На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Финансовые услуги и страхование
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 09.05.2018, 15:58   #1
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,211
Репутация: 125451977
По умолчанию Технический овердрафт на сумму 450 тыр.

Вот подкину ка я тему. Итак, дано:
Студент- раздолбай. Оформил простую дебетовую карту в банке БРС.
Картой не пользовался фактически. Где то через год кто то эту карту увел у него прямо из рюкзака,где она валялась, и снял оттеда 450 000 руб.
Всё бы ничего,но :
Карта дебетовая, пробыла пустой все это время ( то есть,на ней лежал шиш с маслом,а не собственные средства) и банк настаивает на том,что снято было в результате технического овердрафта. Этот самый овердрафт,что уж совсем непонятно,возник в результате свыше 40 (!!!!!) операций, в течение трех (!!!!) дней.
СМС-информирование было отключено,и даже не подключалось. Уведомления об операциях шли на интернет банк.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2018, 17:51   #2
new-alf
 
Аватар для new-alf
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,763
Репутация: 51439706
По умолчанию

Автор, что означает "снял"? Карта в рюкзаке валялась вместе с ПИНом?
__________________
ALF от англ. Alien Life Form — внеземная форма жизни
new-alf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2018, 18:04   #3
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,211
Репутация: 125451977
По умолчанию

Даже вместе с конвертом. Чел думал, что раз на ней нету его денег,то и хрен с ним. Как пустой кошелек потерять. А вот банк думал иначе. К слову, никакого кредитования счета договором не предусмотрено. Банк и не отрицает тех. овера. Только очень сильно мне сдается,что таких тех. оверов не бывает. Одна операция,еще куда ни шло. Но сорок, да еще в течение трех дней...
Как итог,банк хочет около 530 тыр. ( 450 + еще и пени)
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2018, 21:25   #4
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,216
Репутация: 123798412
По умолчанию

Это какое-то мошенничество со стороны банка. Пусть пояснит, что это действительно технический овердрафт, то есть что банк не мог не провести платеж в соответствии с требованиями МПС.
Пусть пояснит, откуда взялись авторизации - ведь при нуле на карте авторизации не должны проходить.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2018, 21:42   #5
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,211
Репутация: 125451977
По умолчанию

Цитата:
Это какое-то мошенничество со стороны банка.
А вот суд так не считает. Вообще, Савеловский веселое решение выдал. Один из перлов:
Цитата:
Согласно п. 7.4 условий по картам в случае превышения суммы ранее совершенной операции в момент ее учета банком для целей отражения на счете в текущей дате на имеющимся остатком денежных средств на счёте , у клиента возникает задолженность клиента перед банком в размере такого превышения (неразрешенная задолженность). В случае возникновения неразрешенной задолженности она должна быть погашена клиентом.
Таким образом, при заключении договора стороны согласовали, что в случае превышения совершенной операции на остатком по счету клиента предоставляется кредит на данную разницу, который клиент обязуется возвратить банку.
Как можно согласовать " неразрешенную" задолженность, судья не потрудился объяснить.
И судью абсолютно не трогает, что сумма кредита есть существенное условие любого кредитного договора с потребителем, например.
Теперь думаю,что в апелляции писать. Если решение устоит, на кой хрен вообще нужны законы тогда, например, об отмывании. В Лондоне и так целый квартал беглых банкиров живет. Взял БОМЖа, оформил на него карту, и вывел пару миллиардов " техническим овердрафтом".
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2018, 22:23   #6
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,364
Репутация: 161298755
По умолчанию

А вы спрашивали истца как можно совершить операцию в отсутствии даже не средств на счету, а в отсутствии доступного баланса по карте? Как могла быть одобрена операция, если не было доступного баланса? Почему не ходатайствовали об экспертизе с вопросом можно ли снять с дебетовой карты с балансом 100 рублей 100000?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2018, 22:56   #7
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Чел думал, что раз на ней нету его денег,то и хрен с ним. Как пустой кошелек потерять.
А он убедился что кошелёк пустой?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2018, 23:05   #8
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,211
Репутация: 125451977
По умолчанию

Цитата:
не выписку по картсчету (в БРС это называется оборотка), а список операций по карте? (в БРС это называется ежемесячная счет-выписка по карте)
В БРС дают только одну выписку. Она есть в теме на банки .ру. Покажите, какую то другую,если вы в курсах. А так,это балабольство.

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А он убедился что кошелёк пустой?
Вместе с юзером под дурацким названием " ник" идем дружно читать начало темы. До усёра. Пока не наступит ясность сознания.
И первому юзеру сообщаю такую удивительную новость, что первичное решение суда может быть отменено судом апелляционной инстанции. Если он не в курсах, конечно. О чем даже в моей скромной практике есть парочка примеров.
__________________
shaman2745@gmail.com

Последний раз редактировалось Alex133; 10.05.2018 в 23:48..
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2018, 23:24   #9
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,364
Репутация: 161298755
По умолчанию

Обычная ежемесячная выписка из интернет банка. Для суда ее конечно заверять надо, но для себя, чтобы понять какому менчеру платил вполне годится. Если это операция через банкомат, то номер банкомата есть.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2018, 00:35   #10
Inferior
Участник
 
Регистрация: 16.01.2018
Сообщений: 97
Репутация: -4724860
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
В БРС дают только одну выписку. А так,это балабольство.
Балабольством как раз вы занимаетесь. Причем агрессивным таким, почти хамским.
Никакой сложности увидеть счет-выписку по карте нет. Для этого достаточно зайти в ИБ. Либо в отделении БРС ее распечатает любая Маринка.
Очень странно, что вы сидите на склянки.ру с 2011 года, написали там почти 9000 сообщений, а этих вещей не знаете.
Inferior вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2018, 18:30   #11
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
О чем даже в моей скромной практике есть парочка примеров.
А в практике нет примеров, когда оставил открытым сейф предположив, что в нём нет денег?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2018, 23:32   #12
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,846
Репутация: 106818919
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
а третья жопа ... Только это жопа ...
Это единственное, в чем вы специалист ... везде у вас одна ж...па
Цитата:
Сообщение от Inferior Посмотреть сообщение
... что мешает посмотреть не выписку ...
Одна извилина ... даже не исходя из предположения об отсутствии у "типа представителя" специальных познаний
Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
В БРС дают только одну выписку.
Покажите, какую то другую ...
Извилину напрягите: Счет-выписка по карте - Демо-версия Интернет-банка

Тупо нажать http://demo.rsb.ru/card_item_bank.html ... можно пальцем
Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Вместе с юзером под дурацким названием " ник" идем дружно читать начало темы. До усёра. Пока не наступит ясность сознания.
Лучше начать с пакета идиотских тем
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2018, 23:37   #13
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,211
Репутация: 125451977
По умолчанию

Цитата:
Это единственное, в чем вы специалист ... везде у вас одна ж...па
Типа того. Задницу и флудера вижу сразу. На этом лично с вами прощаюсь. По теме вам сказать неча, как обычно. А юродствовать... Ну тут у жопы большой простор.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2018, 12:09   #14
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,568
Репутация: -17723852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALPRO Посмотреть сообщение
я написал то, что понял из решений суда. и выделю следующее: банк что-то типа с полгода не ставил клиента в известие об овердрафте
Мог не уведомлять если в договоре этого нет

Цитата:
Сообщение от ALPRO Посмотреть сообщение
и не отображал это в системе!
А вот это уже странно. По сути дела это некорректное иформирование
Но я ни разу такого банка не встречал чтобы он пол года тех овер вообще никак в ИБ не отображал. Сбером пользуюсь мало так что подсказать не могу как он отображает тех овер.
Но ведь проценты то он должен был как то отображать раз АБС их начисляла

Цитата:
Сообщение от ALPRO Посмотреть сообщение
а проценты все капали... разве это не способ подтянуть деньжонок с клиента-лоха?
Без лоха и жизнь плоха
А в целом как сказал суд - любое владение подразумевает ответсвенность
Если карта не нужна, то хоть раз в месяц зайди в ИБ посмотри что там да как
Либо закрой карту либо перечитай тариф по ней

У меня карт более 20 ни разу на такую штуку нигде не попадал
ЧЯДНТ?

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Дело № 02-1382/2018 (Савеловский районный суд города Москвы) и решение.
Цитата:
Согласно п. 7.1 условий по картам держатель вправе совершать расходные операции в пределах платежного лимита, который включает в себя остаток собственных денежных средств на счете, за вычетом сумм операций, для совершения которых банком предоставлена авторизация и которые еще не были отражены на счете, а также суммы плат и комиссии, начисленных банком по договору, но еще не оплаченных клиентом, и суммы штрафа, подлежащей уплате клиентом банку по договору.
Согласно п. 7.4 условий по картам в случае превышения суммы ранее совершенной операции в момент ее учета банком для целей отражения на счете в текущей дате на имеющимся остатком денежных средств на счёте , у клиента возникает задолженность клиента перед банком в размере такого превышения (неразрешенная задолженность). В случае возникновения неразрешенной задолженности она должна быть погашена клиентом.
Получается согласно пункта 7,1 клиент был не Вправе совершать операции сверх платежного лимита ?
Точнее банк должен был дать отлуп ввиду того что клиент не вправе был проводить такие операции?

Цитата:
Таким образом, при заключении договора стороны согласовали, что в случае превышения совершенной операции на остатком по счету клиента предоставляется кредит на данную разницу, который клиент обязуется возвратить банку.
В материалы дела представлен электронный журнал First Presentments, направленный банком-эквайером, из которого следует, что дата дата держателем карты №5100472471066208 при считывании информации с ЧИПа карты с использованием ПИН-кода были совершены расходные операции с учетом конвертации на общую сумму сумма
В суде был задан вопрос были ли операции проведены в онлайн режиме или в оффлайн?
Ведь судя по тому что вы пишите

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
СМС-информирование было отключено,и даже не подключалось. Уведомления об операциях шли на интернет банк.
Раз уведомленяи шли и банк это не отрицает значит банк самолично санкционировал авторизацию операций сверх платежного лимита ?
Получается это банк накосячил нарушив свои же условия

Учитывая это

Цитата:
Банк исполнил свою обязанность по извещению клиента о совершенных операциях путем отражения информации в личном кабинете интернет-банка в даты проведения операции. С заявлением об опротестовании указанных операций истец обратился в банк только дата.

Значит банк подтвержадает что он по онлайн операциям разрешил тех овер, что нарушает его же правила .

Я бы на это упирал ?
И ещё такой вопрос к Вам Шаман.
Вы не против если я в рамках отзыва к Барсику спрошу у банка с обезличенными данными , пожидает ли чисто теоретически такая ситуация всех клиентов Барсика ?
Потому что по сути дела банк сам нарушил свои же правила и обвиняет во всем клиента
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:45. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика