На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка > Политкурилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Результаты опроса: ***
*** 0 0%
*** 0 0%
Голосовавшие: 0. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 19.04.2016, 08:44   #1351
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,494
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дезинфектор Посмотреть сообщение
А почему Вы российскую Госдуму называете "Госдурой"?
Так ее назвал ВВ Познер и сегодня это всероссийский мем. Так ее называют даже "патриоты".
Цитата:
Я не могу профессионально оценивать его работу. .... как бы в наших сложных условиях с работой справилось любое другое Правительство.
Не можете и не надо.
У нас для этого Президент есть.

Цитата:
В принципе, я жизнью доволен. Привык надеяться не на Правительство, а на себя.
Рад за вас.
С чего вы решили, что другие люди, после 30-лет перестроек, реформ, консервации живут иначе?
Скромнее надо быть.

PS Пользуйтесь кнопкой ""+ в правом нижнем углу.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2016, 09:37   #1352
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дезинфектор Посмотреть сообщение
Здесь другая тема! Причём тут Украина?
Где там по ссылке про Украину ?
А вот эта ссылка точно в тему!

Не согласен с итогами->экстремист->тюрьма сидеть...
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2016, 12:40   #1353
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 10,812
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_Serena Посмотреть сообщение
Глава Следственного комитета РФ Александр Бастрыкин предложил....
Не согласен с итогами->экстремист->тюрьма сидеть...
А че, Бастрыкин уже все свои дела порешал, и больше заняться нечем? Вот, так сказать, от безделья, решил заняться "нормотворчеством"!

Интересно, а дело о краже заборных рисунков неизвестных художников, следственный комитет уже раскрыл, или все ещё "работают" по нему?
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирай любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2016, 13:24   #1354
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
А че, Бастрыкин уже все свои дела порешал, и больше заняться нечем?
Ну щас СК помещения библиотеки Данте отжимает. Ну а че, тоже тема...
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2016, 16:58   #1355
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,510
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
выводы о наличии упомянутых тут признаков фашизма - они в основном из разговоров.
Если и из разговоров - то из речей высших должностных лиц. А по большей части из фактов, в наличии которых каждый может убедиться лично - например, данные о собственниках крупнейших компаний есть в свободном доступе, парады по телевизору показывают, и т.д.
Цитата:
Всё складывается из чьих-то конкретных частных действий. Реально-то в подобных ситуациях на что-то влияют решения весьма узкого круга лиц. Собственно, такая ситуация и возникает из-за той или иной монополизации КЕМ-ТО влияния на общественные процессы.
Ни при какой монополизации узкий круг лиц не может принимать решения произвольно. Действия общества в любом случае будут соответствовать равнодействующей частных действий большинства, а не только узкого круга.
Цитата:
И эти-то лица вполне могут действовать исходя из реальной исторической информации (в то время как большинство других, конечно, могут этой информации не иметь).
Если большинство этой информации не то что не имеет, а не усвоило в качестве модели поведения на "подсознательном" уровне - ничего у узкой группы лиц не выйдет, будет "хотели как лучше, а получилось как всегда". Какое-то существенное действие возможно только в случае, когда эта узкая группа возглавит уже назревшее в обществе направление. См. В.И.Ленина о революционной ситуации, например.
Цитата:
вопрос в том - какие именно закономерности, которые нельзя обойти.
В обсуждавшемся случае - то, что "дикий" капитализм неизбежно ведет к монополизации и сращиванию монополий с государством, см. опять же Ленина, про империализм как высшую стадию капитализма. И что "версальский синдром" неизбежно ведет к росту реваншизма в разных его видах.
Цитата:
А среди таких закономерностей вполне может быть принципиальная неповторяемость некоторых вещей - то, что "нельзя дважды войти в одну и ту же реку".
Закономерности на то и закономерности, что они при одинаковых по определенным параметрам исходных условиях всегда ведут к одинаковому результату, и это может повторяться бесконечное число раз.
Цитата:
В том числе, вследствие влияния осознания того, что было в прошлом на действия тех, кто живёт сейчас.
Не просто осознания, а встраивания в модель поведения. Но все равно закономерности будут работать - будут только отличаться их внешний вид. Скажем, не будет того хардкорного нацизма с концлагерями и газовыми камерами, но все равно будут нацистские настроения и какие-то их проявления.
Цитата:
религии содержали в себе определённые правила того, как жить.
Это и есть функция идеологии - правила до их оформления в формальный закон и их обоснование.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2016, 17:04   #1356
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,939
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дезинфектор Посмотреть сообщение
Вот и я о том же. Я бы многим местным "аналитикам" предложил бы изучить значение такого понятия, как "ресентимент". И не обобщать с Путиным собственные проблемы.
Ну, а собственные удачи, успешное решение собственных проблем - их как, есть основания обобщать с Путиным?



Цитата:
Сообщение от Дезинфектор Посмотреть сообщение
Кто хочет - ищет средства, кто не хочет - ищет Путина. И во всё его винит. Ну не начальника же местного ЖЕКа! Это сильно мелковато для собственного эго.
Может, в плане того же "ресентимента" лучше подойдёт чего-то вроде этого https://www.youtube.com/watch?v=dDjeAc6Mi3M
Ну, чтобы уж совсем не мелочиться?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2016, 17:53   #1357
Arka-diy
 
Аватар для arka-diy
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 5,045
По умолчанию

Ну вот, теперь я знаю, что означает сие вумное понятия, как "ресентимент"
"В России плохо, а кто ж виноват? Соединенные Штаты Америки!" ©
__________________
Раздел "Незаконные веб-сайты" на проекте "Сердитый гражданин" http://angrycitizen.ru/problems/one/55
Центр реагирования на инциденты информационной безопасности http://cert-gib.ru
arka-diy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2016, 18:53   #1358
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,939
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Если и из разговоров - то из речей высших должностных лиц. А по большей части из фактов, в наличии которых каждый может убедиться лично - например, данные о собственниках крупнейших компаний есть в свободном доступе, парады по телевизору показывают, и т.д.
И что в этих речах высших должностных лиц подходит под вышеупомянутые признаки?
Именно в официальных заявлениях, которые могут иметь правовое значение, из которых можно исходить в юридически значимых действиях.

И что можно понять из официальных данных о собственниках компаний? В открытом доступе в основном только имена, доходы/расходы.

А парад можно как раз таки любой провести. Тут всё от организаторов зависит. Захотят организаторы - и будет парад точно такой же как когда-то где-то (ну, может только с заменой имён собственных). Независимо от всего остального.


Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Ни при какой монополизации узкий круг лиц не может принимать решения произвольно. Действия общества в любом случае будут соответствовать равнодействующей частных действий большинства, а не только узкого круга.
Я не утверждаю, что они будут принимать решения произвольно, но в каких-то масштабах они вполне могут принимать решения, которые будут в каких-то аспектах предопределять ситуацию в обществе. Используя своё экономическое и должностное положение.

А то, что эти решения не будут адекватны объективным общественным характеристикам и закономерностям - это в итоге и может привести к катастрофическим последствиям.

Ну, вроде как фактически некое лицо может, скажем, сесть за руль КаМАЗа и кататься, игнорируя правила дорожного движения, снося мелкие застройки.
Этим ему не удастся добиться глобальных целей, типа отмены правил дорожного движения, прекращения застроек, того чтобы все делали то, что он хочет.
Но при этом какие-то действия будут происходить в соответствии с его решениями - КаМАЗ будет поворачиваться, менять скорость в зависимости от того, как он будет поворачивать руль и наживать на рычаги/педали, люди, на которых он направит машину, будут разбегаться.

При этом он может, помня как было с тем, кто когда-то пытался проделать такое же, делать не совсем так как он. Может применять обманные маневры. Скажем, что-то делать так как делал его предшественник, чтобы его готовились нейтрализовать также как его предшественника, но что-то делать по другому.


Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Если большинство этой информации не то что не имеет, а не усвоило в качестве модели поведения на "подсознательном" уровне - ничего у узкой группы лиц не выйдет, будет "хотели как лучше, а получилось как всегда". Какое-то существенное действие возможно только в случае, когда эта узкая группа возглавит уже назревшее в обществе направление.
Ну, вот наличие "направления" может быть обусловлено, в том числе, тем, что эта узкая группа имеет преимущество в виде заблуждений большинства относительно объективных закономерностей, следующих из истории.


Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
В обсуждавшемся случае - то, что "дикий" капитализм неизбежно ведет к монополизации и сращиванию монополий с государством, см. опять же Ленина, про империализм как высшую стадию капитализма. И что "версальский синдром" неизбежно ведет к росту реваншизма в разных его видах.
То, что ленинское объяснение империализма далеко не исчерпывающее - это вроде как показывает тот же империализм со стороны СССР.

А "версальский синдром" в Германии был связан с реальным поражением Германии в Первой Мировой войне.
А кем, в какой войне была побеждена Россия?


Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Закономерности на то и закономерности, что они при одинаковых по определенным параметрам исходных условиях всегда ведут к одинаковому результату, и это может повторяться бесконечное число раз.
Что такое закономерности вообще - это более менее понятно
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Только вопрос в том - какие именно закономерности, которые нельзя обойти.
Как понять - является указанное правило по факту закономерностью или нет?
Один факт, что "когда-то было такое-то событие, а потом последовало такое-то" ещё не означает закономерность.

Чтобы проверить, что будет повторяться при одинаковых исходных условиях - надо повторить эти исходные условия и посмотреть, что будет.

При этом повторить исходные условия всегда можно лишь в каком-то приближении. Для чего надо понять, какие аспекты являются несущественными - несовпадение по каким аспектам может не учитываться.



В данном случае, с социальными закономерностями, можно сказать, что стоит вопрос именно о существенности аспекта знания того, что было в прошлом.

Как понять, влияет ли на события, происходящие в обществе, наличие у людей исторической информации? Исходная ситуация в настоящем практически всегда отличаются от исходной ситуации в прошлом тем, что в настоящем хоть кто-то знает как разворачивались события в той ситуации в прошлом.



Ну, и может ли быть закономерностью принципиальная невозможность предсказать в некоторых случаях развитие событий? Ну, что если действовать одним путём - то будут определённые последствия действий, а если действовать другим путём, то результат непредсказуем - может получиться неизвестно что.


Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Скажем, не будет того хардкорного нацизма с концлагерями и газовыми камерами, но все равно будут нацистские настроения и какие-то их проявления.
А в чём значимость этих проявлений?
Ну, кроме опасений того, что они могут привести к тому же "хардкору"?

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Это и есть функция идеологии - правила до их оформления в формальный закон и их обоснование.
Так а какой смысл в правилах, если в них нет содержания, позволяющего регулировать отношения также как закон? Я уже, собственно, говорил
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну, допустим взяли все себе за правило чего-то вроде вешать на стену портрет вождя (хоть целовать его на ночь), кидаться на всякого, кто недостаточно деликатно обошёлся с портретом/именем вождя. Но для решения хозяйственных вопросов, управления инфраструктурой этого по-любому недостаточно.
А законодательная система включает в себя сотни и тысячи актов, которые никто полностью в голове не удерживает.

И та же религия не равнозначна любой идеологии. Скажем, религию никто специально для чего-то не придумывал (даже если кто-то и использовал в своих целях уже существующую религию).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2016, 02:55   #1359
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,510
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Именно в официальных заявлениях, которые могут иметь правовое значение, из которых можно исходить в юридически значимых действиях.
Нет, речь не идет ни о каких юридически значимых действиях. Речь только об исследовании явления - его описании, классификации. Годятся любые наблюдения, если они достоверны.
Цитата:
И что можно понять из официальных данных о собственниках компаний? В открытом доступе в основном только имена, доходы/расходы.
Можно понять, кому компании принадлежат, и в чьих интересах действуют.
Цитата:
Захотят организаторы - и будет парад точно такой же как когда-то где-то (ну, может только с заменой имён собственных). Независимо от всего остального.
То, что организаторы захотят - тоже признак.
Цитата:
А то, что эти решения не будут адекватны объективным общественным характеристикам и закономерностям - это в итоге и может привести к катастрофическим последствиям.
Все последствия - результат не решений, а закономерностей. Потому что сами решения принимаются людьми, находящимися внутри этих закономерностей, что определяет их образ мышления и действий. То есть решения не первичны и не абстрактны, не произвольны. "Бытие определяет сознание".
Цитата:
Может применять обманные маневры.
Только в рамках своего представления об окружающей действительности. А эти рамки определяются местом, которое человек в этой действительности занимает. Если он, к примеру, вождь государственно-монополистического образования - то он будет мыслить и действовать именно как вождь государственно-монополистического образования, иначе бы он просто не попал на эту позицию.
Цитата:
Ну, вот наличие "направления" может быть обусловлено, в том числе, тем, что эта узкая группа имеет преимущество в виде заблуждений большинства относительно объективных закономерностей, следующих из истории.
Нет групп, обладающих какими-то высшими знаниями, и использующих эти знания для "управления толпой". Даже в древности жрецы всего лишь были чуть более образованы, и умело дурачили публику не столько благодаря этому своему преимуществу, сколько благодаря исповедывавшейся обществом идеологии (религии).
Цитата:
То, что ленинское объяснение империализма далеко не исчерпывающее - это вроде как показывает тот же империализм со стороны СССР.
Империализм СССР оно тоже объясняет - надо только отбросить ничем не обоснованное выделение марксова социализма в отдельную социально-экономическую формацию.
Цитата:
А кем, в какой войне была побеждена Россия?
Произнесите в присутствии сторонников реванша магические слова "90-е годы" - они расскажут. "Величайшая трагедия 20 века".
Цитата:
Как понять - является указанное правило по факту закономерностью или нет?
Исследование, систематизация, гипотезы, теории. Научный метод познания.
Цитата:
надо понять, какие аспекты являются несущественными - несовпадение по каким аспектам может не учитываться.
Это и есть задача исследователя. Определение существенных признаков, граничных условий применимости, и т.д.
Цитата:
А в чём значимость этих проявлений?
В том, являются они классифицирующими явление признаками, или нет. Приводившийся выше список признаков - как раз попытка выделить существенные, классифицирующие.
Цитата:
Так а какой смысл в правилах, если в них нет содержания, позволяющего регулировать отношения также как закон?
Они являются общим основанием, на котором строится уже регулирующее каждую мелочь законодательство. Без этой основы создание законодательства невозможно.
Цитата:
И та же религия не равнозначна любой идеологии. Скажем, религию никто специально для чего-то не придумывал
Равнозначна. Идеологии тоже никто специально не придумывает, их разрабатывают как претензию на истинное знание. Точно так же, как и религии.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2016, 11:02   #1360
Arka-diy
 
Аватар для arka-diy
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 5,045
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RV3ER Посмотреть сообщение
Я вот пошёл намедни на рынок, купил молодой картошечки, потом в магазине купил селедочки в винном соусе, подкупил немного зелени (не долларов), коту мясца купил немного, нормально, оба покушали свое, оба довольны, плюс общение по поводу какая зараза отрезала провода... так что у нас весело.
С котом общались?

Цитата:
Сообщение от RV3ER Посмотреть сообщение
Водку у нас с 8 начинают продавать, магазин у меня в доме, на первом, вот и иногда вижу и делаю "зарисовки" , интересно наблюдать за ними.
Сидя перед зеркалом?

Цитата:
Сообщение от RV3ER Посмотреть сообщение
Так что у нас весело, завидуйте!
__________________
Раздел "Незаконные веб-сайты" на проекте "Сердитый гражданин" http://angrycitizen.ru/problems/one/55
Центр реагирования на инциденты информационной безопасности http://cert-gib.ru
arka-diy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2016, 15:19   #1362
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,235
По умолчанию

Неврозыч прожог на тему прямой линии
http://echo.msk.ru/programs/personal.../1746750-echo/
Цитата:
А. Нарышкин
― У нас остается полторы минуты, и последний, наверное, вопрос. Завтра Владимир Путин, как всегда, будет участвовать в прямой линии, по-моему, это в четырнадцатый раз уже его традиционный формат. Мы чего ждем? Может быть, у вас у самого есть вопросы, или вы воспользовались каким-то видеосервисом, отправили собственное обращение гаранту?

А. Невзоров
― А это так и называется – Путин, прямая линия, да?

А. Нарышкин
― Прямая линия, да.

А. Соломин
― Прямая линия президента.

А. Невзоров
― Вот черт, хорошо, что нас не слышат реаниматологи, потому что они в эти слова вкладывают совершенно другой смысл.

А. Соломин
― Объясните, пожалуйста.

А. Невзоров
― Не знаю даже, почему.

А. Веснин
― Я так понимаю, что у вас вопросов нет к Владимиру Путину?

А. Невзоров
― Ну, какие вопросы могут быть к прямой линии?

А. Нарышкин
― Ну, во-первых, по комментариям Невзорова понятно, что никогда не смотрел даже, Александр Глебович, ну, зрелищное мероприятие.

А. Невзоров
― Пару раз я смотрел. Мне очень нравится, как себя ведет Владимир Владимирович, это изумительный ритуал, абсолютно бессмысленный, и весь настоянный на старинном высказывании – помните, когда было отменено крепостное право, кто-то из русских вольнодумцев, прочтя манифест об освобождении крестьян, сказал: они ни слова не поймут, а мы ни слову не поверим. И вот примерно под таким же эпиграфом могла бы проходить то, что вы называете – я даже не решаюсь повторить этих страшных слов – прямая линия президента.
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2016, 19:47   #1363
Дезинфектор
Новичок
 
Регистрация: 09.09.2012
Сообщений: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
Так ее назвал ВВ Познер и сегодня это всероссийский мем. Так ее называют даже "патриоты".
На счёт мема не уверен... Может только в определённых кругах?
А Вы просто повторяете за Познером или являетесь "патриотом"?

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
Не можете и не надо.
У нас для этого Президент есть.
Верно! Правда тут на данном форуме, на мой взгляд, сильно много "Президентов" собралось...

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
Рад за вас.
С чего вы решили, что другие люди, после 30-лет перестроек, реформ, консервации живут иначе?
Скромнее надо быть.
Ну вот! Живут хорошо. И критикуют, видимо, почёсывая сытое пузо от скуки и безделья.

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
PS Пользуйтесь кнопкой ""+ в правом нижнем углу.
А зачем? Объясните новичку.
p.s.
Всё, сам понял. Поменяю на другой вопрос: Правилами свои ответы разбивать на несколько постов (а не соединять в один) здесь запрещено?

Последний раз редактировалось Дезинфектор; 20.04.2016 в 20:02..
Дезинфектор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2016, 19:55   #1364
Дезинфектор
Новичок
 
Регистрация: 09.09.2012
Сообщений: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_Serena Посмотреть сообщение
Где там по ссылке про Украину ?
Ну исходя из украинских политических реалий.
И не про Путина уж точно.

Цитата:
Сообщение от Alex_Serena Посмотреть сообщение
А вот эта ссылка точно в тему!

Не согласен с итогами->экстремист->тюрьма сидеть...
А что случилось-то? Мало ли кто чего где предлагает? Жириновский вон предлагал Кавказ колючей проволокой обнести. В 404-ой масса должностных лиц предлагают вообще... не перед сном рассказывать.
А где-то есть законы (законы! а не предложения!), карающие за отрицание холокоста.
Вообще не вижу смысла раньше времени по этому поводу пугаться. Кое-кому...
Дезинфектор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2016, 20:09   #1365
Дезинфектор
Новичок
 
Регистрация: 09.09.2012
Сообщений: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну, а собственные удачи, успешное решение собственных проблем - их как, есть основания обобщать с Путиным?
Свои собственные успехи лучше всего отождествлять с самим собой! Ни с Богом, ни с Путиным, ни с "кулоном на удачу", ни с обрядами и суевериями. Разве что с родительским воспитанием и Природой (которая наградила либо обделила)... пожалуй и всё.

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Может, в плане того же "ресентимента" лучше подойдёт чего-то вроде этого https://www.youtube.com/watch?v=dDjeAc6Mi3M
Ну, чтобы уж совсем не мелочиться?
А это зачем? На кого сильно действует пропаганда, тот пусть идёт к психоаналитикам. Заодно и ресентимент подлечит.
Дезинфектор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2016, 21:22   #1366
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,494
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дезинфектор Посмотреть сообщение
А зачем? Объясните новичку.
Чтобы ваши посты занимали меньше места на экране и их легче было пролистнуть не читая.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2016, 22:54   #1367
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,679
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_Serena Посмотреть сообщение
Неврозыч прожог на тему прямой линии
http://echo.msk.ru/programs/personal.../1746750-echo/
таки че прожог-то? Ни хрена не понял. Так, лишь бэ было? Отметился, скажем так.
З.ы. и вы туда же, муть копипастить.
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2016, 04:58   #1368
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,939
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Нет, речь не идет ни о каких юридически значимых действиях. Речь только об исследовании явления - его описании, классификации. Годятся любые наблюдения, если они достоверны.

Можно понять, кому компании принадлежат, и в чьих интересах действуют.

То, что организаторы захотят - тоже признак.
Ну, а какая связь-то с образом жизни людей?
Скажем, какие заявления высших должностных и как могут реально влиять на образ жизни?



Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Все последствия - результат не решений, а закономерностей. Потому что сами решения принимаются людьми, находящимися внутри этих закономерностей, что определяет их образ мышления и действий.
Можно по-подробнее - что значит "последствие закономерностей"?
Насколько я понимаю смысл русских слов "закономерность" и "последствия", то последствия могут быть именно у каких-то событий. А закономерности заключаются в правилах, по которым можно определять, какие последствия будут у каких-то событий (в т. ч., чьих-то действий).

Есть, конечно, концепции (например, т. н. индетерминизм, фатализм) отвергающие причинно-следственные связи, осознанное влияние человека (его воли) на происходящее в мире - исходя из того, что всё предопределено (например, некой высшей силой, по принципу, что в ходе эволюции системы каждое последующее состояние однозначно определяется предыдущим и т. п.).
Но это скорее может иметь значение в вопросах мироощущения, религии. Конкретное описание происходящих в мире процессов в рамках такого рода концепций невозможно - поскольку невозможно знать все параметры Вселенной в какой-то момент (в том числе, параметры того субъекта, который описывает). Даже если предполагать идеально верными все сформулированные на данный момент физические закономерности.
А для некоторых известных динамических систем достаточно лёгкого изменения начальных условий, чтобы вызвать значительное изменение результата эволюции системы (это иногда называют "эффект бабочки"). Так что по-любому, иногда приходится и к вероятностному описанию прибегать и к предполагающему причинно-следственные связи частных событий.

Для описания общественных процессов/отношений - неизбежно приходится основываться на представлениях о последствиях чьих-то осознанных действий, о том, что что-то происходит по чьей-то воле, а что-то - случайно. С увеличением детальности описания лишь добавляется необходимость рассмотреть вопросы о вменяемости, дееспособности, виновности (умысле - прямом или косвенном, неосторожности - легкомыслии или небрежности), подчинённости одного лица другому и т. д. Ну, если, конечно, не заниматься лишь пересказами конспирологическо-мистических мировых теорий (которые могут обладать различной степенью научнообразности - так, что каждая подходит для определённого контингента читателей).


Собственно, в чём заключается монополизм, если не в преимущественном влиянии на ситуацию решений какой-то узкой группы субъектов?



Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Только в рамках своего представления об окружающей действительности. А эти рамки определяются местом, которое человек в этой действительности занимает. Если он, к примеру, вождь государственно-монополистического образования - то он будет мыслить и действовать именно как вождь государственно-монополистического образования, иначе бы он просто не попал на эту позицию.
Ну, и какие могут быть представления? Чего, скажем, может не знать он из того, что знают участники данного форума?

И как конкретно его мысли могут влиять на попадание на позицию какого-то вождя?

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Нет групп, обладающих какими-то высшими знаниями, и использующих эти знания для "управления толпой".
А я что, говорил про "управление толпой"? Вы говорили про назревшее направление в обществе - которое можно возглавить. Я и говорю, что такое назревшее направление может быть как вариант обусловлено не вполне адекватными представлениями о реальности, об общественных процессах у значительной части населения.
А управлять будут за счёт должностного или экономического положения. На которое попадут далеко не факт, что по признаку своих особых знаний. Хотя те, кто так или иначе окажутся в этом положении - они вполне могут получить некоторое преимущество в части информированности, по сравнению с остальными (скажем, доступ к закрытым архивам, консультации/услуги специалистов высокого уровня).

Да и управление не толпой, а сравнительно организованными структурами (в т. ч., армией, предприятиями).

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Империализм СССР оно тоже объясняет - надо только отбросить ничем не обоснованное выделение марксова социализма в отдельную социально-экономическую формацию.
Всё равно для СССР не получается того "финального уровня" развития капитализма. В СССР вся система общественных отношений строилась заново - после того как ранее существующая была разрушена "до основания". Да и в докапиталистический период (к которому СССР после его образования оказался гораздо ближе, чем Российская Империя) империализм наблюдался.

Если уж точно, то ленинская версия была
В. И. Ленин, ППС, том 27, стр. 387
Империализм есть капитализм на той стадии развития, когда сложилось господство монополий и финансового капитала, приобрел выдающееся значение вывоз капитала, начался раздел мира международными трестами и закончился раздел всей территории земли крупнейшими капиталистическими странами..

Какие в СССР конца 1930-х годов могли быть "международные тресты"?


Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Произнесите в присутствии сторонников реванша магические слова "90-е годы" - они расскажут. "Величайшая трагедия 20 века".
Вы-то что можете рассказать насчёт поражения России в какой-то войне?
"Сторонников реванша", которые рассказывают про "версальский синдром" в нынешней РФ в контексте обоснования какой-то закономерности, наблюдать не доводилось (или можете дать ссылку на кого-то?).

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Исследование, систематизация, гипотезы, теории. Научный метод познания.

Это и есть задача исследователя. Определение существенных признаков, граничных условий применимости, и т.д.
Это понятно, интересует, что можете на основании этого метода сообщить конкретно насчёт вышеупомянутых закономерностей - каким образом делается вывод об их существовании, на строго научной и практической основе.

В том числе, что можно в этом плане сказать насчёт существования закономерности, заключающейся в том, что знание людьми прошлых событий может влиять на их действия в настоящем - так, что действия людей в настоящем будут отличаться от прошлых действий людей (при прочих совпадающих условиях).



Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Они являются общим основанием, на котором строится уже регулирующее каждую мелочь законодательство. Без этой основы создание законодательства невозможно.
И как же идеология помогает в общем законодательном процессе - при написании именно каждой законодательной нормы?
В отдельных нормах иногда может и усматривается идеологическая направленность (особенно, в таких, которые сложно понять, как реально выполнять). Только ведь норм могут быть тысячи.
Какую, скажем, идеологическую направленность можно усмотреть в статье 22 ЗоЗПП или ст. 314 ГК?


Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Идеологии тоже никто специально не придумывает, их разрабатывают как претензию на истинное знание.
И на какое там истинное знание могли претендовать, скажем авторы "Морального кодекса строителя коммунизма" или тезиса "Партия - ум, честь и совесть нашей эпохи"? Или инициаторы размещения портретов тов. Сталина на всё и вся?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 21.04.2016 в 05:42..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2016, 15:19   #1369
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,235
По умолчанию

Армад, "много текста."(c) А если это в двух словах выразить ?
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2016, 16:16   #1370
шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,048
По умолчанию

Не.()
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2016, 16:39   #1371
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,235
По умолчанию

Главное в нашем деле политкурильщиков чтобы итог был не такой.
Изображения
Тип файла: jpg Дорепостился.jpg (95.7 Кб, 16 просмотров)
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2016, 16:50   #1372
шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,048
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_Serena Посмотреть сообщение
Главное в нашем деле политкурильщиков чтобы итог был не такой.
Главное, ребята, перцем не стареть.(с)
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2016, 20:52   #1373
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,939
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_Serena Посмотреть сообщение
А если это в двух словах выразить ?
В двух словах было выше. Дальше - уже со всеми оговорками/уточнениями/дополнениями.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2016, 22:25   #1374
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,679
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_Serena Посмотреть сообщение
Главное в нашем деле политкурильщиков чтобы итог был не такой.
вот не понял, в чем прикол? Вы что курите, если не секрет?
З.ы. картинку свою внимательно посмотрели?
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2016, 18:42   #1375
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 9,079
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RV3ER Посмотреть сообщение
Я вот пошёл намедни на рынок, купил молодой картошечки, потом в магазине купил селедочки в винном соусе, подкупил немного зелени ( не долларов), коту мясца купил немного, нормально, оба покушали свое, оба довольны

а телевизор, чтоб закрепить такие обширные потребности?
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2016, 19:07   #1376
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,393
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
а телевизор, чтоб закрепить такие обширные потребности?
А вам по два раза объяснять надо, вы часом сами телевизор не смотрите, у тропинки поинтересуйтесь, что с мозгом происходит. Она знает, увы ссылку привести не могу -тама мат. Но можете воспользоваться поиском.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2016, 16:31   #1377
Дезинфектор
Новичок
 
Регистрация: 09.09.2012
Сообщений: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
Чтобы ваши посты занимали меньше места на экране и их легче было пролистнуть не читая.
Другими словами, Правилами не запрещено! Верно?

Удобство/не удобство при пролистывании чужих сообщений - это сугубо Ваши проблемы! Почему они меня должны волновать?
Зато я, таким образом (отвечая каждому участнику по отдельности), улучшаю читабельность своего поста.
Каждый решает свои проблемы самостоятельно! Верно? И лучше не за счёт других. А то привыкли к халяве, все им что-то должны... От меня, до Президента!
Дезинфектор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2016, 07:37   #1378
Arka-diy
 
Аватар для arka-diy
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 5,045
По умолчанию

Отвечать каждому участнику по отдельности можно и в одном посте. Для этого есть кнопка "Мультицитирование" (Серенькая, на которой кавычки с плюсиком, сразу после кнопки "Цитатата") Правилами запрещено делать несколько сообщений подряд, что ведёт к оверпостингу. Никто Вам ничего не должен, успокойтесь.
__________________
Раздел "Незаконные веб-сайты" на проекте "Сердитый гражданин" http://angrycitizen.ru/problems/one/55
Центр реагирования на инциденты информационной безопасности http://cert-gib.ru
arka-diy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2016, 08:23   #1379
Destroyer
 
Аватар для Destroyer
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 7,633
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arka-diy Посмотреть сообщение
Правилами запрещено делать несколько сообщений подряд

Да ну? И пункт правил приведёте, где это запрещается?
__________________
PUNKS NOT DEAD
Destroyer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2016, 09:39   #1380
Arka-diy
 
Аватар для arka-diy
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 5,045
По умолчанию

Насчет "запрещается" - это пусть модераторы разъяснят, почему за такое нарушение частенько банят, но вот в разделе правил Не рекомендуется написано:
3.2.9. Постить несколько сообщений подряд в течении суток при отсутствии ответа на первое сообщение. Если желаете что-то добавить к своему сообщению, на которое не дан ответ, необходимо воспользоваться кнопкой "изменить".
__________________
Раздел "Незаконные веб-сайты" на проекте "Сердитый гражданин" http://angrycitizen.ru/problems/one/55
Центр реагирования на инциденты информационной безопасности http://cert-gib.ru
arka-diy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2016, 10:28   #1381
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,506
По умолчанию

Есть в контексте замусоривания страниц еще про флуд:
Цитата:
"засорение" страницы с сообщениями, бессодержательные высказывания, множественное повторение одного и того же символа или элемента, беспорядочный набор разных букв, цифр или всего вместе. Под флудом также понимаются повторяющиеся или близкие по смыслу сообщения пользователя, написанные подряд или в течение доступного времени редактирования.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2016, 16:14   #1382
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 10,812
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arka-diy Посмотреть сообщение
Насчет "запрещается" - это пусть модераторы разъяснят, почему за такое нарушение частенько банят...
Дык, тут и без модераторов несложно догадаться!

Мы хде живем? В РФ. А как у нас обстоят дела с нормами и предписаниями? А очень просто!

Множество норм имеющих обязательный статус, повсеместно всеми игнорируется с молчаливого согласия надзорных органов. Многие из этих норм, в принципе изначально задуманы, как спец. инструментарий, позволяющий любого "прихватить за яйца", в случае необходимости.

Вместе с этим, на свет появляется множество запрещающих норм "рекомендательного характера", принуждение к соблюдению которых, достигается при помощи "административного ресурса"...

"Особенность" расейской правоприменительной практики! Так и живем...
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирай любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2016, 16:33   #1383
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,727
По умолчанию

Согласен, но есть одно лишь НО, которого не было при совке : возможность послать все нормы на ..... и свалить ЗА! Согласитесь, что эта ценность перевесит все нормы! Только вот как показывает жизнь, кто хотел, тот давно уже там, потому как есть или голова или руки, а карагандисты - тропинисты будут вечно сидеть здесь и хаять хаять, то бишь лаять. Я прекрасно понимаю ситуацию в моей стране, я многое не принимаю, но я реально смотрю на вещи, понимаю прекрасно, что совок превратившийся потом в хрен знает что, при помощи гайдаровцев чубайсят ельциноидов не скоро склеит ласты. Победить его невозможно, это раковая опухоль за время правления пустила глубокие метостазы, остается лишь ждать......
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2016, 16:38   #1384
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,510
По умолчанию

Так Вы ж много раз говорили, что поддерживаете "Вашего президента", который как раз главной целью себе ставит восстановление того самого "совка"...
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2016, 16:45   #1385
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 13,784
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Так Вы ж много раз говорили, что поддерживаете "Вашего президента", который как раз главной целью себе ставит восстановление того самого "совка"...
Можно поинтересоваться и спросить, что дает вам основание так заявлять ?
__________________
Это не неисправность, а функция, не отраженная в инструкции..
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2016, 17:08   #1386
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,510
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
что дает вам основание так заявлять ?
Если не вдаваться в частности, не заниматься перечислением всех заявлений и действий, на это указывающих, то можно вспомнить В.И.Ленина, утверждавшего, что государственно-монополистический капитализм есть построение базы социализма (как он это слово понимал), и что никакого другого пути после этого нет, кроме как в "социализм". Правильность этого утверждения подтверждена историей неоднократно. Государственно-монополистический капитализм в РФ построен, усилиями в том числе упоминавшегося выше должностного лица.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2016, 17:13   #1387
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 13,784
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Если не вдаваться в частности, не заниматься перечислением всех заявлений и действий, .
Именно этим и надо заниматься. Все остальное-"вода", не имеющая за собой ничего конкретного.
__________________
Это не неисправность, а функция, не отраженная в инструкции..
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2016, 17:39   #1388
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,510
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
Именно этим и надо заниматься.
Слишком большой объем работы, как-нибудь позже. На самом деле практически любое действие или высказывание возьмите - оно будет указывать на эту цель.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2016, 17:42   #1389
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 13,784
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Слишком большой объем работы, как-нибудь позже. На самом деле практически любое действие или высказывание возьмите - оно будет указывать на эту цель.
Значит сказать нечего.
__________________
Это не неисправность, а функция, не отраженная в инструкции..
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2016, 18:14   #1390
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,727
По умолчанию

восстановление того самого "совка"...
Вот............Видите как вы ни хрена не видите находясь тамА , вдали?
Насколько я понимаю, вы все же жили при совке, думаю видели старцев типа серого кардинала или этого, мля, забыл - ну " борис, ты не прав"... Есть с кем сравнивать? так вот я заявляю, что мой президент сегодняшний в адеквате, ни о каком восстановлении совка никогда не мечтал и даже ( я думаю) не думал. Просто что то же хорошее при совке было, не правда ли? И он именно хочет хорошее взять, не более того.... Даже Лука у себя на Белоруссии не думает о совке, это же тупиковый путь! Я уж не помню кто там хаял даже капитализм или что то но тут же говорил, что лучше пока человечество не придумало... А вы мне про совок, в котором я слишком долго жил! От каждого по способностям, каждому по труду, не так ли? А какого хрена он ни за что получал больше, а я за что, получал на порядок меньше? Где же она эта вот справедливость, мать вашу?!!!
Это я вот так раньше при советах часто говорил в пылу баталий со товариШЧами.... Сегодня время другое, хочешь в кино сниматься - иди, ну там есть несколько ньюансов, так они и при совке были - нужен диван, где в актрисы принимают. Есть башка? Бери ноги и езжай по миру, ищи себе применение, и не в плане обогащения ( что впрочем не чуждо) а в плане реализации работы твоей башки..... Если вспомнить чего тока русские не изобрели, то аж страшно становится.... Алехин мой кумир ( ну грешен, шахматы люблю с 6 лет)... это лишь частичка тех умничек из России.....
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2016, 18:50   #1391
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,510
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RV3ER Посмотреть сообщение
я заявляю, что мой президент сегодняшний в адеквате, ни о каком восстановлении совка никогда не мечтал и даже ( я думаю) не думал.
А почему тогда экономику монополизировал, однопартийную систему создал, местные выборы свел к "совковой" имитации, вернулся к конфронтации практически со всем миром, к экономической самоизоляции, отменил свободу слова и СМИ, так и не создал независимой судебной системы, как и независимой законодательной власти, в качестве идеологии насаждает религию (не коммунистическую на этот раз, но это и не столь важно) и милитаризм, даже гонения на диссидентов начал? Ну и еще многое можно перечислять.
Цитата:
Просто что то же хорошее при совке было, не правда ли? И он именно хочет хорошее взять, не более того....
Что именно и главное как предполагается взять? Если не брать всю систему, на которой это что-то основывалось?
Цитата:
А какого хрена он ни за что получал больше, а я за что, получал на порядок меньше? Где же она эта вот справедливость, мать вашу?!!!
А сейчас, типа, справедливость есть, да? Ну там Рома Абрамович тяжким трудом себе на яхты заработал и т.д.
Цитата:
Есть башка? Бери ноги и езжай по миру, ищи себе применение,
Это, безусловно, достижение, перекрывающее в плане отличия от "совка" все, что я в начале поста перечислил, да?

Не, если строго подходить, то отличие от "совка" есть. Формальное сохранение частной собственности, а не тотальный ее отъем и передача государству - в данном случае управление осуществляется неформальными путями, через личную зависимость номинальных собственников. То есть система больше соответствует муссолиниевскому госкорпоративизму, а не советскому социализму. Хотя по остальным критериям обе эти системы - близнецы-братья.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2016, 19:03   #1392
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,727
По умолчанию

Вы хоть сами то понимаете, что пишите? Ну как ребенок, ей Богу!
однопартийную систему создал Значит вы как Скан, во всем Путин виноват? Ой, мля, а как же тогда с вами вести беседу? О споре речи быть не может, не гоже глаголить о высшей математике с тем, кто еще ариХметикой не овладел! Ну ладно, я так и быть как с ребенком буду говорить ( а сам думаю, может как с грудным? на уровне утю тю тю.....).
есть ли партии сегодня в России? Да, есть... От кпсс до жириновского.... Все они могут считаться как угодно от созданных кгб до карманных. На годовщину убийства вашего любимого Немцова шла процессия, и никто ее почему то не разгонял... Тот же дождь працюе себе и нам по хрен....
Местные выборы ? Так прийдите, да найдите где там кто там и далее.....
Другое дело, это уже я пишу, не вы, нет тех, кто достоен, посему как и раньше, пытаешься из дерьма найти меньшее..... Но это отрыжка ссср - а, и я не раз писал, невозможно из кухарок сделать профессоров, а элита была уничтожена еще в 17...... Намедни уже в беседе с людьми в одной конторе, снова озвучил - сказали бы сегодня, вот тебе твои 20 и совок или как сегодня, не думая выбрал бы это время!
А у вас я гляжу так ностальДжи и прет, тоскуете, там в дали, за екияном?
Ну о вас я анекдот прекрасный помню еще с первой полосы эмигрантов :
На Брайтоне, в кабаке Аркадия сидят два эмигранта, пьют водку, и один другому говорит : Абраб, мля, тоска, мля..... В кабаке полумрак, в углу негр играет что то на белом рояле ..... Ёся продолжает : вот мля, ща взять, снять штаны, залезть на этот белый рояль и на с ....ть...... Абрам - Ёся, а на фига ( другое слово) это делать? Разве здесь это поймут?!!!!!!
Так что тоскуйте милый на здоровье, а у нас тут все весело, а главное веселье нам обеспечено на многие годы в отличии от вашей жизни.....
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2016, 19:36   #1393
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,510
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RV3ER Посмотреть сообщение
нет тех, кто достоен
Удивительное дело, да. Кого не убили, того вынудили эмигрировать. И теперь вот "нет достойных", печаль такая лицемерная...
Это как с Украиной - устроить им экономический грабеж и гражданскую войну, а потом этак то ли сочувственно, то ли злорадно "жалеть" - дескать, бедненькие-глупенькие, плохо им живется.

Последний раз редактировалось LeoT; 26.04.2016 в 19:54..
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2016, 20:12   #1394
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 13,784
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
А почему тогда .....
Опять пустые слова, ничем не подкрепленные. Я изнутри вижу всю кривизну нашей экономики, но мне интересно было бы услышать мнение из-за океана с примерами. Сможете привести примеры по каждому из пунктов ? Очень любопытно обсудить конкретику, а не просто послушать лозунги.
__________________
Это не неисправность, а функция, не отраженная в инструкции..
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2016, 21:26   #1395
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,727
По умолчанию

так и хочется гадость сказать в виде дядя - вы идиот? Вот зачем вы про ридну матку Украину заголосили? Я родился на Украине, я жил много лет рядом с Украиной, говорил как сегодня оказалось на суржике ( а я тогда и не знал). и что? Там простые люди, я очень люблю тех, но не этих! Я прекрасно понимаю своих пацанов с Донбаса, которые послали ваших яйцеголовых и стали жить отдельно от страны, которой уж нет - Украины! Сам то я прожил чуток в Миллерово, Ростовской обл. а Украина то рядом - 50 км...... Знаю, верю, что эта великолепная страна будет как раньше,но без фашистов,,,,,,, правда пройдет не мало лет......
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2016, 22:16   #1396
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,099
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Удивительное дело, да. Кого не убили, того вынудили эмигрировать...
А кого убили?
Немцова что ли только?
А может еще кого?
Но неплохо бы еще разобраться кто убил и за что?
Может за то что скотскую жизнь вел прохлаждаясь по набережной с проститутками?
А может быть и еще за что?
А может быть, когда то , давно, давно , кому то дорогу он перешел , это же очень похоже на его отношение к жизни.
Но тогда это чистой воды криминал и причем в этом случае великий пу?
Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
...
Это как с Украиной - устроить им экономический грабеж и гражданскую войну,...
В порядочном обществе принято за свои слова отвечать.
Но вам это не требуется делать , пиндосы как всем известно за свои слова никогда не будут отвечать , если их ни кто не заставит это сделать.
Тогда о какой порядочности можно тут говорить?

Как ваш бизнес продвигается , какие успехи в этом нелегком деле ?

Последний раз редактировалось шанс; 26.04.2016 в 22:26..
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2016, 00:43   #1397
агЯ-глюк
 
Аватар для агЯ
Активный участник
 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 1,570
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
Опять пустые слова, ничем не подкрепленные. Я изнутри вижу всю кривизну нашей экономики, но мне интересно было бы услышать мнение из-за океана с примерами. Сможете привести примеры по каждому из пунктов ? Очень любопытно обсудить конкретику, а не просто послушать лозунги.
А что за "пункты", простите?
По поводу того, что Путин восстанавливает совок?
__________________
Без экономической свободы, никакой другой свободы быть не может. Необходим необлагаемый налогом минимальный трудовой доход, в размере, позволяющем каждому гражданину достойно жить, и содержать свою семью, не думая о государстве. Только тогда государство начнет служить каждому человеку…
агЯ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2016, 01:52   #1398
агЯ-глюк
 
Аватар для агЯ
Активный участник
 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 1,570
По умолчанию

А если я не в бизнесе, я могу говорить о кривизне нашей экономики? Или для вас, dmikos, как откровение то, что не вы один увидили /почувствовали/ эту кривизну и заговорили об этом? Ещё раз скажу: ни каких гарантий соблюдения прав человека Путин не дает. И что бы не говорили о нарушении прав человека в России, я не могу воразить, что "этого не может быть, потому что, ... ". Напротив, в России ВСЁ МОЖЕТ БЫТЬ! А стало быть, и есть. Именно на страже такого "порядка" стоит Путин. Это моё личное мнение. (Или у нас за слова и мнения уже судят? Я что-то такое про Носика слышала.)
__________________
Без экономической свободы, никакой другой свободы быть не может. Необходим необлагаемый налогом минимальный трудовой доход, в размере, позволяющем каждому гражданину достойно жить, и содержать свою семью, не думая о государстве. Только тогда государство начнет служить каждому человеку…
агЯ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2016, 03:50   #1399
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,510
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
А кого убили?
Немцова что ли только?
http://www.aif.ru/society/safety/gro...emennoi_Rossii
http://ria.ru/spravka/20150228/1050127753.html
http://sapojnik.livejournal.com/2096382.html
http://fakeoff.org/politics/lyudi-ko...khodyat-rossii
https://larussophobe.wordpress.com/putinmurders/
http://news.sky.com/story/1437519/th...n-assassinated
Ну и так далее.

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
мне интересно было бы услышать мнение из-за океана с примерами.
Не верю. Репутация-с. Предполагаю, что Вам хочется всего лишь втянуть меня в пустопорожние пререкания в стиле "черное - это белое", заставив повторять по сотому разу все то, что тут уже неоднократно обсуждалось. Это мне не интересно.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2016, 05:03   #1400
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,494
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Предполагаю, что Вам хочется всего лишь втянуть меня в пустопорожние пререкания в стиле "черное - это белое", заставив повторять по сотому разу все то, что тут уже неоднократно обсуждалось.
Именно так и только так!
И заканчивается этот пустопорожний диалог выводом - вы в этом ничего не понимаете.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:34. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика