На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 04.12.2017, 15:24   #1
Эзра
Новичок
 
Регистрация: 17.08.2016
Сообщений: 8
Репутация: -701328
По умолчанию арендодатель и риелтор не возвращают деньги

Не совсем уверен, что мой вопрос о защите прав потребителя, но помогите кто чем может, пожалуйста
Договор на аренду квартиры в Подмосковье заключал. После её просмотра, в Москве, т.к. обе стороны проживали в Москве и на момент посещения квартиры у хозяйки не оказалось с собой документов, подписал акт приема с условием (устным), что при возникновении проблем при включении бытовой техники звоню хозяйке и они устраняются.
При включении стиральной машинки оказалось, что вода вместо трубы течет на пол. Пришлось мне двигать машинку и таскать ведрами воду,а мне это противопоказано по состоянию здоровья. После звонка с просьбой приехать и разобраться я услышал в телефон такую истерику и брань, что пропало желание жить там, мне было приказано вызывать сантехника.
Договор гласит другое: "Наймодатель предоставит квартиру в состоянии пригодном для проживания..., а имущество в исправном состоянии... и должен осуществлять тех. обслуживание квартиры и оборудования"
Далее, вопреки Договору, хозяйка посетила квартиру в моё отсутствие, чтобы доставить мне доску гладильную, хотя я ей написал, что это не срочно-не надо.
После всего случившегося (прожив 2,5 недели без стиральной машины) я в переговорах предложил расторгнуть Договор и вернуть мне деньги за непрожитые дни+залог+услуги риелтора. Она согласилась (значит поняла, что не права. Хотя обвиняет только меня. Заявила, что я забил канализацию.).
Всю сумму (оплату за месяц, залог и услуги риелтора) я передал хозяйке и есть её расписка.
Она приехали с риелтором вдвоём и начали на меня давить, что отдадут все деньги кроме услуг риелтора. Они оказались друзьями. Вдвоём они давили на меня: или я соглашаюсь взять часть суммы и пишу расписку что претензий не имею или они уезжают. Требовали с меня Договор с распиской. Я сказал, что пойду в суд, но им всё равно. Давили на одно: или часть денег или уйдут.
Как мне поступить? Поскольку мы договорились прервать Договор, я нашёл срочно другую квартиру, потому что она поставила меня во временные рамки. Я уже сидел на чемоданах, когда они развернулись и ушли.
Как мне быть? Нужны деньги для оплаты нового жилья и я не могу им подарить 10000 рублей.
Как наказать проходимцев и рвачей и вернуть свои деньги?
Сейчас она шлёт мне смс, что поскольку квартиру она у меня на приняла, то я всё ещё плачУ за неё, однако я живу уже в другой квартире...
Эзра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2017, 08:36   #2
Denis89ka
Активный участник
 
Регистрация: 02.07.2013
Сообщений: 112
Репутация: 128527
По умолчанию

В вашем случае алгоритм действий должен был быть примерно такой:
1. Сообщить хозяйке о неисправности оборудования и попросить разобраться в ситуации.
2. В случае её отказа зафиксировать неисправность оборудования, вызвать сантехника - самое простое. Но только, чтобы он оставил "бумажку" с наименованием работ и их стоимостью. То есть его вызов должен быть зафиксирован.
Либо же вызвать хозяйку в квартиру для демонстрации неисправности оборудования и решать вопрос на месте.
3. Далее Вы можете уведомить "хозайку" о расторжении договора, требовать возврата денежных средств и даже уменьшения изначальной цены договора. И у вас на это будут основания. И это всё должно быть оформлено письменно в виде претензии. По факту, если Вы договор не расторгли - он продолжает действовать и плевать на то, что вы там уже переехали в другое жильё.
4. После этого Вы можете обратится в суд и потребовать уменьшить цену договора, а также компенсацию морального вреда и ваших убытков (если они будут доказаны документально).

Вот и вся Ваша ситуация.

По риэлтору - если у вас есть какой-то документ о получении им от вас денег и договор с ним на оказание услуг (или хотя бы первое) - то есть шанс их полностью вернуть через суд. Если у вас никаких документов нет и подтвердить передачу ему денег вы никак не можете - то забудьте о деньгах.

По хозяйке я не понимаю каким надо быть человеком, чтобы заключать договор без основных документов (хотя бы паспорт хозяйки и свидетельство о праве собственности - что-то мне подсказывает, что у неё оно есть даже на бумажном носителе).

Последний раз редактировалось Denis89ka; 06.12.2017 в 09:24..
Denis89ka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2017, 11:06   #3
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,847
Репутация: 149477194
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Denis89ka Посмотреть сообщение
По риэлтору - если у вас есть какой-то документ о получении им от вас денег и договор с ним на оказание услуг (или хотя бы первое) - то есть шанс их полностью вернуть через суд.
Никаких шансов. Риэлтор свою работу, за которую и получил деньги, полностью выполнил. По стандартному договору миссия риэлтора окончена в момент подписания договора найма. Если только в договоре что нибудь этакое особенное не прописано с целью завлечения клиентов, мол несу ответственность за действия хозяйки. но кто такое прописывать будет в здравом уме?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2017, 11:09   #4
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

А "риэлтор" это определением по Закону, а не по словарю, хто такой?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2017, 11:20   #5
Denis89ka
Активный участник
 
Регистрация: 02.07.2013
Сообщений: 112
Репутация: 128527
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Никаких шансов. Риэлтор свою работу, за которую и получил деньги, полностью выполнил. По стандартному договору миссия риэлтора окончена в момент подписания договора найма. Если только в договоре что нибудь этакое особенное не прописано с целью завлечения клиентов, мол несу ответственность за действия хозяйки. но кто такое прописывать будет в здравом уме?
Как правило, договора с "частными" риэлторами вообще не заключаются. Я встречал иногда договора, где прописывается, что выполняется поиск N-ого числа объектов и они должны соответствовать определённым требованиям. Если тут такое условие есть - на этом можно сыграть.

Цитата:
А "риэлтор" это определением по Закону, а не по словарю, хто такой?
Нам есть в этом сейчас принципиальная разница?
В договоре (если таковой есть) он идёт как исполнитель, может быть ИП или ООО.
Denis89ka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2017, 11:31   #6
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

У каждого исполнителя прописаны его обязанности по договору.
И исполнитель несёт ответственность по ч.1 и ч.3 ЗоЗПП.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2017, 12:40   #7
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,847
Репутация: 149477194
По умолчанию

У вас видимо опыт большой в данном вопросе. Сдаете? снимаете? Просто из ваших постов следует, что вы даже близко не в теме.... я вот уже 20 лет наверное как сдаю. Обращайтесь за советом, если что...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2017, 13:01   #8
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Спасибо обращусь.
Я лишь хотел сказать, что "риэлтор" это фикция, это пена.
И общаться нужно не с "риэлтором", а с исполнителем, можно назвать и посредником, или агентом.
Как то привык юридическим языком изъясняться, а иноплеменными словами, без объяснения в законе.
Для важности раздувания щёк.
И раз они оба пожаловали в гости к ТС, то рыло значит в пуху.
И я ни сколько не оспариваю то, что если обязательства такой исполнитель выполнил, то взыскать с него ничего нельзя.
А вот ЗоЗПП лазейки для суда всегда оставляет, особенно и по ч.1 и по ч.3 по деньгам.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2017, 13:23   #9
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,847
Репутация: 149477194
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Я лишь хотел сказать, что "риэлтор" это фикция, это пена.
И общаться нужно не с "риэлтором", а с исполнителем,
Ну да, пена и мусор. Я всегда так говорил, говорю и буду говорить. А кого вы исполнителем называете? и на предмет чего общаться?
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
И раз они оба пожаловали в гости к ТС,
да потому как подруги, ТС написал же об этом. Нормальный риэлтор просто отшил бы по телефону и был бы прав.... ну если только не заинтересован по каким то причинам в дальнейшем сотрудничестве с обиженным клиентом.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2017, 13:38   #10
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Ну и флаг тебе в руки и барабан на шею!!!
Занимайся ещё 20 лет. На здоровье.
Писать всем в минуса научился, а вот читать, так мама с папой не научили видно. Сейчас уже поздно учить.
Вижу больное для темя место какое то. Про пену попал.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2017, 13:52   #11
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,847
Репутация: 149477194
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Вижу больное для темя место какое то. Про пену попал.
Конечно больное. Живу на это. А ты поди на работу ходишь каждый день? К 9-ти? а я вот пиво как обычно пью и с тобой треплюсь... А по поводу пены... ну мне то от риэлтеров только польза... 1) Клиентов они в основном ищут... ну правда я года 4 и там и там "по знакомству" сдаю - клиентуру наработал, вроде. 2) заплатив 50% аренды (раньше обычно 100%) риэлтору, клиент подумает, уходить ли от меня через пару месяцев и терять эти деньги, если ему где то на пару тыщ дешевле предложили... да и с другой стороны посмотреть: опасается - выгонит хозяин, а деньги то риэлтору уплачены и еще платить скорее всего придется, если выгонит... дисциплинирует короче в некоторой степени... А меня отношения клиента с риэлтором меньше всего волнуют...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2017, 13:56   #12
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
Ну да, пена и мусор
А спиртное давно на мозг повлияло. Заметно.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2017, 10:30   #13
Veronika32
Новичок
 
Регистрация: 27.12.2017
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Была у нас тоже неприятная ситуация, два года снимали квартиру в ЖК премиум класса, снимали без риэлторов напрямую, женщина владелица после сдачи квартиры уехала в другой город и там жила все это время, почти два года. А когда пришло время нам отдавать ей квартиру обратно, она сказала что сможет приехать и принять документально через пол года, мол поживите еще. Она женщина с деньгами, связями, но вела себя очень некрасиво, мы попросили у нее отказ письменный, отказалась. Пришлось продолжать снимать квартиру на неделю дольше, чем планировали!!!, а это отмена многих планов и еще лишние деньги потраченные, хорошо билетов не брали еще! После этого с горем пополам нашли контакты ее мужа с которым она в разводе была, на котором тоже эта квартира числилась, сказали ему что будем подавать жалобу в прокуратуру на нее, мошеннические действия, и ему как владельцу ведь тоже придется ответчиком быть, он приехал из Минска через 5 дней, в руках был от нее подписанный акт приема, заполнили, спасибо ему помог нам человек. Но вообще вышло с ее стороны некрасиво, так бы тоже пришлось потом ей по договору выплачивать за пол года, хотя мы давно уехали бы
Veronika32 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2017, 10:39   #14
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,847
Репутация: 149477194
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Veronika32 Посмотреть сообщение
Но вообще вышло с ее стороны некрасиво, так бы тоже пришлось потом ей по договору выплачивать за пол года, хотя мы давно уехали бы
С чего бы это?
1. Наниматель жилого помещения вправе с согласия других граждан, постоянно проживающих с ним, в любое время расторгнуть договор найма с письменным предупреждением наймодателя за три месяца.
ГК РФ Статья 687. Расторжение договора найма жилого помещения / КонсультантПлюс
Направляете заказное письмо с описью вложения на адрес наймодателя, указанный в договоре и по истечении 3-х месяцев со дня отправки письма договор расторгнут. Иные условия, ухудшающие положение нанимателя касательно расторжения договора, прописанные в договоре ничтожны.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2017, 10:50   #15
Veronika32
Новичок
 
Регистрация: 27.12.2017
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Если бы мы за три месяца уведомить могли, сами не знали что нужно будет возвращаться домой, узнали только под конец срока аренды! Спасибо за статью, об этом я и не знала даже
Veronika32 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2017, 11:03   #16
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,847
Репутация: 149477194
По умолчанию

Если у вас был краткосрочный договор найма (до 1 года), то договор прекращается просто по окончанию срока - ст. 683. Срок наступил - договора нет. А вот если у вас был долгосрочный договор найма (он кстати подлежит обязательной регистрации), там да... сложнее, см. ст. 684.
Вы про какие "по договору выплачивать за пол года" пытались рассказать?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2017, 11:48   #17
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
прописанные в договоре ничтожны.
почему? Во первых, если уже говорить так, то недействительны.
А во вторых, стороны вправе в договоре установить срок уведомления менее чем 3 месяца.
Свободу и приоритет договора никто не отменял.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2017, 11:52   #18
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,847
Репутация: 149477194
По умолчанию

а вы каким местом читаете и осмысливаете, что я пишу? "Иные условия, ухудшающие положение нанимателя касательно расторжения договора, прописанные в договоре ничтожны." Если закон обязывает нанимателя уведомлять за 3 месяца, то условие договора об уведомлении за 1 месяц это разве ухудшение положения нанимателя? А вот условие уведомлять за 6 мес. - ухудшение для нанимателя и оно посему ничтожно.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2017, 11:56   #19
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Кто вам сказал об обязательности этой нормы при свободе договора прежде всего.
Закон не запрещает прежде всего ничего, от этого надо исходить.
А ухудшают эти условия или нет, при наличии спора решает суд.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2017, 11:58   #20
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,847
Репутация: 149477194
По умолчанию

Договор в части противоречащей действующему законадательству ничтожен. Номер нормы искать не буду, сами поищите...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2017, 12:01   #21
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Здесь нет никакого противоречия. Стороны свободны в волеизъявлении.
И другие подобные нормы, суды трактуют по разному.
И слова "обязан" в норме отсутствует.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2017, 12:06   #22
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,973
Репутация: 110164759
По умолчанию

Кроме случаев, когда условия договора конкретизированы в законе.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2017, 12:08   #23
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Где про это в статье? Или в каком законе регламентируются условия найма?
мне нравятся в сети такие комментаторы
Цитата:
сформулировано достаточно императивно,
типа, немножко беременная.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2017, 12:31   #24
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,973
Репутация: 110164759
По умолчанию

во-первых условие договора найма.
это например чем не условие прописанное в законе:ст. 677 ГК
2. В договоре должны быть указаны граждане, постоянно проживающие в жилом помещении вместе с нанимателем. При отсутствии в договоре таких указаний вселение этих граждан производится в соответствии с правилами статьи 679 настоящего Кодекса.
или это разве не является условием договора найма?
Наниматель обязан своевременно вносить плату за жилое помещение. Если договором не установлено иное, наниматель обязан самостоятельно вносить коммунальные платежи.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2017, 12:38   #25
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

я говорил про п.1 ст.687 ГК РФ.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2017, 13:00   #26
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,973
Репутация: 110164759
По умолчанию

И что? заключили договор на 11 месяцев, наниматель решил съехать до истечения этого срока. Захотел через 6 месяцев предупреди за три месяца до даты досрочного расторжения. А пропустишь этот срок не получится досрочного расторжения.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2017, 13:23   #27
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
2. Норма, определяющая права и обязанности сторон договора, является императивной, если она содержит явно выраженный запрет на установление соглашением сторон условия договора, отличного от предусмотренного этой нормой правила (например, в ней предусмотрено, что такое соглашение ничтожно, запрещено или не допускается, либо указано на право сторон отступить от содержащегося в норме правила только в ту или иную сторону, либо названный запрет иным образом недвусмысленно выражен в тексте нормы).

Вместе с тем из целей законодательного регулирования может следовать, что содержащийся в императивной норме запрет на соглашение сторон об ином должен толковаться ограничительно. В частности, суд может признать, что данный запрет не допускает установление сторонами только условий, ущемляющих охраняемые законом интересы той стороны, на защиту которой эта норма направлена.
где то так.
Цитата:
Норма, в которой нет явного запрета договариваться об ином, а также норма, в которой не было обнаружено подразумеваемых запретов договариваться об ином, должна рассматриваться как диспозитивная, даже если в ней нет явного атрибута диспозитивности (фразы "если иное не предусмотрено договором"). Такое условие нельзя признать недействительным по ст. 168 ГК.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2017, 13:27   #28
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,973
Репутация: 110164759
По умолчанию

А перевести на русский в отношении досрочного расторжения договора найма? (ч.1 ст. 687 ГК)
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:36. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика