 10:25   #11
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,073
Репутация: -2473169
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Чепуха какая. Стаханов 14 норм выполнил... Практически все учителя, медсестры и большинство врачей официально работают на 1,5-2 ставки. Дворники еще в советское время обычно брали по 2 участка. ..

Это то здесь при чем?

Вы оплату содержания производите по стахановский расценкам?
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2017, 11:22   #12
ra9wn
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2017
Сообщений: 682
Репутация: -2806727
По умолчанию

чё ты minus66 уводишь от темы, по уголовной ответственности, за присвоение чужих денежных средств, за невыполненные работы и услуги по СиРЖ, Вы на себя то в первую очередь посмотрите, Вы картинку в аватарке своей где взяли?! Вы заплатили владельцу сайта лайв джорнал за свой аватар? Я каждый раз Вам эту кухню буду тыкать...
ra9wn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2017, 14:18   #13
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,193
Репутация: 36524057
По умолчанию

Ivan2014, зачем вам смета на уборку?
Вы подписали договор с УК где написано, например, уборка подъездов - 1 руб/м2.
Сколько фактически тратит УК на уборку подъездов - 0,5 руб или 2 руб - вас не должно волновать.

Чего вы хотите от УК добиться в итоге?
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2017, 15:02   #14
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,409
Репутация: -3794261
По умолчанию

Тут еще грядут изменения в ЖК, я так понял, что разница между тем, что уошка собрала и тем, что потратила= ее собственность и прибыль! :-) Ну конечно, тарифа будет вечно мало....:-)))
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2017, 16:01   #15
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,193
Репутация: 36524057
По умолчанию

Пустая затея, ИМХО.
Применима только к порядочной УК и к адекватным жителям МКД. Такой тандем в нашей реальности мне пока не встретился.
В противном случае, первая всегда будет валять ваньку, сколько денег бы вы ей не заплатили и какие бы расчеты у вас не получились, вторые тупо не согласятся на увеличение тарифа.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2017, 16:58   #16
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,073
Репутация: -2473169
По умолчанию

Ну жители вроде адекватные подбираются, вернее часть из них, а вот с УК как то надо общаться
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2017, 18:47   #17
ra9wn
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2017
Сообщений: 682
Репутация: -2806727
По умолчанию

Выше был вопрос, какая собственно связь между тарифами УО, фактом выполнения работ и услуг, и УК РФ...

На самом деле всё просто.

Крупные УО, у которых более 10000 кв.м. ЖП в управлении, формируют тарифы расценки, сметы с учётом нормативов на трудовые ресурсы, материалы... Ну в принципе так заведено в более менее крупных ООО...

Давайте например попытаемся проанализировать эту всю кухню, с учётом нормативов, на которых ООО формирует тарифы.

Возмём для примера УО (в форме орг.прав. формы ООО), у которой в управлении находится 300000 кв.м. ЖП в управлении.

Исходя из нормативов по трудозатратам по услуге ---- Ремонт, регулировка, промывка, испытание, расконсервация систем центрального отопления
Состав работ: Укрепление крючков для труб и приборов центрального отопления. Ликвидация воздушных пробок в системе отопления. Консервация и расконсервация системы центрального отопления: Осмотр системы центрального отопления, в том числе проверка состояния трубопровода, отопительных приборов, регулировочной и запорной арматуры, креплений. Проверка состояния подвесок и прокладок-подставок для магистрального трубопровода, расширительных баков на чердаке. Составление описи недостатков. Проведение необходимых ремонтных работ. Промывка системы под давлением. Присоединение шланга к трубопроводу. Отсоединение шланга от трубопровода. Пробная топка. Проверка теплоизоляции и мелкий ремонт изоляции.
Смена отдельных участков трубопроводов. Смена радиаторных блоков, запорной арматуры. Переборка и добавлений секций к радиаторному блоку. Установка кранов для спуска воздуха из системы. Утепление трубопровода центрального отопления и водонапорных баков. Ремонт и замена насосов малой мощности (ручного насоса). Восстановление разрушенной тепловой изоляции. Испытание трубопроводов. Спуск воды из системы. Опрессовка системы. Наполнение системы в целом до заданного давления.
Состав звена: слесарь-сантехник, изолировщик.
Составляют: 62,0 ч/часов на 1000 кв.м. ЖП. Норматив численности на 300000 кв.м. ЖП составляет 9,3 человека. Это только по этой услуге. То есть для выполнения именно этих работ по этим услугам по отоплению. А то есть конкретно: на 1000 кв.м. ЖП Слесарь-сантехник 4 разряда 50,8 ч/часов, Изолировщик на гидроизоляции 2 разряда - 5,6 ч/часов, Изолировщик на гидроизоляции 3 разряда 5,6 ч/часов. Дому по этим нормативам всего до 10 лет.
То есть если сложить по все услугам по обязательным работам трудовые ресурсы, на основании, которых ООО формирует тарифы, то что?! Есть наличие в УО необходимых сотрудников для выполнения этих работ и услуг?! Это я привёл из документа, только нормативы по труд.ресурсам, по которым рассчитываются расценки, тарифы ООО. Если говорить о необходимых материалах, то всё конечно зависит от от устройства системы отопления. Но в домах в годах постройке при СССРовких нормативов, необходимы следующие материалы для проведения необходимого ТО (не указываю сколько надо, а просто перечислю, что входит):
Трубы стальные 15 мм
Трубы стальные 20 мм
Трубы стальные 25 мм
Трубы стальные 32 мм
Трубы стальные 40 мм
Арматура муфтовая
Скоба
Сурик
Олифа
Кронштейны
Дюбели-гвозди
Задвижки
Проволока оцинкованная
Минераловатные маты
Ацетилен
Резиновые прокладки
Маты из крафт-бумаги
Сетка металлическая 20×20 мм, Д= 1,5 мм
Раствор асбоцементный
Набивка для сальников
Масло минеральное
Прокладки паронитовые, 3 мм
Болты с гайками
Паста корундовая
Вентиль
Краны
Фланцы стальные
Болты с гайками
Электроды
Асбест
Паронит
Лен трепаный
Эта стоимость материалов необходимых для ТО системы отопления входит в тариф, при таком методе расчёта расценок, тарифов ООО за оказываемые услуги.
Отсюда, что следует: если УО, формируя таким методом тарифы, расценки, и при этом не показывает расшифровку реальных затрат, не имея для выполнения работ необходимого числа сотрудников, не закупая в необходимом количестве материалы, то что?! Это ровным счётом значит, что эту услугу УО не выполняет. Широкая деятельность в этом направлении соответствующей структуры в МВД, ОБЭП называется. Кстати "рекламирую" свои услуги соответствующей службе, в смысле разъяснить всю кухню, так сказать...
ra9wn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2017, 23:14   #18
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,409
Репутация: -3794261
По умолчанию

А ТСны и ТЕРы тут ни при чем? Расценки по работам внутри
квартир определяются приказом гендира УО и висят на сайте или на стене в УО. Расценки по СИРЖ должны быть известны до того, как собственники подписали ДУ.
А вообще мне это напоминает ситуацию с авторемонтом. Тут намедни разговорился с человеком на одном из старейших автосервисов Питера по Опелю. Так вот, он сказал:"Если бы мы работали по нормо-часам производителя то давно вылетели в трубу. Заряжаем, пока клиент не начнет уходить".
И в ЖКХ так же.....:-)))
А почему именно ООО? УО в форме ЗАО или ИЧП вполне даже ничего....:-))) Если не воруют.....:-))) Лен трепаный....:-)))
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!

Последний раз редактировалось Сергей Климов; 27.12.2017 в 23:36..
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2017, 10:13   #19
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,073
Репутация: -2473169
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
Расценки по СИРЖ должны быть известны до того, как собственники подписали ДУ.
А
А как же тогда смета работ на следующий год, исходя из которой и определяется расценка СИРЖ?

Или вот этот докУмент?


http://tarifspb.ru/press/info_mail/105/ на который собственно ориентируются все управляйки Питера?

ЗАО это тоже самое ООО
В ИП да там можно с налогами покрутить, но точно не знаю, УК в форме ИП наверное не получится лицензию..

to ra9wn

Это все должно входить в смету?
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2017, 11:50   #20
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,193
Репутация: 36524057
По умолчанию

Вы путаете смету с планом работ.
Составление плана работ, никак не меняет размер СиРЖ, установленный договором.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2017, 18:25   #21
ra9wn
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2017
Сообщений: 682
Репутация: -2806727
По умолчанию

Вечер добрый. Юридическое лицо в форме ИП может получить лицензию на управление МКД. Для этого необходимо получить квалификационный аттестат, в соответствии с ЖК РФ Статья 202.

Что касается ссылки http://tarifspb.ru/press/info_mail/105/ по Питеру , об утв. Тарифов, эти тарифы касаются гос.муниципального жилого фонда.
Уо может руководоствоваться этими тарифами, но если только собственники МКД их утвердят на ОСС.

Ну смысл лицензирования по сути это введение доп.сбора, хотя кое-кто говорил, что налоги мы не будем увеличивать, где-то видел цифру, что надо 30000 р. заплатить за лицензию на управление МКД, ну думаю по регионам она будет разная...можно погуглить...

ЗАО, там ШМАО, или ООО, мной был просто приведён пример орг. правовой формы организации, которая занимается управлением МКД.

Понятно, что в случае управления ИП, налогов будет меньше...Ну надо конечно, это всё считать, так голословно не утверждаю.

Работы по содержанию и ремонту МКД деляться на обязательные и дополнительные. В первую очередь обязательные работы, их объём периодичность и т.д.. зависит от конструктивных особенностей МКД.
Основное возможно просто перечислить укрупнённо:
Санитарное содержание ОИ МКД;
ТО инженерных систем МКД;
Аварийный работы, и соответственно наличие АДС ;
Управление МКД;
НУ и понятно сейчас вывоз ТБО перетекает из СиР в вывоз ТКО по коммунальным услугам...
ra9wn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2017, 19:08   #22
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,409
Репутация: -3794261
По умолчанию

Посмотрите список лицензий на сайте ГЖИ Спб и сайт Жилкома. Есть управляющие и ИЧП и УО на один дом. И ничего! Хотя без поддержки собственников на ОСС им не обойтись. В Питере ЧУКи уже стреляют по окнам предов ТСЖ чтобы те заключили с ними договор.
Посмотрите сайты разных ЖКС, там есть как расценки на
работы по СИРЖ так и отчеты по ремонту и прикиньте стоимость и их корреляцию с ТЕРами и городскими тарифами. Жулят все, как могут....:-)))
А вообще, все разговоры о деньгах и ценах имеют смысл, когда есть реальная возможность что-то предпринять.
Например сменить УО или создать ее самим. Кстати продаются готовые УО. Стоит порядка 200 тыров. Не желаете прикупить и возглавить? :-)))))
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2017, 20:42   #23
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,073
Репутация: -2473169
По умолчанию

Нет не желаю. Как и смотреть разные сайты ЖКС .Да и вряд ли там были расписаны все затраты и выполненные работы, как этого требует отчет 882 приказа

.to ra9wn
Санитарное содержание ОИ МКД
В этом разделе наверное уборка и мытье лестничных клеток?
Ну и наверное дезинфекция
Но все же в тех же тарифах

Уборка лестничных клеток – 1,96 руб./кв. м общей площади жилого помещения в месяц, в соответствии с пунктом 11 Правил.

Эта цифра реальная?
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2017, 02:56   #24
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,409
Репутация: -3794261
По умолчанию

Ну вот и умножьте на площадь помещений дома.
Это зарплата дворника плюс метла....:-)
Но махать метлой можно по квадратным метрам а можно по часам....:-)))
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2017, 11:58   #25
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,073
Репутация: -2473169
По умолчанию

Это так считает город, правда незнаю как можно метлой лестничные клетки убирать, да ещё делать влажную уборку)
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2017, 23:06   #26
ra9wn
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2017
Сообщений: 682
Репутация: -2806727
По умолчанию

Общая площадь жилых помещений, кв.м
29 206.70 кв.м. Как Вы пишите, отсюда в год сборы на Уборку лестничных клеток – 1,96 руб./кв. м составят: 686 т.р. Не много, с учётом налогов и сборов... А какая площадь у Вас убираемой поверхности в ОИ за эти 1,96 р. ?
ra9wn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2018, 12:40   #27
Черныйплащ186
Участник
 
Регистрация: 16.11.2017
Сообщений: 69
Репутация: -3119089
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
Существует ли в природе типовая смета на уборку подьезда, этажа?
Ищите тут:
В Приказе Госстроя РФ от 28.12.2000 № 303 "Об утверждении методических рекомендаций по финансовому обоснованию тарифов на содержание и ремонт жилищного фонда"
Затраты по управлению жилищным фондом определяются с применением нормативно-методических рекомендаций МДК 2-01.01 утвержденные приказом Госкомитета РФ по строительной, архитектурной и жилищной политике № 74 от 26.03.99 года.
Рекомендации по нормированию труда работников, занятых содержанием и ремонтом жилищного фонда (утв. приказом Госстроя РФ от 09.12.1999 г. № 139);
-Рекомендации по нормированию материальных ресурсов на содержание и ремонт жилищного фонда (утв. приказом Госстроя РФ от 22.08.2000 г. № 191);
Методическое пособие по содержанию и ремонту жилищного фонда МДК 2-04.2004 (утв. Госстроем РФ в 2004 г.);
Данные для расчета тарифа:
-Перечень и периодичность работ и услуг по содержанию и ремонту общего имущества многоквартирного дома (приложение к договору управления МКД),
-либо - Перечень обязательных и дополнительных работ, и услуг (при проведении ОМСУ открытого конкурса по отбору управляющей организации для управления МКД, в соответствии с постановлением Правительства РФ от 06.02.2006 г. № 75);
-Технико-экономические сведения о МКД (площадь, количество квартир, количество проживающих, характеристики оборудования и т.д.);
-Ставка оплаты труда рабочего 1 разряда;
-Тарифная сетка оплаты труда (разрядные коэффициенты);
-Ставки налогов и сборов, нормы накладных расходов и т.д.;

Последний раз редактировалось AlexPilot; 02.01.2018 в 13:02..
Черныйплащ186 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2018, 09:03   #28
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,073
Репутация: -2473169
По умолчанию

Очень много вводных))
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2018, 08:58   #29
ЛюдМилаеще одна
Новичок
 
Регистрация: 04.12.2017
Сообщений: 13
Репутация: 600652
По умолчанию

[ra9wn ]Мне не поможете в этом вопросе? Общая площадь дома=559,8 кв.м. Площадь убираемая (места общего пользования лестничные марши и тамбура) 56,8 кв.м. Дом 2-х этажный. 2-х подъездный. УО за мытье 1 кв.м хочет 6,53 р. а за влажное подметание 3,56 р за 1 кв.м. Как вы полагаете это дорого? При этом моют без моющих и дезинфицирующих средств отвратительно.
ЛюдМилаеще одна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2018, 09:41   #30
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,193
Репутация: 36524057
По умолчанию

ЛюдМилаещеодна, у меня к вам тот же вопрос - чего вы хотите от УК добиться в итоге?
Проблема в том, что качество работы конкретной УК обычно не меняется от объема выплачиваемых им денег.
Плохо моют/дорого берут - меняйте УК.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2018, 13:26   #31
Укашка-букашка
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2014
Сообщений: 287
Репутация: 3421097
По умолчанию

559,8 * (6,53+3,56) = 5648,38
Если вопрос по самой работе, то минус налоги выходит примерно на руки чуть меньше 3500 (если общехоз брать процентов 15).
Сами хотите за такие деньги поработать?
__________________
Заоодно откажитесь от подоходного налога и гражданства. Пока в РФ не наведут порядок.
Укашка-букашка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2018, 13:40   #32
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,587
Репутация: 5718762
По умолчанию

Такой тариф навязала УО
__________________
Мне нужны сильные эмоции ! Пойду - ка посмотрю счета за коммунальные услуги ...
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2018, 14:31   #33
юрий иваново
 
Аватар для юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 299
Репутация: -8952206
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛюдМилаеще одна Посмотреть сообщение
УО за мытье 1 кв.м хочет 6,53 р. а за влажное подметание 3,56 р за 1 кв.м. Как вы полагаете это дорого?
В месяц? Это не просто дорого, это грабеж. Даже наша управляйка берет дешевле 2 руб. за кв.м., у вас же получается больше 10 руб. только за уборку, если я правильно понял.

Цитата:
Сообщение от Укашка-букашка Посмотреть сообщение
559,8 * (6,53+3,56) = 5648,38
Если вопрос по самой работе, то минус налоги выходит примерно на руки чуть меньше 3500 (если общехоз брать процентов 15).
Сами хотите за такие деньги поработать?
Ну. с учетом того, что норма на уборщицу составляет, как правило, порядка 500 -600 квадратов, а в доме - 56,8 кв.м., то 0,1 ставки - 3500 на руки, значит ставка 35000 руб на руки, т.е. около 40 тыр "грязными".
В нашем регионе- это сказочная зарплата. В очередь желающие встанут.
__________________
Меня minos66 минусовал 9 раз. И ScanJet 6 раз.
И я этим горжусь!
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2018, 08:28   #34
ra9wn
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2017
Сообщений: 682
Репутация: -2806727
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛюдМилаеще одна Посмотреть сообщение
[ra9wn ] Как вы полагаете это дорого? При этом моют без моющих и дезинфицирующих средств отвратительно.
Нужны следующие данные:
Какова именно жилая площадь в МКД. И не совсем понятно: 1 кв.м хочет 6,53 р. а за влажное подметание 3,56 р за 1 кв.м, но думаю, что это с жилой площади. Также необходима периодичность уборки. Оптимальная 3 раза в неделю. И у Вас УО подметает и моет одновременно? или подметает в зимний период, а моет в летний период? И по какой схеме по налогам работает Ваша УО? Какая тарифная ставка отраслевая у Вас установлена для рабочего 2 разряда по этому виду услуг?
Кстати мытьё лестичных клеток маршей в обязательных услугах по содержанию и ремонту не предусмотрено. Так же в обязательных услугах по санитарному содержанию лестничных клеток не предусмотрено применение моющих средств. Моющие средства предусматриваются для санитарной уборки по мусоропроводам.
Для двух этажного дома нормативы по влажному подметанию следующие:
2 601 ч/часов в год на 1000 кв.м. убираемой площади. Для примера с 30% по выплатам в ФСС, ПФР и ОМС от з/п сотрудника.
У Вас 56,8 кв.м. убираемой площади. Отсюда 2,601 х 56,8 = 147,73 ч/часов в год.
Пусть з/п вместе с выплатами в ФСС, ПФР и ОМС и НДФЛ (30+13= 43%) составляют в месяц для сотрудника 35 т.р. Чел работает 168 часов в месяц. Итого ч/час стоит 208,33 р.
Отсюда в год 208,33 х 147,73 = 30778,5 рублей.
К этой сумме прибавляем стоимость материалов в год пусть 1000 рублей (я грубо взял, по материалам есть тоже нормативы на ведро щетку веник...), сюда же добавляем общеэксплуатационные расходы пусть 100% от трудозатрат - 19950 рублей, = 51728,5 р. + прибыль 10% от этой суммы = 56901,75 руб. без НДС в год.
И далее переносим в месяц и на 1 кв.м. жилой площади - 56901,75/12/Sж= пусть у Вас жилая составляет 556,8 - 56,8 = 500 кв.м.
56901,75/12/500 = 9,48 рублей с 1 кв.м. жилой площади в месяц.
Так же учитывайте, что у Вас сотрудник по уборке ОИ в Вашем доме должен за один раз отработать 1,02 часа. То есть 3 раза в неделю...по 1,02 часа.
Проверка делается просто, делайте фотографию рабочего дня, когда сотрудник пришёл, сколько вёдер воды использовал... По вёдрам конечно смешно, нормативов конечно не найдёте, но думаю пару вёдер воды для влажного подметания в подъезде надо в Вашем доме использовать...

Думаю у Вас сотрудник УО максимум тратит на подметание в МКД 30 минут...И у Вас УО накрутку по общеэксплуатационным расходам по божески применило...

Отстаётся дело за малым, а сколько у Вас сотрудник по этому виду услуг получает реально чистыми? и сколько на этого сотрудника повесили уборку ОИ, по нормативу должно быть не более таких же домов штук 8. То бишь примерно с одного дома как Ваш, Вашему сотруднику по уборке с учётом грязных 35000 рублей идёт всего 2493,75 рублей в месяц.

А и кстати не учёл в расчёте затраты на отпуск сотрудника...

Последний раз редактировалось ra9wn; 14.01.2018 в 08:51..
ra9wn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2018, 20:50   #35
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ra9wn Посмотреть сообщение
Кстати мытьё лестичных клеток маршей в обязательных услугах по содержанию и ремонту не предусмотрено.
Пункт 23 «Минимального перечня услуг и работ»
Работы по содержанию помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме:
сухая и влажная уборка тамбуров, холлов, коридоров, галерей, лифтовых площадок и лифтовых холлов и кабин, лестничных площадок и маршей, пандусов;
влажная протирка подоконников, оконных решеток, перил лестниц, шкафов для электросчетчиков слаботочных устройств, почтовых ящиков, дверных коробок, полотен дверей, доводчиков, дверных ручек;
мытье окон;
очистка систем защиты от грязи (металлических решеток, ячеистых покрытий, приямков, текстильных матов);
проведение дератизации и дезинсекции помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, дезинфекция септиков, дворовых туалетов, находящихся на земельном участке, на котором расположен этот дом.

Из положений части 5 статьи 161, части 4 статьи 162 ЖК РФ во взаимосвязи со статьей 426 ГК РФ следует, что договор управления многоквартирным домом является публичным для управляющей организации в отношении собственников помещений, поскольку заключение договора для них обязательно, если организация выбрана на общем собрании, а условия договора одинаковы для всех.

Нормы предусмотренные Минимальным перечнем услуг и работ по содержанию общего имущества в МКД, Порядок их оказания и выполнения — постановление от 03.04.2013 №290 императивны, то есть обязательны для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (пункт 4 статьи 426 ГК РФ)

Условия публичного договора, не соответствующие требованиям, установленным пунктами 2 и 4 настоящей статьи, ничтожны (пункт 5 ст.426 ГК РФ)

Исходя из изложенного следует, что управляющая организация обязана выполнять все пункты «Минимального перечня услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества» независимо от размера платы за содержание в многоквартирном доме
В противном случае условия договоров управления многоквартирным домом будут ничтожны. (пункт 5 ст.426 ГК РФ)
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2018, 21:38   #36
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,578
Репутация: 107079906
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
заключение договора для них обязательно, если организация выбрана на общем собрании
Потрудитесь найти подтверждение этой "мысли" в нормативных документах.

Цитата:
Нормы предусмотренные Минимальным перечнем услуг и работ по содержанию общего имущества в МКД, Порядок их оказания и выполнения — постановление от 03.04.2013 №290 императивны, то есть обязательны для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (пункт 4 статьи 426 ГК РФ)
Условия публичного договора, не соответствующие требованиям, установленным пунктами 2 и 4 настоящей статьи, ничтожны (пункт 5 ст.426 ГК РФ)
Значит ли это, что в договор управления требуется перенести полный текст постановления 290? Ведь по Вашей идее, иначе договор не будет действителен.

Остальной словесный понос даже не разбираю.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2018, 09:13   #37
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,073
Репутация: -2473169
По умолчанию

Сообщение от ra9wn
Кстати мытьё лестичных клеток маршей в обязательных услугах по содержанию и ремонту не предусмотрено.


Это утверждение чем подкреплено?
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:24. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика