На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Качество товаров
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 21.07.2017, 07:51   #51
Westonline
Участник
 
Регистрация: 14.07.2017
Сообщений: 35
Репутация: 623139
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СветланаСми Посмотреть сообщение
Свидетели, если они были, могут подтвердить, что забирал щенка какой-то мужчина, который и написал расписку на чужое имя. Всё, понимаешь?
Этот же человек, который забрал щенка, входил в состав комиссии по актировке помета, вместе с заводчиком.

Цитата:
Сообщение от СветланаСми Посмотреть сообщение
Чьей рукой написано? Ваш приятель смотрел этот договор? каково его мнение?
Договор заполнялся заводчиком\продавцом, мнение друга... весь договор это "филькина грамота", но это лучше чем не чего.

Цитата:
Сообщение от СветланаСми Посмотреть сообщение
А какие сроки установлены законом и каким?
Вроде 20 дней, а вот каким законом не готов ответить...

Цитата:
Сообщение от СветланаСми Посмотреть сообщение
Ну так посоветуйтесь с ним по поводу подделки документа
Спасибо за совет, но оставлю это на крайний случай.

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Это понятно. Полагаю, и Светлана имела ввиду, что заводчица так же, как в приведенном тобой примере, может пойти в отказ: щенка ей не передавали, расписку она никакую не подписывала, ну и т.д...вплоть до: мужа этого видит впервые и вообще, она не замужем...
В данный момент заводчик не отрицает того факта что щенок находится у нее, но к сожалению ей ничего не помешает сделать этого в дальнейшем.

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
А что там у Автора в этой графе метрики на щенка указано?
Оценка помета ОТЛИЧНО, замечаний по качеству помета и выращиванию щенков НЕТ.

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Всяко бывает. А заводчик, как выяснилось, еще и председатель клуба.
Актировка проводилась комиссией в составе заводчика и её мужа, никаких замечаний к помету естественно нет.
Westonline вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2017, 08:41   #52
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,687
Репутация: 64017534
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Westonline Посмотреть сообщение
Этот же человек, который забрал щенка, входил в состав комиссии по актировке помета, вместе с заводчиком
Я понимаю, что Вы пытаетесь меня убедить, что этот человек не случайный, а ведь мог бы им оказаться. И то, что Вы отдали собаку ему, не доказывает факта передачи собаки заводчице. Вы должны это понимать. И сейчас, и на будущее. И если смотреть только бумаги, то и они не доказывают и факта передачи щенка ему, они же не на его имя составлены.


Цитата:
Договор заполнялся заводчиком\продавцом
Ну это лучше, чем если бы Вы написали строку о том, что продавцом получены деньги, а так он в общем-то сам подтвердил записью своей же рукой.

Цитата:
мнение друга... весь договор это "филькина грамота"
Что позволяет ему так думать? Что-то важное отсутствует в договоре, не так записано, что позволяет усомниться в его юрид. силе? Или текст его составлен таким образом, что Вам сложно защитить свои права?

Цитата:
Вроде 20 дней, а вот каким законом не готов ответить...
По-моему, нет такого закона, где был бы прописан этот срок. Думаю, что его Вы могли бы назначить сами, указав в заявлении или претензии. Закон "О Защите прав потребителей" на вас не распространяется, если договор заключался между физическими лицами. Статьи Гражданского кодекса применять можете.

Цитата:
к сожалению ей ничего не помешает сделать этого в дальнейшем.
Я для того и пишу, чтобы Вы были готовы и к такому повороту событий. Сейчас не отрицает, а в суде может повести себя совершенно по-другому. И может быть, Вы продумаете свои шаги заранее, подготовитесь.
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2017, 09:13   #53
Westonline
Участник
 
Регистрация: 14.07.2017
Сообщений: 35
Репутация: 623139
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СветланаСми Посмотреть сообщение
Я понимаю, что Вы пытаетесь меня убедить, что этот человек не случайный, а ведь мог бы им оказаться. И то, что Вы отдали собаку ему, не доказывает факта передачи собаки заводчице. Вы должны это понимать. И сейчас, и на будущее. И если смотреть только бумаги, то и они не доказывают и факта передачи щенка ему, они же не на его имя составлены.
Я это понимаю, скорее всего если дойдет до суда то нужно его хотя бы как свидетеля привлекать. И естественно постороннему человеку я собаку бы не отдал, в его присутствии я забирал собаку у заводчика, так же он присутствовал в момент когда я первый раз привез щенка заводчику, но в силу сложившихся обстоятельств щенка я в тот раз не отдал, да и заводчик признала данное заболевание и предложила приемлемые для меня условия. Потом уже она поменяла свое решение и скозал что бы она сама приезжала и забирала питомца т.к. мы живем в разных городах и вот так вот сорваться на несколько сот километров я не могу, да и не хочу уже. Приехал её муж, на тот момент я не мог и предположить что так вот дело обернется, т.к. был уговор что щенка она забирает, а через месяц отдаёт деньги, что собственно её муж и указал в расписке. Конечно сейчас, в подобной ситуации я поступил бы иначе, в тот момент я поступил так как поступил, сейчас к сожалению ничего не изменишь.


Цитата:
Сообщение от СветланаСми Посмотреть сообщение
Что позволяет ему так думать? Что-то важное отсутствует в договоре, не так записано, что позволяет усомниться в его юрид. силе? Или текст его составлен таким образом, что Вам сложно защитить свои права?
Потому что договор произвольной формы заключенный между двумя физлицами не заверенный нотариусом с перепутанные продавец-покупатель. Его высказывание о договоре как об отдельном документе, если бы и щенячки у меня не было (копии) то по договору получается что это я щенка продал.

Цитата:
Сообщение от СветланаСми Посмотреть сообщение
По-моему, нет такого закона, где был бы прописан этот срок. Думаю, что его Вы могли бы назначить сами, указав в заявлении или претензии. Закон "О Защите прав потребителей" на вас не распространяется, если договор заключался между физическими лицами. Статьи Гражданского кодекса применять можете.
Вполне вероятно.


Цитата:
Сообщение от СветланаСми Посмотреть сообщение
Я для того и пишу, чтобы Вы были готовы и к такому повороту событий. Сейчас не отрицает, а в суде может повести себя совершенно по-другому. И может быть, Вы продумаете свои шаги заранее, подготовитесь.
Спасибо Вам огромное, для меня сейчас любая информация просто бесценна, на очень многое у меня взгляд поменялся благодаря этому форуму и Вам в частности!
Westonline вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2017, 09:43   #54
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,042
Репутация: 78536661
По умолчанию

Цитата:
Без выставки щенячку на родословную не обменяют,
Заблуждение. Обменяют.
Westonline
Вы отойдите от понятия "Щенок". Эмоции, причём вредные, как сразу то отпадут.
Обзовите как положено по ГК РФ: товар. Никакого ЗоЗПП здесь нет и не предвидится.
И применяйте нормы по купле-продаже товара между двумя физическими лицами. Нет никакого "заводчика".
Так проще и надёжнее.
Вам продан и вы приняли товар. Это даже можно и не обсуждать.
Сделка состоялась. Остальное-пустое. А иначе, какой суд и между кем?
А далее уже рассуждайте, какое должно было быть качество товара, где это отражено при продаже, было ли это при приёмке,
имеются ли скрытые дефекты. Какие сроки распространяются на сделку.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2017, 09:49   #55
Westonline
Участник
 
Регистрация: 14.07.2017
Сообщений: 35
Репутация: 623139
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Заблуждение. Обменяют.
Сейчас я уже знаю что это не так, а когда брал щенка то мне совсем по другому объяснили, и я заплатил еще 1500 за участие в выставке.

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Вы отойдите от понятия "Щенок". Эмоции, причём вредные, как сразу то отпадут.
Обзовите как положено по ГК РФ: товар.
И применяйте нормы по купле-продаже товара между двумя физическими лицами.
Так проще и надёжнее.
Это очень хороший и правильный совет в данном случае, эмоции и чувства к собаке не позволяют строить правильные логические цепочки в голове, именно поэтому я и оказался сейчас в такой ситуации и с таким набором документов...
Westonline вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2017, 10:34   #56
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,335
Репутация: 49996269
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Westonline Посмотреть сообщение
для меня сейчас любая информация просто бесценна,
Так погуглите. Очень много положительных судебных решений. Одно я вам выкладывала. Будете знать статьи законов.
Документы, подтверждающие, что вам щенок был передан у вас есть.
Кстати, а что с клеймением? Вроде получается, что клеймо должно быть на момент актировки и номер указан в щенячке. Вы в клинике карточку как заполняли? Формально? В карте все зафиксировано? ФИО владельца, данные по щенячке.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2017, 10:55   #57
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,042
Репутация: 78536661
По умолчанию

Типа, не тот товар продали?
QYMKWAT
Одни эмоции.
Вот давайте я условно займу сейчас позицию продавца. Так проще будет.
Итак, я продаю свой товар, щенка. Вы или ТС покупатель.
Я продаю вам свой товар, Я прилагаю к нему установленный комплект документов. Я передал. Я получил деньги.
Какие ко мне претензии?
Я что обещал вам возврат денег, если обнаружится далее недостатки, т.е. серьёзное заболевание, или я продавал вам щенка с уговором ШОУ или БРИД класса?
При актировке ПЭТ замечен не был. Всё в порядке.
Я не обещал нигде и никогда вам щенка для племенной работы. Т.е. выявившееся заболевание нельзя назвать введением в заблуждение,
либо каким либо скрытым дефектом.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2017, 11:01   #58
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,335
Репутация: 49996269
По умолчанию

Почему эмоции? Никаких.
Цитата:
Какие ко мне претензии?
Товар с дефектом.(скрытым, причем скорее всего умышленно) Отсутствии возможности использования по назначению. Заключение медицинское есть.
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Я что обещал вам возврат денег, если обнаружится далее недостатки, т.е. серьёзное заболевание, .
Пункт ДКП
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2017, 11:04   #59
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,042
Репутация: 78536661
По умолчанию

Вы плохо меня прочитали?
По какому назначению при продаже должен был использован товар? Где это прописано или какие этому свидетели?
Тысячи собак продаются "на диван".
Цитата:
скорее всего умышленно
не принимаются домыслы.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2017, 11:11   #60
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,335
Репутация: 49996269
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Тысячи собак продаются "на диван"..
Так и это не аргумент.
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
По какому назначению при продаже должен был использован товар?
Почему использоваться при продаже? В последующем. Вязка, участие в выставках. В данном случае ТС лишается этих возможностей. Все прописано в РКФ.
Цитата:
не принимаются домыслы
ТС писал выше, что подобное заболевание присутствует у щенков из другого помета. Не поверю, что добросовестный заводчик не знает своих собак. Вот, скрыть может.
ufalo, вы правы в том, что заводчику наплевать. Будет потом повязана собака или нет. И это не смотря на положения РКФ, которые он не соблюдает. А зачем? На сегодня медицина позволяет диагностировать многие наследственные заболевания. Только это деньги. И при неудачном анализе, запрет на воспроизводство. Вот зачем это недобросовестному заводчику?
Вернемся к товару. Вы приобретя товар со скрытым дефектом куда пойдете, к продавцу. Здесь какая разница? Тоже самое. Любая болезнь, если покупатель докажет, что она возникла до передачи товара, является дефектом.

Последний раз редактировалось QYMKWAT; 21.07.2017 в 11:31..
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2017, 11:20   #61
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,042
Репутация: 78536661
По умолчанию

А говорите что нет эмоций.
Вы и в суде так скажете? "Не поверю", "скорее всего", "может" и т.д.
В решении это не напишешь.
Что есть противопоставить аргументу, что я продавал вам щенка какой он есть, без всяких обещаний.
Или я должен был, обязан, что то обещать при совершении сделки?
Ваши надежды и чаяния меня как то мало интересуют.
Очень часто щенок купленный на диван, наоборот, становится чемпионом впоследствии.
Цитата:
подобное заболевание присутствует у щенков из другого помета.
Есть доказательства? Они тоже вернули товар продавцу?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2017, 11:26   #62
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 22,966
Репутация: 64628722
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Товар с дефектом.(скрытым, причем скорее всего умышленно) Отсутствии возможности использования по назначению. Заключение медицинское есть.Пункт ДКП
Это все пока обстоятельства, на которые ссылается Автор, как на основания своих доводов.

Однако, у заводчика свои доводы имеются, на которые он ссылается:

Цитата:
Сообщение от Westonline Посмотреть сообщение
Этот же человек, который забрал щенка, входил в состав комиссии по актировке помета, ...

Оценка помета ОТЛИЧНО, замечаний по качеству помета и выращиванию щенков НЕТ.

Актировка проводилась комиссией в составе заводчика и её мужа, никаких замечаний к помету естественно нет.
Как видно, возник спор.
В суде:

Цитата:
Статья 56. Обязанность доказывания

1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.
2. Суд определяет, какие обстоятельства имеют значение для дела, какой стороне надлежит их доказывать, выносит обстоятельства на обсуждение, даже если стороны на какие-либо из них не ссылались.
По сути, это медицинское заключение можно считать досудебной экспертизой, которое будет приобщено к материалам дела, как одно из доказательств. И оно не является решающим.
Как правило, для установления истины, в суде назначается судебная экспертиза.
И вот тут возникает вопрос: а что сейчас со щенком, который будет являться предметом исследования?


P.S.
Я еще про выставку не поняла?

Цитата:
Сообщение от Westonline Посмотреть сообщение
Сейчас я уже знаю что это не так, а когда брал щенка то мне совсем по другому объяснили, и я заплатил еще 1500 за участие в выставке.
Автор, поясните пжл. А когда должна была состояться выставка?
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 21.07.2017 в 11:38..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2017, 11:32   #63
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,042
Репутация: 78536661
По умолчанию

Цитата:
обстоятельства, на которые ссылается Автор, как на основания своих доводов.
совершенно верно.
Цитата:
а что сейчас со щенком
не знаю как сейчас, но его усыпят позднее.
Цитата:
Я еще про выставку не поняла?
Что конкретно? У щенка есть условные классы при продаже:
"ШОУ"-самый дорогой, племенной, "БРИД"-это похуже, но вполне подойдёт для разведения, выяснится лишь через полгода, а также "ПЭТ"-этого на диван, этого сразу видно после рождения.
В России щенков передают в 2 месяца, а вот уважающие себя питомники на Западе, ранее 6 месяцев не продают. Так всё видно, и цена соответствует экземпляру.
Цитата:
А когда должна была состояться выставка?
Класс baby, по русски бэбики, допускаются от 3 до 6 месяцев. Вот там описывается, подтверждается или закрепляется состояние щенка.
Но участвовать в этом классе не обязательно.
То, что взяли деньги-развод от клуба. Продавец к этому не должен иметь никакое отношение.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Последний раз редактировалось ufalo; 21.07.2017 в 11:44..
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2017, 11:41   #64
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,335
Репутация: 49996269
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Однако, у заводчика свои доводы имеются, на которые он ссылается:
Какие ? Только отсутствие дефектов в щенячке и оценка актировки. Ага и еще ценник, косвенное,но подтверждение )))

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
не знаю как сейчас, но его усыпят позднее. .
Ну почему сразу усыпят? Можно ж и "в добрые руки". Даже хромых, слепых люди держат. Тут проблема с одним глазом.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2017, 11:46   #65
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,042
Репутация: 78536661
По умолчанию

"Марает" якобы чистое имя заводчика при попадании на выставку.
Разве что без документов продадут. Некоторые так и делают, резко сбавляя при этом цену.
Цитата:
отсутствие дефектов в щенячке и оценка актировки
в щенячке это не проставляется, а оценивается помёт в целом, глаза в это время и не увидишь.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2017, 11:48   #66
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,335
Репутация: 49996269
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Или я должен был, обязан, что то обещать при совершении сделки?
Качественный товар без скрытых дефектов.
Цитата:
Вы приобретя товар со скрытым дефектом куда пойдете, к продавцу. Здесь какая разница? Тоже самое. Любая болезнь, если покупатель докажет, что она возникла до передачи товара, является дефектом.
Или вы оговаривали. что товар имеет недостатки?
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
"Марает" якобы чистое имя заводчика при попадании на выставку.
Разве что без документов продадут. .
О чем и речь. Без документов совершенно другая цена.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2017, 11:53   #67
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,042
Репутация: 78536661
По умолчанию

Я как продавец говорю, что ничего вам не обещал вообще!
Товар качественный. Оценка помёта-отлично! Я ничего не скрывал.
Мне клуб это подтвердил. Есть документ про это.
Если клуб разрешил мне племенную деятельность, то это тоже доказательство.
А вот кто далее довёл до такого состояния, да и вообще заболевание врождённое оно или приобретённое,
я не знаю. Если вы знаете, то докажите мне.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2017, 11:55   #68
Westonline
Участник
 
Регистрация: 14.07.2017
Сообщений: 35
Репутация: 623139
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Автор, поясните пжл. А когда должна была состояться выставка?
В июне месяце, но после того как был установлен диагноз, естественно не о какой выставке речи не уже не было, деньги уплаченные мной за выставку она безо всяких проблем перевела мне обратно.
Westonline вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2017, 11:56   #69
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,335
Репутация: 49996269
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Товар качественный. Оценка помёта-отлично! Я ничего не скрывал.
Мне клуб это подтвердил. Есть документ про это.
А я как опытный потребитель, пошла и сделала за свой счет обследование. Врожденный порок сердца, например. Вернете деньги?
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2017, 12:00   #70
Westonline
Участник
 
Регистрация: 14.07.2017
Сообщений: 35
Репутация: 623139
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Ну почему сразу усыпят? Можно ж и "в добрые руки". Даже хромых, слепых люди держат. Тут проблема с одним глазом.
Проблема с одним глазом очень серьёзная, требующая оперативного вмешательства, в России нет практики подобного рода операций, только в Европе. На втором глазу начальная катаракта, как она себя дальше проявит одному богу известно. Операция по замене хрусталика стоит порядка 60 000руб, умножаем эту сумму на два, предпологая что кто возьмется провести подобного рода операцию и имеем что взяв в хорошие руки щенка на его лечение нужно иметь в запасе 120 000руб... я сомневаюсь что найдутся такие добрые руки.
Westonline вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2017, 12:01   #71
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,042
Репутация: 78536661
По умолчанию

Я не знаю никаких потребителей.
Я всего лишь продал товар-щенка.
Идя на встречу вам, в порядке моей доброй воли, я согласен вернуть вам половину суммы.
Я же ничего специально против вас ничего не делал.
Цитата:
я сомневаюсь что найдутся такие добрые руки.
это всего лишь бизнес. поэтому я и сказал, что далее будет.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2017, 12:04   #72
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,335
Репутация: 49996269
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Westonline Посмотреть сообщение
Проблема с одним глазом очень серьёзная, требующая оперативного вмешательства, в России нет практики подобного рода операций, только в Европе. .
Неправда. В Питере делают.
Цитата:
Сообщение от Westonline Посмотреть сообщение
Операция по замене хрусталика стоит порядка 60 000руб, ...сомневаюсь что найдутся такие добрые руки.
Возможны варианты. Удаляется целиком глаз, щель зашивается. Второй вариант, вставляется искусственный глаз. При этом внешний вид как у здорового глаза. Пес, конечно , в обоих случаях на этот глаз слепой. Стоит недорого. Всяко лучше , чем усыплять. Со вторым глазом придется работать. Постоянное наблюдение.
Автор, я знаю реальный случай. Чужие люди подобрали выпавшую кошку из окна. Операции, стационар, немалые деньги. Потом нашли хозяев. Те были счастливы. Конечно, все оплатили.
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Я всего лишь продал товар-щенка.
Идя на встречу вам, в порядке моей доброй воли, я согласен вернуть вам половину суммы. .
Это почему половину.? Вы не просто щенка продали. Вот продали бы просто -без документов, и разговор был бы другой. Что там с вязкой и щенками по положению в РКФ? Ссылку выше давала. А так идем по кругу. Товар - цена- качество. Не устраивает качество - экспертиза.

Последний раз редактировалось QYMKWAT; 21.07.2017 в 12:25..
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2017, 12:31   #73
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 22,966
Репутация: 64628722
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Westonline Посмотреть сообщение
В июне месяце, но после того как был установлен диагноз, естественно не о какой выставке речи не уже не было, деньги уплаченные мной за выставку она безо всяких проблем перевела мне обратно.
Данное обстоятельство в Вашу пользу и можно интерпретировать как: вернув деньги за выставку, заводчик косвенно признала недостаток (дефект) товара...

Как поясняли выше:
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
"Марает" якобы чистое имя заводчика при попадании на выставку.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 21.07.2017 в 13:13..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2017, 12:33   #74
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,787
Репутация: 63927964
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Возможны варианты...
О чём вы? Товар приобретался для извлечения прибыли, а вы предлагаете ещё тратиться.
__________________
недопустимая подпись
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2017, 12:58   #75
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,335
Репутация: 49996269
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Электромеханик Посмотреть сообщение
Товар приобретался для извлечения прибыли,
А фиг его знает. Сейчас такое количество недобросовестных "заводчиков , считают, что купил с родословной и прям сразу поимел возможность в перспективе только на вязках приподняться.
Выше уже писала. - "спрос рождает предложение" Собак жалко.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2017, 13:03   #76
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,042
Репутация: 78536661
По умолчанию

Цитата:
Не устраивает качество - экспертиза.
Меня устраивает, вас нет, проводите, оплата за ваш счёт.
Я лишь схожу к ветеринару, проконсультируюсь, бывает ли такое заболевание приобретённым,
И к юристу, если оно наследственное, то чем это доказывается?
Неужели вы хотите. чтобы я ещё свою суку на экспертизу возил, а может и кобеля ещё из другого города?

Цитата:
вернув деньги за выставку, заводчик косвенно признала недостаток (дефект) товара..
а можно и по другому, я выставок не провожу. Участник имеет право на участие как и неучастие в установленный срок.
Его право.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2017, 13:08   #77
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,335
Репутация: 49996269
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
проводите, оплата за ваш счёт.
Ну хоть тут согласились. Я только об этом и пишу.
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
если оно наследственное, то чем это доказывается? .
Медицинским заключением . А вообще-то кинологам этот перечень известен. Грех заводчику добросовестному не знать.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2017, 13:15   #78
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,042
Репутация: 78536661
По умолчанию

не нужна никакая экспертиза.
ТС нужно сходить на консультацию к грамотному ветеринару, а лучше в институт за консультацией.
Если однозначно заболевание генетическое, то можно побадаться с привлечением клуба.
Продавец может быть и непричём вовсе.
А если хоть один процент, что и так и так, то брать половину денег.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2017, 13:16   #79
Toria
 
Аватар для Toria
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 1,772
Репутация: 37449932
По умолчанию

Не с кем идти...
Toria вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2017, 13:19   #80
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,042
Репутация: 78536661
По умолчанию

Нужна лишь теория.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2017, 13:22   #81
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,335
Репутация: 49996269
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
не нужна никакая экспертиза.
ТС нужно сходить на консультацию к грамотному ветеринару, а лучше в институт за консультацией. .
Я так понимаю, что вам нравится самим с собой общаться. ТС уже посетил клинику. Получил заключение . Читайте тему.
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Если однозначно заболевание генетическое, то можно побадаться с привлечением клуба. .
И об этом выше писала. Повторюсь , читайте тему.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2017, 13:42   #82
Westonline
Участник
 
Регистрация: 14.07.2017
Сообщений: 35
Репутация: 623139
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Неправда. В Питере делают.
Я говорю про свой случай. Делают операции по замене хрусталика пораженного катарактой и подобные операции делают не только в Питере, а вот практики именно по удалению двойного хрусталика в России нет.
Westonline вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2017, 13:51   #83
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,042
Репутация: 78536661
По умолчанию

Цитата:
ТС уже посетил клинику. Получил заключение
QYMKWAT
ТС посетил пока лишь одного, своего приятеля-бывшего опера.
Ни про какую либо консультацию речи и не было.
Есть лишь какое то смутное: про какую то справку, по которой заболевание очевидно носят врожденный характер.
Слово "очевидно", и есть то, что: вероятно.
Цитата:
И об этом выше писала.
Молодец!!! Мне вашей славы не надо.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2017, 13:57   #84
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,335
Репутация: 49996269
По умолчанию

ufalo , в таком случае мы вообще обсуждаем с вами гипотетическую ситуация. Хотя бы по тому, что документов от ТС мы вообще никаких не видели. Ни ДКП, ни заключения врача.
Цитата:
Ни про какую либо консультацию речи и не было
.
Про клинику вроде писал. Счас поищу.
Цитата:
Колобома хрусталика левого глаза (далее ЛГ), Лентиконус ЛГ, Катарактальные изменения в хрусталике ЛГ, Локаальная отслойка сетчатки ЛГ
Цитата:
в результатах обследования присутствует запись про Колобомные изменения в хрусталике с присутствием перегородки, которая делит его пополам. такая патология может быть исключительно врожденной!
Сам что ли диагноз поставил и заключение написал?
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Мне вашей славы не надо.
При чем тут слава? Вопрос риторический. Вы же конкретно мне отвечаете. Вам и ответила.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2017, 14:05   #85
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,042
Репутация: 78536661
По умолчанию

Тот, кто писал справку написал лишь диагноз.
Его никто не оспаривает.
Поэтому, я и написал, что лучше всего в институт(кафедру ветеринарии) теорией запастись.
А вот вывод, по которой "очевидно носит", я не знаю кто делал, пока только ТС.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2017, 14:06   #86
Toria
 
Аватар для Toria
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 1,772
Репутация: 37449932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Westonline Посмотреть сообщение
Оценка помета ОТЛИЧНО, замечаний по качеству помета и выращиванию щенков НЕТ.
Возможно, что заводчик Вас и не собирался обманывать. Вот выдержка из Положения РКФ о племенной работе:

Инструктор клуба или владелец названия питомника обязаны:
- идентифицировать производительницу по клейму (или микрочипу), указанному в ее Свидетельстве о происхождении (родословной);
- обследовать помет в полном составе, и только в том случае, если всем щенкам поставлены клейма;
- при выявлении на момент обследования племенного брака (дисквалифицирующих пороков, аномалий и дефектов анатомии и развития, уродств любого рода, нестандартного окраса, отсутствия в мошонке семенника/семенников и других отклонений), а так же любого временного дефекта, который с возрастом может исправиться, сделать в Акте обследования и метрике данного щенка соответствующую отметку об отбраковке или переосмотре, с указанием причин и срока.
http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html

Как Вы понимаете, Для того, чтобы выявить дефекты Вашего щенка необходимо вызывать офтальмолога.
Toria вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2017, 14:08   #87
Westonline
Участник
 
Регистрация: 14.07.2017
Сообщений: 35
Репутация: 623139
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Toria Посмотреть сообщение
Возможно, что заводчик Вас и не собирался обманывать. Вот выдержка из Положения РКФ о племенной работе:
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
не нужна никакая экспертиза.
ТС нужно сходить на консультацию к грамотному ветеринару, а лучше в институт за консультацией.
Если однозначно заболевание генетическое, то можно побадаться с привлечением клуба.
Продавец может быть и непричём вовсе.
А если хоть один процент, что и так и так, то брать половину денег.
На консультациях я был у наверное у всех офтальмологов города, был и в ветлечебнице при институте, принимала зам кафедрой, и все без исключения сказали что увы ничем помочь не смогут, просто нету у них оборудования способного на это и все указывали только на одну клинику в которой возможно провести данное обследование, собственно в ней и поставили диагноз. Потом я еще с этим диагнозом бегал по тем же офтальмологам, некоторые даже не слышали о таких болезнях, но никто, я еще раз повторяю никто не сталкивался с питомцами с таким заболеванием! Хотя может и сталкивались, но не способны были диагностировать! По всей России есть всего 4 города, в которых есть клиники с подобным оборудованием. По поводу привлечения клуба, я уже высказывал свое мнение по этому поводу. Теперь о заводчике, я искренне верю что на момент продажи она не знала что у щенка такое заболевание, да он был самым мелким в помете, у него были некоторые особености поведения, но по каким то причинам это не насторожило ее. Я не обвиняю ее в том что она умышленно продала мне больного щенка. Ну никто же не застрахован от этого, согласитесь. Невозможно от всего на свете обследовать щенка к моменту продажи.
Но! почему во врожденном заболевании щенка она пытается сделать виноватым меня, мою семью, моих детей? Почему если произошла такая ситуация то она захотела умыть руки? Меня это больше всего напрягает. Я перед тем как в эту тему написать прочел здесь же тему про Хаски по моему, там все ТС сказали сто много воды в тексте и мало фактов. Когда писал свое сообщение старался изложить факты на данный момент, без воды, отсюда наверное столько вопросов.
Westonline вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2017, 14:12   #88
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,335
Репутация: 49996269
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Тот, кто писал справку написал лишь диагноз.
Его никто не оспаривает.
Поэтому, я и написал, что лучше всего в институт(кафедру ветеринарии) теорией запастись.
Заводчик оспаривает. А я вам написала, что мы понятия не имеем, какую клинику посетил ТС. Оставим свои фантазии в стороне. Можете хоть на кафедру, хоть куда советовать, только существуют профильные глазные клиники, специализирующие именно на этих болезнях. Ни о чем, там так же как и везде круговая порука. Важно, чья подпись стоит под заключением . что на руках у ТС.
Опять обсуждаем неизвестно что. Теорию. ))
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2017, 14:22   #89
Westonline
Участник
 
Регистрация: 14.07.2017
Сообщений: 35
Репутация: 623139
По умолчанию

Кстати, щенок находится у заводчика уже два месяца! ни одной справки я от нее не видел, одни лишь слова. А такое понятие как "я заводчик мне виднее" меня не устраивает. У меня есть результаты обследования с заключением ветеринара офтальмолога, наверное если есть какие либо сомнения то заводчик должен мне доказать что я не прав?
Westonline вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2017, 14:24   #90
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,042
Репутация: 78536661
По умолчанию

Цитата:
Теорию. ))
А поболтать на форуме? Тоже надо.
В общем становится всё ясно.
Цитата:
Но! почему во врожденном заболевании щенка она пытается сделать виноватым меня, мою семью, моих детей? Почему если произошла такая ситуация то она захотела умыть руки? Меня это больше всего напрягает.
Потому что нет в жизни счастья, нет гармонии.
Способ защиты такой у продавца.
Цитата:
должен мне доказать что я не прав?
стороны обе должны доказывать.
А то, что щенок два месяца как возвращён, этот факт пока лишь в вашу пользу.
Трактовать: возвращён и принят. А денег обратно нет.
Конечно, если продавец не запросит с вас стоимость содержания за это время.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Последний раз редактировалось ufalo; 21.07.2017 в 14:35..
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2017, 14:44   #91
Westonline
Участник
 
Регистрация: 14.07.2017
Сообщений: 35
Репутация: 623139
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Конечно, если продавец не запросит с вас стоимость содержания за это время.
вот те раз! а какие она доказательства предъявит? я скажу что не отдавал ей щенка
Ну а если серьезно, у нее есть основания так сделать? тогда к этому то же нужно быть готовым.
Westonline вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2017, 15:04   #92
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,042
Репутация: 78536661
По умолчанию

Основания:
Спорный щенок является вашим. Это пока никто не опроверг.
Обязанности содержать и хранить чужую вещь нет.
Обратно вы забрать не предлагаете.
Разумные пределы содержания, рублей так по 200 в день легко может озвучить, корм и витамины импортные, текущее лечение.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2017, 15:18   #93
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,335
Репутация: 49996269
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
А поболтать на форуме?
Святое)))
А если серьезно, то согласитесь. что недобросовестных хватает с обеих сторон. Что среди продавцов, что среди покупателей.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2017, 15:24   #94
Westonline
Участник
 
Регистрация: 14.07.2017
Сообщений: 35
Репутация: 623139
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Обратно вы забрать не предлагаете.
А кто сказал что я не предлагал? Я даже согласился на ее условия, т.е. вернуть мне половину стоимости щенка, но только вместе со щенком.

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
А если серьезно, то согласитесь. что недобросовестных хватает с обеих сторон. Что среди продавцов, что среди покупателей.
Полностью согласен! Но покупатель в любом случае в более невыгодной ситуации. Если человек переоценил свои возможности и понял что не готов морально к щенку, возвращает его владельцу, у владельца есть выбор забирать его или нет, но даже если заберет то всю сумму не вернет, в принципе с моей точки зрения это правильно. т.к. за это время мог уйти потенциальный покупатель. Ну и в моем случае, не прав я, не прав ветеринар, так что забирай часть денег и радуйся что тебе такой ответственный заводчик попался. Как то так...
Westonline вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2017, 15:42   #95
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,335
Репутация: 49996269
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Westonline Посмотреть сообщение
Но покупатель в любом случае в более невыгодной ситуации.
В одинаковой. Платить должны все. Только плата разная и за разное. Кто-то за свою собственную жадность заплатит, кто-то как вы, за , если хотите, безответственность, отсутствие знаний, опыта в конце концов.Ошибок-то много допустили.

Последний раз редактировалось QYMKWAT; 21.07.2017 в 15:53..
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2017, 16:56   #96
Westonline
Участник
 
Регистрация: 14.07.2017
Сообщений: 35
Репутация: 623139
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Кто-то за свою собственную жадность заплатит, кто-то как вы, за , если хотите, безответственность, отсутствие знаний, опыта в конце концов.Ошибок-то много допустили.
За то я уже получил много новых знаний, которыми я обязательно поделюсь с общественностью, ведь большинство покупателей ничем от меня отличаться не будут. И рановато меня еще со счетов списывать, я все равно не сдамся))
Westonline вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2017, 18:04   #97
Toria
 
Аватар для Toria
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 1,772
Репутация: 37449932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Westonline Посмотреть сообщение
для участия в выставках, племенной деятельности
Цитата:
Сообщение от Westonline Посмотреть сообщение
За то я уже получил много новых знаний,
Т.е. Вы решили заниматься племенной деятельностью практически ничего не зная?
Toria вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2017, 18:45   #98
Westonline
Участник
 
Регистрация: 14.07.2017
Сообщений: 35
Репутация: 623139
По умолчанию

А с чего Вы решили что я решил племенной деятельностью заниматься? Почему я не могу купить собаку просто так, для себя?
Westonline вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2017, 18:54   #99
Toria
 
Аватар для Toria
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 1,772
Репутация: 37449932
По умолчанию

Я бы свою собаку никогда не вернула.
Toria вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2017, 19:25   #100
Westonline
Участник
 
Регистрация: 14.07.2017
Сообщений: 35
Репутация: 623139
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Toria Посмотреть сообщение
Я бы свою собаку никогда не вернула.
Вот только не нужно мне тут про все это рассказывать. Я её месяц не хотел отдавать и весь этот месяц слушал обещания от того что мне вернут за неё полную стоимость, до подавай объявление на АВИТО. я конечно понимаю что мы в ответе за тех кого приручили и все такое, но блин, Вы читали во сколько обойдётся лечение? У меня трое детей, почему они должны страдать в плане того что деньги будут уходить на лечение собаки, а не на их детство? Зачем я отдал деньги, за породистую собаку, без проблем со здоровьем, а в итоге я бы смог на том же АВИТО намного более здорового но за намного меньшие деньги? Вы ещё как заводчик скажите "А если у Вас ребёнок заболеет Вы его то же в роддом сдадите?"
Westonline вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:28. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика