На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > планшеты и телефоны
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 19.10.2016, 19:44   #1
Ilya_O
Новичок
 
Регистрация: 19.10.2016
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию Отказ в гарантийном ремонте

Добрый день.
Отказали в гарантийном ремонте, поскольку СЦ при диагностике обнаружил следы неквалифицированного/неавторизованного ремонта (следы клея на шлейфе, царапины на аккумумляторе..). Обращаю внимание, что это уже второй раз сдачи данного телефона на гарантийный ремонт в данный авторизованный СЦ (RSS). Самостоятельно телефон не вскрывался, ни в какие другие СЦ не носили.
Подскажите, что делать в данной ситуации, чтобы отремонтировали по гарантии? Телефон в данный момент находится в СЦ.
Ilya_O вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2016, 20:52   #2
Волжанин
 
Аватар для Волжанин
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 8,170
Репутация: 82028605
По умолчанию

не над было сдавать телефон в СЦ, в магазин, где покупали, туда надо было нести и письменно требовать устранения недостатков.
Что с телефоном вообще, недостаток какой в СЦ заявлен? Ранее какие недостатки устранялись?
__________________
Споры по делам о ЗПП в Самаре
http://vk.com/club88956318
Волжанин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2016, 20:58   #3
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 17,266
Репутация: 86638489
По умолчанию

Если недостаток тот же, что и устранялся ранее, то уже можно требовать возврата денег от продавца.
__________________
Никнейм зарегистрирован, заминирован, закодирован!
"Оптимизм – враг рассудительного покупателя."
Zmeika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2016, 21:03   #4
Ilya_O
Новичок
 
Регистрация: 19.10.2016
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Сдавал с СЦ ориентируясь на качественный, как мне показалось, первый ремонт.

Заявленные недостатки первого ремонта: сам выключается, белые пятна на изображении.
Заменили батарею, дисплей, микрофон и т.д. (15 позиций на английском)

Заявленные недостатки второго ремонта: не запускается приложение камеры, не работает автоповорот дисплея, отслоение задн панели в верхней части.
Ilya_O вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2016, 21:23   #5
Волжанин
 
Аватар для Волжанин
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 8,170
Репутация: 82028605
По умолчанию

если бы я знал, что я не ковырял телефон самостоятельно, я бы обратился к продавцу с заявлением о расторжении ДКП по причине наличия существенного недостатка. С учётом того, что аппарат снят с гарантии и при обращении в СЦ продавец об этом узнает, вряд ли он сразу согласится вернуть вам эти деньги. Скорее всего всё решится в суде после экспертизы.
__________________
Споры по делам о ЗПП в Самаре
http://vk.com/club88956318
Волжанин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2016, 17:03   #6
BlackPanther
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2016
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщений: 874
Репутация: 38376791
По умолчанию

Недостатки по двум претензиям разные, следовательно существенности пока нет. А еще очень сомнительно, что судебная экспертиза сможет определить когда конкретно наляпали клеем внутри телефона и кто это сделал.
BlackPanther вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2016, 17:22   #7
Волжанин
 
Аватар для Волжанин
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 8,170
Репутация: 82028605
По умолчанию

http://www.consultant.ru/document/co...c4528c81ac3cb/
г) недостаток товара (работы, услуги), выявленный неоднократно, - различные недостатки всего товара, выявленные более одного раза, каждый из которых в отдельности делает товар (работу, услугу) не соответствующим обязательным требованиям, предусмотренным законом или в установленном им порядке, либо условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий - обычно предъявляемым требованиям) и приводит к невозможности или недопустимости использования данного товара (работы, услуги) в целях, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или в целях, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию;
__________________
Споры по делам о ЗПП в Самаре
http://vk.com/club88956318
Волжанин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2016, 19:44   #8
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,091
Репутация: 65893774
По умолчанию

что хоть за телефон?
а по поводу заявленных "недостатков"
Цитата:
Сообщение от Ilya_O Посмотреть сообщение
не запускается приложение камеры, не работает автоповорот дисплея
в 99,99% случаев лечится очисткой кеша приложения либо сбросом на заводские настройки. никаких недостатков в этом нет. ломаться тут нечему. а глюки бывают, в том числе и по вине установленных других приложений.
Цитата:
отслоение задн панели в верхней части.
а вот тут тоже под сомнением. если это вина производителя, то недостаток, а если сами уронили или поковыряли, то уже нет недостатка...
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2016, 20:43   #9
BlackPanther
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2016
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщений: 874
Репутация: 38376791
По умолчанию

Цитата:
выявленные более одного раза
Так пока выявленных только один раз. Вот если бы было два ремонта и после этого опять недостаток(неважно какой), то тогда получается пункт г, вроде так?
А если ремонтировали и снова сломалось тоже самое, то сразу существенный недостаток получается, второй ремонт уже можно не делать.
BlackPanther вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2016, 20:52   #10
Волжанин
 
Аватар для Волжанин
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 8,170
Репутация: 82028605
По умолчанию

один ремонт уже был, теперь потребитель выявил другие недостатки, поэтому и неоднократность.
__________________
Споры по делам о ЗПП в Самаре
http://vk.com/club88956318
Волжанин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2016, 21:26   #11
Ilya_O
Новичок
 
Регистрация: 19.10.2016
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Сброс до заводских установок делали в СЦ перед приемкой на второй ремонт - не помогло, поэтому и приняли. Причем приняли в последние дни гарантии.
По факту отказа в гарантийном ремонте в СЦ сказали (по телефону), что нужно менять системную плату, модуль камеры и заднюю панель, но за деньги. На мою фразу, что вероятно, это следы первого ремонта мне заявили, что это следы какого то другого клея...они такие материалы не применяют...
Отказ от гарантийного ремонта СЦ проводил через горячую линию СОНИ (аппарат Experia M5), в СОНИ мне обращение и отказ в гарантийном ремонте подтвердили. На мои доводы, что никто кроме данного СЦ ремонтом телефона не занимался, ответили, что отказ был сделан по присланным СЦ материалам с фото (о наличие следов неавторизованного ремонта) и ничего больше сказать не могут.
Вот и вопрос как доказать что эти следы некачественного первого ремонта, т.к. по факту приемки из первого ремонта, никто конечно внутренности не показывает.
Телефон в СЦ, забирать пока не хочу. Как поступить? Гарантийный срок уже закончился...
Ilya_O вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2016, 18:30   #12
BlackPanther
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2016
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщений: 874
Репутация: 38376791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волжанин Посмотреть сообщение
один ремонт уже был, теперь потребитель выявил другие недостатки, поэтому и неоднократность.
Существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения...

Возможно, конечно, я неправильно понимаю это определение, но мне кажется, что речь все таки идет об _одном и том же_ недостатке, выявленном неоднократно. А не о различных недостатках. Следовательно у ТС один ремонт и после этого другой недостаток, есть ли тут существенность?
Если отремонтируют второй раз и потом опять недостаток - получается ст. 18 - "неоднократное устранение различных недостатков"
BlackPanther вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2016, 09:16   #13
Zlodeyka
 
Аватар для Zlodeyka
Активный участник
 
Регистрация: 19.01.2009
Адрес: Athens, Greece
Сообщений: 2,886
Репутация: 64898499
По умолчанию

Существенность будет при 3й поломке разных частей, при наличии уже 2х ремонтов, либо, при 2й идентичной поломке.
Zlodeyka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2016, 11:04   #14
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,549
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BlackPanther Посмотреть сообщение
Возможно, конечно, я неправильно понимаю это определение, но мне кажется, что речь все таки идет об _одном и том же_ недостатке, выявленном неоднократно. А не о различных недостатках.
Если отремонтируют второй раз и потом опять недостаток - получается ст. 18 - "неоднократное устранение различных недостатков"
Есть такая сплоченная "команда", которая называется:
Цитата:
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации в составе
председательствующего Горшкова В.В., судей Харланова А.В. и Момотова В.В.
Так вот эта "команда-коллегия" штампует во многих своих определениях одно и то же:
Цитата:
Понятие существенного недостатка является правовым и его наличие подлежит установлению судом в каждом конкретном случае исходя из установленных по делу обстоятельств.
Из понятия существенного недостатка товара, содержащегося в вышеприведенных правовых нормах, следует, что существенным недостатком товара является в том числе недостаток, который выявляется неоднократно.
К недостатку, который выявляется неоднократно, относятся различные недостатки, выявляемые во всем товаре (два и более недостатка).
На форуме (а может даже и во всей стране) есть один единственный участник, который это "правильно понимает", но сказать не может, несмотря на то, что ему задавались вопросы в другой теме 45 дней от звонка в сервис или от прихода мастера:
Цитата:
Допустим, что после устранения недостатка (замена детали - насоса) через какое-то время обнаружится другой недостаток - сломался замок двери посудомоечной машины.
Для устранения данного недостатка потребуется замена замка двери (детали).
Вопрос:
- Это уже можно отнести к "различные недостатки всего товара, выявленные более одного раза" (один - насос, два - замок) или еще нет?
- И что значит "выявленный недостаток", что значит "проявляющийся", что значит "обнаруженный" и их отличия друг от друга?
Может он сейчас снизойдет и ответит?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2016, 11:52   #15
Продаватель
 
Аватар для Продаватель
Продавец
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 918
Репутация: -1183537
По умолчанию

Нет такого понятия в законе - снял с гарантии, есть другое - отказал в бесплатном устранении недостатка. Чтобы отказать, продавец ( или сервис) ОБЯЗАН ДОКАЗАТЬ, что возникшие недостатки вина потребителя. Т.е., как минимум, должен быть письменный акт с указанием причин, которые препятствуют выполнению работ по гарантии. А это уже повод оспорить решение.
__________________
"Нет, я не верю, что это все нельзя вернуть."
Из песни В. Кузьмина
Продаватель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2016, 20:38   #16
BlackPanther
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2016
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщений: 874
Репутация: 38376791
По умолчанию

Цитата:
различные недостатки, выявляемые во всем товаре (два и более недостатка)
Ну как минимум оба недостатка должны быть признаны при проведении ПК. Первый признан - произведен ремонт. А второй пока что как я понял есть только со слов покупателя. Вот когда будет документальное подтверждение/опровержение наличия этого самого второго недостатка, там можно будет говорить.
BlackPanther вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2016, 20:48   #17
Волжанин
 
Аватар для Волжанин
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 8,170
Репутация: 82028605
По умолчанию

так какие проблемы? Пусть продавец проводит проверку качества, если это необходимо, убеждается в производственном характере недостатка и удовлетворяет требования покупателя.
__________________
Споры по делам о ЗПП в Самаре
http://vk.com/club88956318
Волжанин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2016, 21:57   #18
Ilya_O
Новичок
 
Регистрация: 19.10.2016
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Так как действовать дальше?
Из СЦ не звонят, телефон еще там..
Ilya_O вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2016, 23:27   #19
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волжанин Посмотреть сообщение
так какие проблемы? Пусть продавец проводит проверку качества, если это необходимо, убеждается в производственном характере недостатка и удовлетворяет требования покупателя.
Вот именно.
Как указывала упомянутая выше троица.
Цитата:
Таким образом, законом на продавца обязанность доказывать наличие в проданном товаре недостатков не возлагается, наоборот, доказыванию со стороны продавца подлежит факт отсутствия в товаре недостатков либо возникновения указанных недостатков не по вине продавца.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:31. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика