На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 04.10.2016, 09:54   #1
L_ek_S
Новичок
 
Регистрация: 26.05.2011
Сообщений: 10
Репутация: 344690
По умолчанию Самовольный захват общего имущества МКД.

Всем здравствуйте. Хотелось бы поведать свою историю и услышать советы бывалых по этому поводу.
Итак, имеем следующее. З-х подъездный 9-ти этажный жилой дом 2014 года выпуска 1-й этаж – коммерческий. После прошедшей зимы дом окончательно обрел черты дома прошедшего боевые действия: огромные ямы на парковке перед домом, многочисленные провалы на придомовой территории, поломанная решетка ливневки, начали разрушаться ступеньки перед подъездом, скользкая плитка перед входом в подъезд во время дождя и прочих осадков все это усугубила, ну и так, по мелочам. На возникающий вопросы почему не обращаемся в УК или к застройщику отвечу, что УК отвечает «дом на гарантии ничего не знаю». Застройщик – банкрот. Итог – тупик.

В мае месяце началось самое интересное. Собственник 1-го коммерческого этажа (он же собственник с десятка квартир в доме, он же сын депутата гор собрания, депутат – один из учредителей фирмы-застройщика и директор ген. подрядчика) решил сдать свои площади под магазин одного известного ритейлера, дабы его не рекламировать условно назовем его «Гавнерочка». Но проблема заключалась в том, что под такие магазины нужны большие площади, а он имеет согласно проектной декларации 6 офисов: офис № 1 – общая площадь -115,71 м2; офис №2 –общая площадь 115,71 м2; офис №3- общая площадь- 115,71 м2; офис №4- общая площадь- 115,71 м2; офис№ 5- общая площадь- 115,71 м2; офис № 6- общая площадь -115,71 м2.
Проблема ведь решаема? Конечно! Сносим все, что мешает объединить это в одно помещение.

Объединили. Едем дальше. Магазину нужны входы, но вот незадача, входы в эти помещения с обратной стороны дома, что выходит на овраг и там никто не ходит. Проблема? Нет, капитан! Сносим все что мешает и делаем входы там где нам удобно!

Вот теперь отлично. Нет! Товар то тоже нужно где то по ночам разгружать. Не проблема. Ломаем несущую стену, делаем вход. Убираем отмостку и оборудуем там причал для грузовиков для разргузки товара.

От такой наглости мы конечно…эммм….опешили, мягко говоря. Начали с малого, поинтересовались у рабочих, что происходит, на что были посланы к собственнику этих помещений. Обратились к нему были просто посланы, мол моё, что хочу то и делаю. Начали писать во всякие там прокуратуры, жил инспекции, сройнадзоры и прочие администрации. Параллельно организовали собрание собственников, забегая вперед бессмысленное – не собрали кворума. Как оказалось многим просто пофигу, что происходит. Но к моменту окончания голосования начали приходить ответы. Администрация города сообщила нам, что оказывается в 14-м году было собрание, где мы, собственники помещений, разрешили все выше описанное и полностью поддержали это. Хм. Обошли соседей, никто не помнит этого собрания. Неофициально достали протокол этого собрания, почитали, удивились и написали в прокуратуру заявление о возбуждении уголовного дела по факту мошенничества и подделки документов. Как нам сообщила девочка-следователь первоначально придет отказ, т.к. в установленные законом сроки они не успевают изучить все материалы, но потом оно опять вернется к ней и тогда все может получиться. Пока имеем отказ, дальше – будем посмотреть.
Подали в суд по поводу признания незаконным собрания 2014 года. Ожидаем заседания.

З.Ы. На днях некоторым жильцам начали приходить письма из разных инстанций по поводу «их запросов» на действия соседей. Начали выяснять, никто из этих жильцов туда не обращался. Оказалось, что через электронные запросы в прокуратуру и жил инспекцию начали поступать заявления от «собственников» конкретных квартир по поводу незаконных установок кондиционеров, о том, что соседская дверь неправильно установлена, о том что незаконно оборудованы тамбуры и т.п.

Итак имеем: как мы считаем, самовольный захват общей собственности. Имеем официальную информации о каком-то собрании жильцов, отправили запрос в администрацию с просьбой предоставить этот протокол. По поводу признания его не законным подали в суд.

В планах: Признать незаконным протокол собрания 2014 года, на основании этого в судебном порядке потребовать от собственника вернуть все в исходное состояние.
Добиться возбуждения уголовного дела на собственника 1-го этажа по статьям о мошенничестве и подделке документов.

И так вопросы: что бы ответчик не затягивал дела в суде апелляциями можем ли мы прикрыть магазин на время судебных разбирательств, арестовать счета, собственность?
По поводу непонятных электронных обращений якобы от собственников, понятно кто это делает и для чего – вопрос, как с этим бороться?
Вашим независимым взглядом – что мы еще можем предпринять?

Последний раз редактировалось L_ek_S; 04.10.2016 в 09:58.. Причина: заменены картинки
L_ek_S вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2016, 09:57   #2
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,631
Репутация: 60625347
По умолчанию

Хороший урок любому, кто думает о покупке помещения в мкд.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2016, 13:05   #3
Serjic_K
Активный участник
 
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 739
Репутация: 33058471
По умолчанию

Для начала очень важно определить, имело ли место отчуждение общего имущества.

Потому что для отчуждения общего имущества требуется согласие 100% собственников. То есть ВСЕХ!.

Очень часто суды отказывают в осавриапнии протоколов ОСС на основании того что голос недовольного ни на что бы не повлиял. А в таком случае этот номер не пройдет.

Согласно ст.36 ЖК РФ 1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно: 1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы).

--------------
Изучите, было ли отчуждено во время реконструкции что-либо из вышеперечисленного.

Далее.

Ст. 36 Жилищного кодекса РФ:
2. Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.
3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.
4. По решению собственников помещений в многоквартирном доме, принятому на общем собрании таких собственников, объекты общего имущества в многоквартирном доме могут быть переданы в пользование иным лицам в случае, если это не нарушает права и законные интересы граждан и юридических лиц.

----------------

Далее, очень важно выяснить это первое ОСС было. или были другие до него.

А если были, то принималось ли на нах решение об изменении порядка уведомления собственников о проведение ОСС.
Если нет. То уведомить вас должны были или заказным письмом с уведослением, или путем очного предупреждения под вашу подпись!

Соответственно организатор должен в суде предъявить такую подпись или почтоаую квитанцию о том что уведомления вам вручено.

-----------
Также магазин в МКД должен соответствовать куче пожарных и прочих нормативов. За нарушение каждого из которых можно бомобить соответствующие надзорные ведомства.
Serjic_K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2016, 14:49   #4
L_ek_S
Новичок
 
Регистрация: 26.05.2011
Сообщений: 10
Репутация: 344690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serjic_K Посмотреть сообщение
Для начала очень важно определить, имело ли место отчуждение общего имущества.
Потому что для отчуждения общего имущества требуется согласие 100% собственников. То есть ВСЕХ!.
Очень часто суды отказывают в осавриапнии протоколов ОСС на основании того что голос недовольного ни на что бы не повлиял. А в таком случае этот номер не пройдет.
----------------

Далее, очень важно выяснить это первое ОСС было. или были другие до него.
Живу в этом доме с самого начала. Никаких собраний до этого не проводилась, писали в УК запрос по поводу ОСС, только во время подписания актов приема-передачи квартир застройщик заставлял подписывать пустые бланки голосования, но некоторые их забирали и не возвращали, много собственников с того времени уже сменилось. Собственник первого этажа имеет в своей собственности около 10 квартир, т.е. в его владении суммарная площадь порядка 30% от общей долевой собственности. По результатам якобы ОСС в 2014 году присутствовало и голосовало 53%. И вот эти 53% и приняли все эти решения, о согласовании перепланировки и оборудования дополнительных входов в помещение магазина. Там только нет ничего про погрузочно-разгрузочную площадку и администрация типа выдала предписание убрать его, но что то тишина.

Цитата:
Сообщение от Serjic_K Посмотреть сообщение
Изучите, было ли отчуждено во время реконструкции что-либо из вышеперечисленного.
Были сломаны несущие стены в оконных проемах и на их месте оборудовали входы, на отмостке дома были оборудованы лестница для этих входов. В боковой стене дома, несущей, оборудован проем, с нуля, под погрузочную площадку. Думаю, что было отчуждение общей собственности.
L_ek_S вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2016, 16:52   #5
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,631
Репутация: 60625347
По умолчанию

И куда же отчуждилась собственность?
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2016, 20:57   #6
Serjic_K
Активный участник
 
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 739
Репутация: 33058471
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
И куда же отчуждилась собственность?
К сожалению на плане этажа этого явно не видно. А вот если бы были важду офисами коридорчики общего пользования и их после реконструкции поглотило бы основное помещение, можно было бы лихо зацепиться.

А тут останется только реконструкция. А на неё уже не 100% голосов а только 2/3

Но в любом члучае необходимо оспаривать результат ОСС с истребованием бюллютеней голосования и проверкой подписец собственников. Срок давности оспаривания 6 месяцев со времени когда собственнику стало известно о проведениии ОСС
Это существенный момент. Потому что обычно делают так:
ЗАРАНЕЕ проводится липовое ОСС, рисуется фиктианый протокол. Затем на пол-года все затихает. А потом начинается бурная деятельность.
Разумеется появляются недовольные, а им говорят: Пол-года назад было ОСС которо решило... и срок давности уже прошел, так что смиритесь с произошедшим. (а заодно и бюллютени "потеряют" за давностью)

Но это только первое направление борьбы, и не факт что оно будет успешным.

----------------
Второе направление - это добиваться чтобы магазин соответствовал всем установленным нормам.

Начнем с того, какая площадь получилась у магазина?
Пункт 2.3 СП 2.3.6.1066-01 запрещает размещать в помещениях, встроенных, встроенно-пристроенных к жилым зданиям и зданиям иного назначения, специализированные рыбные и овощные магазины, а также организации торговли площадью 1000 м2.

Идем далее:
В соответствии с п. 7.15 СП 2.3.6.1066-01 в магазины, расположенные в помещениях, встроенных, встроенно-пристроенных к жилым зданиям и зданиям иного назначения, завоз продукции не должен производится в ночное время (с 23.00 до 7.00). При этом загрузку товара следует осуществлять с торца жилого здания, не имеющего окон, из подземных тоннелей при наличии специальных загрузочных помещений, как того требует п. 2.4 СП 2.3.6.1066-01. 2.3.5.

Продолжим:

Пунктом 3.7 СанПиН 2.1.2.2645-10 «Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях»[3] установлено, что:

помещения общественного назначения, встроенные в жилые здания, должны иметь входы, изолированные от жилой части здания, а участки для стоянки автотранспорта персонала — располагаться за пределами придомовой территории;
не допускается погрузка материалов, продукции для помещений общественного назначения со стороны двора жилого дома, где расположены окна и входы в квартиры; загрузку следует выполнять с торцов жилых зданий, не имеющих окон, из подземных тоннелей или закрытых дебаркадеров, со стороны магистралей;
загрузочные помещения допускается не оборудовать при площади встроенных помещений общественного назначения до 150 м2.

Ещё есть шикарное:
Согласно п. 3.7 СП 2.3.6.1066-01 в магазинах, размещенных в жилых зданиях и зданиях иного назначения, сети бытовой и производственной канализации не объединяются с канализацией этих зданий. Пунктом 3.6 СП 2.3.6.1066-01 не допускается стояки бытовой канализации из верхних этажей жилых домов прокладывать в помещениях для приема, хранения, подготовки и реализации продукции.

-------------
Судя по плану реконструированного этажа, Стояки канализации всех подъездов проходят через магазин

Загрузку пусть проверит ГЖИ, Канализацию - роспотребнадзор.
А еще есть много дивных противопожарных правил.

В нашей стране созданы лучшие условая чтобы кошмарить бизнес. Так что удачи
Serjic_K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2017, 17:01   #7
LanaSvet
 
Аватар для LanaSvet
Новичок
 
Регистрация: 12.05.2017
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Чем у вас дело закончилось?
У нас эта же организация пытается открыться БЕЗ документов. Ломает несущие стены.
LanaSvet вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:06. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика