На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Результаты опроса: Ваше отношение к конфликту в Цхинвале
Поддерживаю Россию 62 76.54%
Поддерживаю Грузию 2 2.47%
Безразлично все происходящее 5 6.17%
Сложно определиться 12 14.81%
Голосовавшие: 81. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 29.08.2008, 03:28   #1251
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,855
По умолчанию

Цитата:
цивилизованный человек не будет поливать грязным враньем в угоду своих финансовых интересов...
кстати о честности наших властей и объективности кремлевских журналистов
1 Курск
2 Буденновск
3 норд-ост
4 Дома на каширке
5 Великий передающий камень
6 имущественная декларация Президента
8 Беслан
9 Беспроцентный стаб фонд РФ в банках США

Цитата:
цивилизованный человек не будет поливать грязным враньем в угоду своих финансовых интересов...
послушайте наших правителей, или вы их считаете не цивилизованными ???
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист

Последний раз редактировалось witt; 29.08.2008 в 03:33..
witt вне форума  
Untitled Document
Старый 29.08.2008, 03:37   #1252
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,086
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Freedom Посмотреть сообщение
Вы действительно рады убийству человека. Я так и поняла.
я уже все сказал, то, что ваш мозг не воспринимает информацию идущую вразрез с вашими убеждениями, это ваша проблема... да и чего мне радоваться ее смерти? действительно жаль, человек всеже...

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
1 Курск
2 Буденновск
3 норд-ост
4 Дома на каширке
5 Великий передающий камень
6 имущественная декларация Президента
8 Беслан
9 Беспроцентный стаб фонд РФ в банках США...
это что за список? щас попробую догадаться... это вы хотите сказать, что правительство по всем этим позициям вам врет, а вы знаете чистейшую правду.... нет? не знаете? тогда с чего вы решили, что вам врут? а... чьито и ваши домыслы и недоверие к правительству.... возможно, почемубы и не сомневаться, но вот только в этом случае не нужно утвердать, что на основании своих сомнений, вы сделали вывод что вам врут.... я тоже по некоторым пунктам сомневаюсь и имею свою точку зрения, однако я не упрекаю в этом правительство... потому, что у меня нет никаких доказательств, есть информация из различных источников с различными точками зрения, не более....

Последний раз редактировалось Анфиса; 29.08.2008 в 12:46.. Причина: +
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 29.08.2008, 04:25   #1253
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,855
По умолчанию

когда то давно я верил , верил в перестройку, верил в ВЛКСМ, верил в Демократию, только так получилось, что те кто нас призывал во все это верить , сами оказывались лишь лгунами и воришками. а на смену им приходили их заместители или окружение, которое конечно все кристально чистое. Цари воровали, а зам мэров ни ни, они честно служили обществу, и стали президентами в результате честных выборов, наичестнейших, "Я устал я ухожу", ну и затем начались споры хозяйствующих субъектов в результате которых уничтожили НТВ.

так что после этого и подобного, сложно верить оф. сми и правителям !!!
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Untitled Document
Старый 29.08.2008, 09:16   #1254
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,928
По умолчанию

Еще один путает страну и правителей...
А вот я первый раз за много-много лет - горжусь своей страной. И даже одобряю действия дипломатов, армии и двухголовой власти. Даже болтун Рогозин всё правильно сделал...
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 29.08.2008, 09:24   #1255
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Еще один путает страну и правителей...
А вот я первый раз за много-много лет - горжусь своей страной. И даже одобряю действия дипломатов, армии и двухголовой власти. Даже болтун Рогозин всё правильно сделал...
Согласен на все 100. Подумайте просто, если бы наши нынешние правители думали только о своем кармане - НА ФИГА ИМ ВСЕ ЭТО НУЖНО. Им бы не один мильярчик подкинули бы, если бы они этого просто не делали.
Андрей У вне форума  
Untitled Document
Старый 29.08.2008, 09:47   #1256
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Freedom Посмотреть сообщение
Вы можете шутить об убийстве смелой невинной женщины? Вы полагаете - это поступок цивилизованного человека?
Факт убийства гражданки Мазепы, как противоправное деяние решительно осуждаю. Жалости либо сострадания к погибшей не испытываю ни малейшего.
В отношении гражданки Латыниной же, в настоящее время ведется следствие на предмет наличия в ее высказываниях призывов к разжиганию межнациональной розни и экстремизма. Так что рекомендовал бы осторожнее с цитатами.
P.S. Жаль, посадили Грабового, вроде его хотели просить воскресить талантливую журналистку.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Untitled Document
Старый 29.08.2008, 12:48   #1257
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
Факт убийства гражданки Мазепы, как противоправное деяние решительно осуждаю. Жалости либо сострадания к погибшей не испытываю ни малейшего.
В отношении гражданки Латыниной же, в настоящее время ведется следствие на предмет наличия в ее высказываниях призывов к разжиганию межнациональной розни и экстремизма. Так что рекомендовал бы осторожнее с цитатами.
P.S. Жаль, посадили Грабового, вроде его хотели просить воскресить талантливую журналистку.
Г-н, Чистый Джокер, ссылочку про то, как "Грязный Гарри" весь митинг на английском шпарил приведете, а то и Анфиса интересовалась?
 
Untitled Document
Старый 29.08.2008, 12:54   #1258
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Г-н, Чистый Джокер, ссылочку про то, как "Грязный Гарри" весь митинг на английском шпарил приведете, а то и Анфиса интересовалась?
А где я писал что он ВЕСЬ митинг шпарил на английском?
P.S. почему баба Лера - баба, а не деда, надеюсь, объяснять не надо? Ты уже взрослый мальчик, сам угадаешь?
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Untitled Document
Старый 29.08.2008, 13:34   #1259
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
И как мне называть гражданина, который на митинге, организованном, с его слов, для российского народа, выступает на английском языке,
Я на это ссылочку просил.
 
Untitled Document
Старый 29.08.2008, 13:36   #1260
Nikolay-II
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2008
Сообщений: 502
По умолчанию

По инициативе Джорджа Буша будет создана новая организация - аналог "Большой восьмёрки".
В неё будут входить Украина, Грузия, Польша, Латвия, Литва и Эстония.
Называться она будет "Мелкие шестёрки".
Nikolay-II вне форума  
Untitled Document
Старый 29.08.2008, 14:12   #1261
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Я на это ссылочку просил.
плохо, значит, просил
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Untitled Document
Старый 29.08.2008, 14:21   #1262
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
плохо, значит, просил
Подтвердить свои слова про выступление на митинге Каспарова на ангийском не можете?
 
Untitled Document
Старый 29.08.2008, 14:45   #1263
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Подтвердить свои слова про выступление на митинге Каспарова на ангийском не можете?
Подтвердить могу, доказывать не собираюсь. Коллекционированием его выступлений не занимаюсь.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Untitled Document
Старый 29.08.2008, 15:07   #1264
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
Подтвердить могу
Чем подвердить можете?
 
Untitled Document
Старый 29.08.2008, 15:12   #1265
Gru
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2007
Адрес: Тула
Сообщений: 205
По умолчанию

Помнится видел кусок его выступления по EuroNews. Тоже слух резануло.
Ссылку даже не спрашивайте, не дам. Я подобное не сохраняю, неинтересно. Да и давно это было.
Gru вне форума  
Untitled Document
Старый 29.08.2008, 15:13   #1266
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,928
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikolay-II Посмотреть сообщение
По инициативе Джорджа Буша будет создана новая организация - аналог "Большой восьмёрки".
В неё будут входить Украина, Грузия, Польша, Латвия, Литва и Эстония.
Называться она будет "Мелкие шестёрки".
мне больше наравится вариант:
"Без России большая семерка будет состоять из США и шестерок"
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 29.08.2008, 15:20   #1267
Freedom
Активный участник
 
Регистрация: 20.07.2008
Сообщений: 574
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gru Посмотреть сообщение
Помнится видел кусок его выступления по EuroNews. Тоже слух резануло.
Ссылку даже не спрашивайте, не дам. Я подобное не сохраняю, неинтересно. Да и давно это было.
Oн давал ответы иностранному журналисту на английском. Мы видим - знание английского языка некоторые приравнивают к преступлению.
Freedom вне форума  
Untitled Document
Старый 29.08.2008, 15:25   #1268
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
По умолчанию

А вот последние новости с фронта единодушного осуждения и международной изоляции:
Цитата:
Литва не считает необходимым применение Евросоюзом санкций в отношении России в связи с событиями на Кавказе.
Такую позицию балтийской республики в преддверии внеочередной встречи стран – членов ЕС на высшем уровне сегодня на совместном закрытом заседании при участии главы внешнеполитического ведомства сформулировали парламентские комитеты по иностранным делам и делам Европы.
То, что предлагает Литва, глава МИДа Пятрас Вайтекунас назвал сигналами. «Россия должна получить от ЕС ясные сигналы, что решение таких проблем с позиций силы не принесет ожидаемых результатов», – заявил он журналистам по окончании заседания. Затем эти сигналы ЕС сможет выражать в международных организациях – ООН, ОБСЕ, Совете Европы, чтобы они «были конкретными и ясными для обеих сторон конфликта», отметил министр.
"Сигналы", понимаешь...
Как бы это прокомментировать, и, вместе с тем, не задеть скромности присутствующих здесь дам... В общем, мне нравится, когда девушка громко подает сигналы...
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Untitled Document
Старый 29.08.2008, 15:28   #1269
Gru
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2007
Адрес: Тула
Сообщений: 205
По умолчанию

2 Freedom
Возможно. Говорю же - давно это было. А деятельностью г-на Каспарова не интересуюсь.
З.Ы. Чтобы не было недоразумений, поясняю - сокращение "г-на" расшифровывается как "господина", а не так как некоторые могут подумать.

Последний раз редактировалось Gru; 29.08.2008 в 15:31..
Gru вне форума  
Untitled Document
Старый 29.08.2008, 15:30   #1270
Волк
 
Аватар для VirJ
Активный участник
 
Регистрация: 10.05.2007
Сообщений: 1,538
По умолчанию

На Bash-е помойму читал недавно

цитата

Надо напомнить Грузии и Украине что индейцы тоже сначала пустили к себе американцев

конец цитаты

а непосредственно по теме думаю что даже если америка и начнет войну с Россией то победа им не грозит менталитет у них знаете-ли ни тот им подавай биотуалеты и макдональдсы через каждые 100 метров
__________________
Не искушай меня Федор - ибо необуздан я в желаниях своих
А ну как начну добро причинять налево направо
Пользу наносить, да ласкам подвергать
VirJ вне форума  
Untitled Document
Старый 29.08.2008, 15:30   #1271
Nikolay-II
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2008
Сообщений: 502
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
А вот последние новости с фронта единодушного осуждения и международной изоляции:
Литва не считает необходимым применение Евросоюзом санкций в отношении России в связи с событиями на Кавказе...
Это не спасёт Литву от размещения в Калининградской области ракетных комплексов "Искандер", оснащённых тактическими ядерными боеголовками. И пусть основной целью будут американские базы в Польше, всё равно стрёмно. После событий Грузии в безопасности себя не чувствует никто.
Nikolay-II вне форума  
Untitled Document
Старый 29.08.2008, 15:33   #1272
Волк
 
Аватар для VirJ
Активный участник
 
Регистрация: 10.05.2007
Сообщений: 1,538
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
В общем, мне нравится, когда девушка громко подает сигналы...
А кому не нравится??????
__________________
Не искушай меня Федор - ибо необуздан я в желаниях своих
А ну как начну добро причинять налево направо
Пользу наносить, да ласкам подвергать
VirJ вне форума  
Untitled Document
Старый 29.08.2008, 15:41   #1273
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikolay-II Посмотреть сообщение
Это не спасёт Литву от размещения в Калининградской области ракетных комплексов "Искандер", оснащённых тактическими ядерными боеголовками. И пусть основной целью будут американские базы в Польше, всё равно стрёмно. После событий Грузии в безопасности себя не чувствует никто.
А кто сказал, что спасет? Но позиция - показательная. Отсюда вывод - Добрым словом и пистолетом, всегда можно добиться бОльшего, чем просто добрым словом.
Вот еще у одной страны наступило просветление в мозгах, сообщает газета TheTimes:
Цитата:
В среду украинские политики дали понять министру иностранных дел Дэвиду Милибэнду (David Miliband), что они рады знакам дружбы, но предостерегли, что, как они думают, Россия желает затеять драку за Крым или Черноморский флот, и Евросоюз и США не должны предоставить ей для этого фиктивного повода.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.

Последний раз редактировалось JokerSE; 29.08.2008 в 15:44..
JokerSE вне форума  
Untitled Document
Старый 29.08.2008, 15:43   #1274
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,928
По умолчанию

Многовукв - но прочитать стоит.
Цитата:
Россия попалась в ловушку "холодной войны"
29.08.2008 07:45 | Российская Газета
Проклятья рвутся изо рта. Несмотря на все заклинания, в том числе мои, и в том числе и на страницах "РГ", новая "холодная война", на мой взгляд, началась. Сейчас кажется, что главное - это нападение безрассудных или бесноватых тбилисских деятелей на Осетию.

В причинах и последствиях этого исторического эпизода можно и нужно разбираться. Но он - ход пешкой в новой большой начатой игре. Россия оказывается в нее втянутой в значительной степени вопреки своей воле, хотя частично и из-за своих действий, хотя и не в Южной Осетии.

Осетинская агрессия Грузии - предлог и провокация. Нечего удивляться столь вопиюще необъективной реакции. Мир снова делят на "свой - чужой". "Своего" даже и агрессивного, и убогого защищают, "чужого" пытаются представить в наихудшем свете, потеснить, подавить его волю.

В истории последнего столетия было несколько "холодных войн" - крупных геополитических и экономических, идеологических столкновений.

Первая - результат Первой мировой войны - была вызвана победой коммунизма в России и образованием СССР, и победой фашизма в повергнутой и униженной Германии. Она привела к страшной Второй мировой войне, из которой СССР, заплатив почти тремя десятками миллионов жизней, выбралась победителем, хотя потом оказалось, что победа во многом пиррова. Вторую - классическую "холодную войну" - СССР проиграл.

Думаю, с самого начала коммунистическая экономика и единомыслие не выдерживали конкуренции. СССР, по сути, не вышел из войны, тратил на противостояние несоразмерно огромные ресурсы и провалился.

После провала коммунистического СССР казалось, что политико-экономическая система Запада добилась окончательной победы, "конца истории". Старый Запад одержал не только моральную или идеологическую, но и геоэкономическую победу. Произошло масштабное перераспределение ресурсов - экономических, человеческих в его пользу. Благодаря почти мгновенному - по историческим масштабам - вовлечению в мировое капиталистическое производство сотен миллионов людей мир насладился беспрецедентным экономическим ростом. Был подстегнут рост и в экономиках старых капиталистических держав, которые смогли не предпринимать системных изменений, в которых они давно нуждались.

Но на рубеже веков старые державы стали вновь проигрывать, к изумлению самих триумфаторов.

Если в начале очередного витка глобализации - в 1980-1990-е годы - от нее выигрывал преимущественно старый Запад, то затем ситуация в силу целого ряда причин резко изменилась. От глобализации больше стали выигрывать страны молодого капитализма - Восточной, Юго-Восточной Азии, Индия. Даже привычно застойная Латинская Америка стала развиваться быстрее бывших метрополий.

Началось и развернулось массированное перераспределение мирового валового продукта от Европы к новой Азии, от стран старого капитализма к новому.

Естественно, была поставлена под вопрос и всеобщая победа, как казалось, основной либерально-демократической модели. Оказалось, впрочем, было предсказуемо, что на определенном уровне развития экономический рост обеспечивается не только свободным рынком, но и не совсем либерально-демократической властью. Это было в Европе в XIX и в первой половине XX века. Это произошло и сейчас.

В соревновании начали побеждать авторитарные и полуавторитарные молодые. Наверное, временно. Но для проигрывавших - здесь и сейчас.

Для бывших триумфаторов, искавших причины своего неожиданного отступления уже год или два тому назад, появился идеологический символ нового "врага" - авторитарный капитализм. К нему приписываются и Китай, и Россия, и многие другие страны, несмотря на кардинальную разницу их политических систем. Нужен был враг, против которого можно было бы объединиться. Как из рога изобилия посыпались проекты нового "союза демократий" против наступления новых авторитарных государств, которые, впрочем, и не собирались ни на кого наступать, а просто быстро развивались. На замечания ученых, что относительная авторитарность соответствует стадии развития молодого капитализма, что с "повзрослением" придут и более демократические формы правления, не обращали внимания. "Старики" пытаются объединиться в трагикомический "союз демократий" против "молодых". Лучше бы они женились на них, вливая в себя новую энергию и кровь.

Одновременно произошло и несколько других не выгодных для старого капитализма изменений. Упоенные победой в "холодной войне", старые западники, и особенно американцы, упустили начало распространения ядерного оружия. Его почти легально получили Пакистан и Индия. Вопрос о получении ядерного оружия Ираном перешел из плоскости "если" в плоскость "когда".

Произошла революция и в энергосфере. Если еще в середине 1990-х большая часть мировых запасов принадлежала западным компаниям и подконтрольным Западу государствам, то через десять лет подавляющая их часть стала контролироваться государствами и компаниями добывающих стран, ставших к тому же гораздо более независимыми, в том числе и из-за новой слабости Запада.

Параллельно страны старого Запада стали терять и внешнеполитические позиции. Европа - из-за потери ориентира развития, замененного и усугубленного чрезмерно быстрым расширением ЕС. США - из-за "высокомерия силы", приведшего к иракскому фиаско.

Обоюдная слабость стала объективно толкать к большей опоре друг на друга. Фундаментально геополитическое и геоэкономическое расхождения не отменяются, но временно приостанавливаются или даже поворачиваются вспять. Но для сближения атлантических партнеров, институционально, через НАТО, привыкших к объединению против кого-то, нужен враг. Терроризм на эту роль не подошел. Нужен был другой.

И, пожалуй, главное, хотя и малозамеченное. Старый Запад после Ирака, бомбардировок Югославии, отдачи пальмы первенства в сфере экономического роста и развития, наконец, из-за неспособности и нежелания адекватно оценивать перемены в мире стал быстро терять роль интеллектуального и морального лидера мира.

Пока он, впрочем, доминирует в медийном пространстве. Но это пока. Но пока именно там и была предпринята контратака.

Главное содержание "новой эпохи", или новой "холодной войны", - это контратака старого Запада, пытающегося сохранить или восстановить утрачиваемые позиции.

Россия тоже посодействовала началу этой "новой эпохи", по крайней мере по двум параметрам.

Первое, и главное. Объективно. Наша страна во многом стала символом и воплощением большинства не выгодных для старого Запада перемен. Еще недавно самопровозглашенный младший ученик западных демократий стал самостоятельным игроком. Страна, как рассчитывалось, готовая было влиться в западную энергетическую систему, взяла свои ресурсы под жесткий контроль. Всемирная побирушка еще недавно, она благодаря нефтяным доходам и, надеюсь, разумной экономической политике стала воплощением подъема новых незападных государств.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 29.08.2008, 15:43   #1275
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,928
По умолчанию

Цитата:
Помогли мы новой "холодной войне" и субъективно благодаря собственным действиям или жестам. Были высокомерны к бывшим победителям, начавшим проигрывать. Не старались делать вид, что играем по старым правилам. Да и социально на уровне общения мы очень часто вызывали раздражение. Богатые и не очень богатые русские, вылезая из кожи, демонстрировали свое новое благополучие. Это не могло не вызвать раздражение у бедневших, но давно привыкших к аккуратным уровням потребления старым.

Россия стала символом успеха, вероятно, временного, и нового "авторитарного" капитализма, и перераспределения мирового ВНП от старого Запада - к новому азиатскому капитализму и революции в контроле над энергоресурсами.

На основе анализа этих и еще нескольких других тектонических изменений в мировой экономике и политике нужно было ожидать реакции старого Запада, его контратаки. Она неразумна, наверное, контрпродуктивна, но была предсказуема.

У старого Запада были разумные варианты реакций на происходящее в мире. Но его "интеллектуальный вакуум" не позволил ими воспользоваться.

Можно до бесконечности разбираться в том, кто стоял за нападением Тбилиси на югоосетин. Но ответ, даже самый точный, бессмыслен. Реакция США и даже остальных стран старого Запада и его новобранцев в Центральной и Восточной Европе на грузинскую агрессию и российский ответ говорят сами за себя.

Россию видят и/или выбирают в качестве символа невыгодных перемен и дают показательный бой. И из-за отчаяния проигравших, и из-за желания некоторых кругов США продлить власть неоконсерваторов (а то и спасти их от суда за обман конгресса, приведшего к иракскому фиаско), и из-за стремления остановить деградацию американского доминирования в Европе и мире. Может быть, в России видят "слабое звено" экономического, социального и политического наступления незападного мира?

Когда-то, в коммунистические времена ослабления и загнивания СССР, диссидентствующие интеллигенты и просто интеллектуалы задавались сугубо умозрительным вопросом: а что если страна сбросит с себя удавку коммунистической идеологии и социалистической экономики и станет капиталистической и свободной? Большинство считало, что свободный и капиталистический мир примет нас в свои объятия. Меньшинство из этих беспробудных романтиков говорило, что сильная капиталистическая и экономически более эффективная и свободная Россия вызовет не меньшее противодействие, чем Советский Союз.

Похоже, что вторые вышли "победителями" из спора.

В основе "холодной войны" было больше геополитики, чем идеологии.

Мы сейчас на качество свободнее, чем были когда бы то ни было со времен даже не царей - великих князей. Стали если не сильно богаче, то потенциально сильно: более экономически привлекательными, чем были во времена экономически загнивающего "реального социализма".

И вновь стали если не врагом, но соперником, из которого врага пытаются сделать, чтобы потом, возможно, попытаться еще раз разгромить.

Оговорюсь, мы еще далеко не очень привлекательное общество. Вряд ли у кого-нибудь из мыслящих и патриотических русских может вызывать восторг коррумпированный госкапитализм, пока торжествующий в нашей стране.

Но проблема в том, что "холодная война" развязывается не только и не столько против него, сколько против России, усилившейся благодаря и вопреки нему и из-за выгодных изменений в мире.
Придется принимать вызов. У России не было иного выхода из югоосетинской агрессии Тбилиси и сил, стоящих за ним. Реакция была не только адекватной, но и неожиданно эффективной, вызывающей гордость профессионалов. Хотя внешняя реакция была все равно той, какую получили.

США, проигрывающие из-за Ирака больше всех, будут противостоять жестко, не зависимо от того, кто победит на выборах. Большинство европейских стран, даже не восточноевропейские клиенты Вашингтона, будут, маневрируя, тоже давить. Интересы проигрывающих - общие. Хотя европейцы не хотят и не могут позволить себе конфронтации, не хотят новой зависимости от США, которая порождалась бы такой конфронтацией.

Если "холодная война" объявлена, придется во многом следовать ее логике. Мы попались в ловушку, сужающую коридоры маневрирования. Но можно и нужно прогнозировать ситуацию, вести события, а не только быть влекомыми ими.
Самая острая фаза "холодной войны" еще не наступила. Главная цель противоположной стороны - создать первоклассный кризис вокруг вступления Украины в НАТО. Оно абсолютно неприемлемо для России. И даже если бы мы вдруг согласились на него, логика событий все равно привела бы к конфронтации, даже силовой. Принятие Украины в НАТО создало бы синдром "разделенной нации", которого нам пока - честь обеим странам - удавалось избежать. Нужно было бы начать проводить реальную границу по живому телу народов, никогда с ней не живших, да и сейчас имеющих в значительной степени виртуальную границу. Уступки бессмысленны. Договорились с Францией о шести пунктах. Не добили грузинские вооруженные силы. Также когда-то сделали американцы в 1991 году после агрессии Хусейна против Кувейта. Американцы получили по полной, но и мы теперь слышим тбилисские призывы к реваншу и к восстановлению вооруженных сил.

Боюсь, что на этом этапе конфронтации придется только повышать ставки. Потом посмотрим.

Нужно оценить ресурсы. У нас меньше ВНП, чем у СССР, меньше население, почти нет союзников, хотя прошлые были подневольными и фиктивными. Но для первых этапов конфронтации у нас, как ни парадоксально, больше карт, чем у тех, кто нам конфронтацию навязывает. Но проблема в том, что, играя этими картами, мы будем наносить больший вред Западу, чем себе, но и себе тоже.

У нас окрепшая, но еще относительно слабая армия. Ее нужно усиливать, делать элитной, чтобы она всегда работала, как в Осетии. Совершенно очевидна - в случае развертывания новой "холодной войны" - необходимость повышения гибкости и политической используемости ядерных сил. Говорю об этом с горечью. Как хотелось навсегда задвинуть ядерную дубину на задворки истории.

Огромное отличие этой новой "холодной войны" с точки зрения ресурсов - изменившийся мир. Он стал гораздо более самостоятельным. Старый Запад контролирует только 10% населения и 35-40% мирового ВНП. Но обе цифры быстро сокращаются. И об этом все знают. Собственно, чтобы остановить этот невыгодный для США и старого Запада ход истории, и развязывается новая "холодная война".

Не буду перечислять все ресурсы. Нас все равно втягивают в невыгодный бой. Не знаю, хотят ли просто осадить символ наступления нового незападного мира - Россию или намерены добить ее. Помню, говорил одному крайне высокопоставленному коллеге: "Понимаете, что расширения НАТО Россия никогда не примет, даже если сделает вид? Что, будете добивать?".

Достаточно понятна и политика в отношении международных институтов. Нужно, сжав зубы, продолжать говорить, сохраняя элементы сотрудничества, и с ЕС, и с Советом Европы, и с ОБСЕ. Только одну организацию стоит покинуть. Совет Россия - НАТО был создан в результате позорного, заключенного десять лет тому назад "второго Брестского мира" - Основополагающего Акта Россия - НАТО 1997 г., де-факто признававшего легитимность расширения альянса. Совет был леденцом, призванным подсластить унижение.

Совет ничего конструктивно за 10 лет не добился, кроме продления жизни и легитимности НАТО. Пора признать, что этот союз - не только реликт "холодной войны", но что он - один из основных инструментов ее возрождения.

Планируя на будущее, нужно четко осознавать, что главная цель игры, которую нам навязывают сознательно или бессознательно: сорвать модернизацию России. Поскольку выяснилось, что эта модернизация ведет не к созданию вассала, а к возрождению конкурента. Поэтому нужно, как бы трудно это ни было, хранить и личные свободы граждан, расширять поле их политических свобод, делать экономику более эффективной. А значит - всерьез бороться с коррупцией и чрезмерной бюрократией. Нам нужны 8-11% роста ежегодно.

Не хочу детализировать десятки других своих предложений. Последние 18 лет я писал почти обо всем, что думаю, в открытой печати. Даже правительственная "РГ" ни разу ничего не изменила в моих статьях, даже ошибки оставляла. Увы. И опять рвутся грустные проклятия. Я включил самоцензуру.

Главное сейчас - сохранить экономическую и личную свободу граждан. Продолжать развивать самое лучшее, что есть в России: ее молодежь, ее человеческий капитал. Начать всерьез прогнозировать и работать на опережение во внешней политике.

Тогда мы не проиграем. А наверное, и победим, хотя неизбежно и с потерями.

Сергей Караганов, Председатель Президиума Совета по внешней и оборонной политике

Российская Газета
У меня бывший зам вернулся из Германии вчера - и некоторые фактики его рассказа прямо ложились на этот анализ, как дополнительные кирпичи в стену...
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 29.08.2008, 16:01   #1276
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
По умолчанию

Цитата:
Многовукв - но прочитать стоит.
*лезет обниматься*
Отличная статья, камрад! Собственно, все от первой до последней буквы, лично для меня - бесспорно.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Untitled Document
Старый 29.08.2008, 18:44   #1277
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
По умолчанию

Друзья, т.к. я отсутствовал, то осилить все 30 страниц не смог.
Хочется сказать, вкратце:
Буквально несколько дней назад я разговаривал с одним бельгийцем. Он является служащим офиса НАТО(каким именно я не понял из за плохого моего английского) в Брюсселе.
Солидный дяденька. Познакомился с ним в отеле, где отдыхал. И в приватной беседе (за рюмкой коньячка) он мне сказал, что эту игру затеял Буш. Однако никто не расчитывал на ответную реакцию России. Более того в НАТО сейчас не знают что делать, т.к. они не готовы к противостоянию с нами. И больше всего к этому не готова "старая" Европа. Он считает, что в Грузии сменится президент. Также он считает, что будет заключен договор между НАТО и Россией и может быть Индией и Китаем о сферах влияния. Но это произойдет после выборов в США. Также он мне сказал, что ЕС управляет Буш.

Похожие мнения я читал в иностранных газетах.
Вот к стати ссылочка на одну подборку инопрессы:
В
Цитата:
центре внимания зарубежной прессы остается конфликт в Грузии. Ситуация в регионе нормализуется, однако российские войска до сих пор окончательно не ушли с территории соседнего государства. Действия Москвы по защите своей "сферы влияния" были вполне предсказуемыми, и негодующий Запад ничего не сможет им противопоставить, подчеркивает пресса. По словам экспертов, Россия подтвердила, что способна играть важную роль на мировой арене, и с подобной державой следует сотрудничать, а не идти на конфронтацию.

К субботе российские войска ушли из Гори, однако они оставались в основном грузинском порту Поти, сообщает _http://www.inopressa.ru/independent/2008/08/25/09:36:03/buffer (The Independent). Соглашение о прекращении огня, выработанное при посредничестве президента Франции Николя Саркози, позволяет России создавать блокпосты в "буферной зоне" вокруг границ Южной Осетии и Абхазии. Однако по плану эта зона простирается лишь примерно на 4 мили от границы, а уже сейчас россияне создают долговременные посты за ее пределами.
Продолжающееся присутствие России на территории Грузии вызовет недовольство США и многих стран Европы, которые потребовали вывести войска, признает газета. Но Запад не в состоянии ничем подкрепить свой гнев, и поэтому Россия, вероятно, будет и дальше делать то, что ей заблагорассудится.
Ситуация в Грузии, по-видимому, успокаивается, однако это не значит, что конфликт разрешен, указывает _http://www.inopressa.ru/newsweek/2008/08/25/09:21:57/haass (Newsweek). Спорный южноосетинский регион еще больше обособился от Грузии, расширен и рассредоточен по территории страны контингент российских миротворцев. Михаил Саакашвили недооценил ответную реакцию России и переоценил поддержку, которую, как он думал, ему окажут США и другие страны, констатирует автор статьи Ричард Хаасс.
Возможно, Россия больше не сверхдержава, но она остается крупной страной, способной оказать влияние на события первых десятилетий XXI века. В распоряжении России примерно половина всего ядерного оружия в мире. Эта страна – крупнейший добытчик природного газа и второй по величине добытчик нефти, крупный экспортер современных вооружений. Объем ее долларовых резервов подбирается к 300 млрд. Заседая в Совбезе ООН, она может облегчить или сорвать добрую часть внешнеполитических манипуляций США.
В администрации Буша говорят, что до тех пор, пока Россия занимает грузинские территории, возврата к "обычному формату" американо-российских отношений не будет. Стало быть, из-за расхождений по одному конкретному вопросу страдают двусторонние связи во всех без исключения сферах. Это сомнительная стратегия, указывает Хаасс. Американская политика должна быть, наоборот, направлена на сотрудничество двух стран в тех областях, где это возможно. США следует умерить требования к России для ее вступления в ВТО и перестать думать об изгнании Москвы из "большой восьмерки". Американская внешняя политика должна быть нацелена на то, чтобы заставить Россию играть по правилам, а не пытаться их обойти, отмечает аналитик.
Разыгрывающаяся на Кавказе психологическая драма – это отложенный финальный этап холодной войны, полагает профессор Рональд Стил, статью которого публикует _http://www.inopressa.ru/nytimes/2008/08/25/09:09:08/superpower (The New York Times). И если Советский Союз в том эпическом столкновении проиграл, то Россия вышла на "бис" победительницей – да так, что можно сказать наверняка: в будущем Вашингтон будет относиться к происходящему с куда большей серьезностью. Грузинский конфликт показал, насколько рациональны опасения России по поводу американских попыток влезть в ее традиционную сферу влияния. Стало ясно, что лучше бы Вашингтону начать относиться к России как к великой державе, коей она по-прежнему является.
С окончанием холодной войны русские, скрепя сердце, отказались от своего "санитарного кордона" в Восточной Европе. Но они все еще считают этот регион важной зоной своего покровительства. Восстановив при помощи нефтегазовых ресурсов свое благосостояние, рано или поздно русские неминуемо должны были дать отпор, и импульсивный президент Грузии дал им отличный повод. По этому случаю Вашингтон начал упражняться в лицемерном негодовании. Однако великие державы живут по иным правилам, чем остальные, отмечает Стил. Им необходимо уважение – и покорность – слабых соседей. Великие державы ревностно охраняют то, что они привыкли благосклонно именовать своей "сферой влияния". И ни одна страна не требовала от соседей уважения к своим интересам с такой настойчивостью, как США.
Видимо, предел отступления России, начавшегося после окончания холодной войны, уже достигнут, полагает эксперт. Процесс смещения баланса сил зашел слишком далеко, чтобы с ним можно было мириться. Нынешние московские лидеры полны решимости защищать то, что они воспринимают как свои жизненные интересы. Задача американских лидеров – не в том, чтобы делать вид, что этих интересов не существует или что их можно безболезненно игнорировать. Их задача в том, чтобы умерить пафос и вернуться к диалогу с Россией.
Похоже, Россия сама разберется с Грузией, и Запад бессилен с этим что-либо поделать, отмечает политолог Клиффорд Гэдди, также написавший материал для _http://www.inopressa.ru/newsweek/2008/08/25/10:28:45/punish (Newsweek). Западная "риторика силы" на деле превратилось в блеф и пустые разговоры, поэтому возникла необходимость найти другие способы наказать Россию. В поисках рычага воздействия на эту страну многие политики заговорили об экономических санкциях. Но это ошибочный подход, заверяет Гэдди. Обсуждаемые меры в лучшем случае окажутся неэффективны, а скорее всего – и контрпродуктивны. Они нанесут западу больший ущерб, чем русским. В конечном итоге мы можем получить Россию, с которой иметь дело сложнее, а не легче, чем прежде.
С точки зрения Путина, грузинский вопрос – это в конечном итоге вопрос безопасности России. Поэтому, не имея возможности стребовать с России экономическую цену достаточно большую, чтобы коренным образом изменить ее поведение, мы можем навредить себе самим. Обрубать экономические связи с Россией означает терять возможности. Кроме того, использование экономических рычагов в качестве оружия против России ставит под угрозу саму мировую экономическую систему. Энергетические ресурсы и финансовые резервы России делают ее ключевым игроком, которого необходимо полностью вовлекать в систему, а не выталкивать на ее периферию.
В последнее время много говорится о возрожденной советской агрессивности, а политики создают из России нового монстра, которым можно воспользоваться в ходе предвыборных кампаний, пишет итальянская _http://www.inopressa.ru/lastampa/2008/08/25/11:27:25/rossia (La Stampa). Но если в Европе вновь встает русский вопрос, так это потому, что холодная война в 1989-1990 годах закончилась неудачно. То, что Запад называл миром, Россия воспринимала как угрозу и унижение.
После воссоединения Германии Горбачеву было обещано, что новая европейская безопасность действительно будет общей и что НАТО не будет расширяться. Но союз был непродолжительным. Идея общего порядка исчезала, а в ответ на тревоги российской стороны следовала рассеянная реакция. Затем произошло расширение НАТО, в ходе которого с Россией обошлись как с побежденной страной. Тогда Запад и представить себе не мог, что Москва восстановит экономический и политический потенциал. Когда же Буш задумал расширение НАТО за счет Украины и Грузии, возмущение России достигло верхней точки. Москва не в одиночку эксгумировала труп холодной войны. По словам Кремля, это сделал Вашингтон, когда воздвиг новую стену в Европе, сместив ее на восток. Ослабить напряженность – задача Европейского союза, считает издание. Нельзя игнорировать страхи восточноевропейских стран, требуется общая система обороны, которая их защитит, но необходимо прояснить один момент. Политические курсы, которым следовали до последнего времени, создавали хаос, а не мир. Чтобы иметь более эффективную безопасность, Европе надо сегодня изобрести мир с Россией, а не против нее, и усилить автономность от Соединенных Штатов, а не сокращать ее, резюмирует издание.
http://www.inopressa.ru/
__________________
twitter.com/maxbryansk

Последний раз редактировалось maxbryansk; 29.08.2008 в 18:47..
maxbryansk вне форума  
Untitled Document
Старый 29.08.2008, 19:35   #1278
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikolay-II Посмотреть сообщение
Это не спасёт Литву от размещения в Калининградской области ракетных комплексов "Искандер", оснащённых тактическими ядерными боеголовками. И пусть основной целью будут американские базы в Польше, всё равно стрёмно. После событий Грузии в безопасности себя не чувствует никто.
А Вы думаете они у нас есть ?
Павел Пятигорск вне форума  
Untitled Document
Старый 29.08.2008, 22:12   #1279
незарегистрированный 1
Участник
 
Регистрация: 14.08.2008
Сообщений: 95
По умолчанию

Речь Саакашвили перед членами парламентского бюро.
Очень информативно.
http://aillarionov.livejournal.com/19758.html

Избранное:

"Грузинская экономика росла на 10%, в прошлом году - на 12%. В этом году было бы 11%, если бы нам не помешали. Это была самая быстрорастущая экономика в мире, не считая стран, у которых есть нефть и газ"

"В ночь на 6 августа российские пограничники вступили на территорию Грузии через Рокский туннель и заявили, что отныне российские пограничные войска контролируют и второй конец туннеля. Это было прямым знаком начала интервенции.
В Джаве (Южная Осетия) все лето строилась военная база. Рабочие получали 1,200 евро в месяц, это невероятно много. Они построили несколько таких баз в Очамчире и Гали (Абхазия) и завезли туда огромное количество горючего. Этого горючего хватило бы на 100,000 человек. Когда я спросил Вано Мерабишвили (МВД Грузии), зачем им столько горючего, он пожал плечами и сказал, что либо они собираются ввести 100,000 солдат, либо просто планируют продать все это на черном рынке. Больше ни для чего такое количество топлива в Гали было не нужно"

"7 августа началось в нескольких наших деревнях. Их обстреливали из деревни Хетагурово и других точек, с позиций российских миротворцев, что русские отрицают. Но когда мы ночью получили информацию, что военная техника подходит к Рокскому туннелю, мы приняли решение. Мы выполняли мирный договор до конца, возможно, в этом была наша ошибка. У нас не было тяжелой техники и вооружений в Тамарашени, Курте и других деревнях - в соответствии с соглашением.

К этому времени ввести войска было невозможно, поскольку они уже бомбили дорогу. Единственным способом задержать их вступление в беззащитные деревни было применить среднекалиберную артиллерию и взорвать мост Диди Гупта и Рокский туннель. Как только они миновали эти точки, путь на Тамарашени и Цхинвали был открыт.

Поэтому, когда они начали ввод войск, через несколько минут мы приняли решение открыть по врагу огонь. Разумеется, мы ответили огнем и по осетинским позициям, с которых нас обстреливали - по центру Цхинвали, зданиям правительства и министерства обороны.

Я отдал войскам очень жесткие распоряжения начать ответный огонь, сдержать ввод бронетехники, но ни при каких обстоятельствах не бомбить Цхинвали с воздуха и не бить по гражданским целям.
Я очень строго контролировал выполнение этих инструкций, и наши солдаты действительно их выполняли.

Первый вылет был рано утром, на рассвете, в направлении Джавы и Роки. Наши пилоты сообщили нам, что вся дорога забита российской военной техникой и солдатами"

"Если кто-то думает, что Грузия спровоцировала эти события, пусть посчитает, как возможно ввести такое количество военной техники за несколько часов, если не было плана и сценария, готовившегося несколько месяцев, и если они не подготовили эту технику заранее"



Действительно, такие группировки войск и танков не развертываются за несколько часов, и уж тем более танки не умеют летать и не могут так быстро перемещаться по горным раздолбанным дорогам, чтобы за 12 часов преодолеть 400 км. Любой военный или человек, знакомый с реалиями нашей армии, это подтвердит.

ИМХО, здесь Саакашвили достаточно убедителен. А вся аргументация России строится на 2000 убитых мирных жителей при полном отсутствии доказательств или даже косвенных признаков.

Последний раз редактировалось незарегистрированный 1; 29.08.2008 в 22:20..
незарегистрированный 1 вне форума  
Untitled Document
Старый 29.08.2008, 22:29   #1280
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,086
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный 1 Посмотреть сообщение
Речь Саакашвили перед членами парламентского бюро.
Очень информативно.
_http://aillarionov.livejournal.com/19758.html
Избранное...
это вам сюда нодо было постить
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=27210&page=20
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 29.08.2008, 22:43   #1281
Freedom
Активный участник
 
Регистрация: 20.07.2008
Сообщений: 574
По умолчанию

BlackNinja в комментариях к репутации мне написал:"Смееееелая птица говорун...." Расшифруйте для всех - не только для меня.Вы мне угрожаете?
Freedom вне форума  
Untitled Document
Старый 29.08.2008, 22:49   #1282
незарегистрированный 1
Участник
 
Регистрация: 14.08.2008
Сообщений: 95
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
это вам сюда нодо было постить
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=27210&page=20
А это куда постить? http://smi2.ru/leont/c48083/newspreview/

Маразм крепчал и танки наши быстры!

«Об учреждении общественной медали
«За принуждение к миру»


"В целях повышения престижа военной службы Российского миротворческого контингента в зоне грузино-югоосетинского и грузино-абхазского конфликта, поддержки проведения миротворческой операции по принуждению Грузии к миру и защиты прав и свобод граждан России, проживающих на территории Южной Осетии и Абхазии, УЧРЕДИТЬ общественную медаль «За принуждение к миру» (Приложение № 1 к настоящему Решению)"


Очень перекликается с взглядом на события отсюда: http://umorist.ru/index/index2_35.html
незарегистрированный 1 вне форума  
Untitled Document
Старый 29.08.2008, 22:55   #1283
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,928
По умолчанию

НЗ1, поскольку Вы поставили мне минус за вот это высказывание
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=287 - то не обижайтесь ответному жесту...
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 29.08.2008, 23:11   #1284
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
можно было даже и ссылку не давать, достаточно было упомянуть фамилию.... она действительно пишет "отличные" статьи, только отличные они от реального положения дел, а не в плане профессионального освещения ситуации... кто ей платит, под того и прогибается.... жаль Политковскую не уберегли, щас бы на пару бредили....
Здорово врезал. В обычной манере. Но так хотя по последней статьи хотелось увидеть отмеченные точки прогиба отличные от реального положения вещей, да и данные про проплату в духе незарегистрированного не стоило бы. А может действительно со свечкой стояли?
araks вне форума  
Untitled Document
Старый 29.08.2008, 23:34   #1285
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Freedom Посмотреть сообщение
BlackNinja в комментариях к репутации мне написал:"Смееееелая птица говорун...." Расшифруйте для всех - не только для меня.Вы мне угрожаете?
Подобные вопросы в личке.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Untitled Document
Старый 29.08.2008, 23:37   #1286
Freedom
Активный участник
 
Регистрация: 20.07.2008
Сообщений: 574
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный 1 Посмотреть сообщение
А это куда постить? http://smi2.ru/leont/c48083/newspreview/

Маразм крепчал и танки наши быстры!

«Об учреждении общественной медали
«За принуждение к миру»



]
"Принуждение к миру" - достаточно странное словосочетание.
Freedom вне форума  
Untitled Document
Старый 29.08.2008, 23:40   #1287
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Freedom Посмотреть сообщение
"Принуждение к миру" - достаточно странное словосочетание.
Отчего же?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Untitled Document
Старый 29.08.2008, 23:40   #1288
Freedom
Активный участник
 
Регистрация: 20.07.2008
Сообщений: 574
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Подобные вопросы в личке.
В курилке происходит свободное общение - насколько я понимаю.
Freedom вне форума  
Untitled Document
Старый 29.08.2008, 23:41   #1289
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Freedom Посмотреть сообщение
В курилке происходит свободное общение - насколько я понимаю.
Правильно понимаете. Но почему Вам кто-то поставил минус или плюс никого из участников не интересует, посему - в личку.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Untitled Document
Старый 29.08.2008, 23:45   #1290
Freedom
Активный участник
 
Регистрация: 20.07.2008
Сообщений: 574
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Правильно понимаете. Но почему Вам кто-то поставил минус или плюс никого из участников не интересует, посему - в личку.
Не надо ставить все с ног на голову. Я писала не о минусе и не о плюсе.Кстати, со своими баллами вы носитесь как малые дети.
Freedom вне форума  
Untitled Document
Старый 29.08.2008, 23:49   #1291
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Freedom Посмотреть сообщение
Не надо ставить все с ног на голову. Я писала не о минусе и не о плюсе.Кстати, со своими баллами вы носитесь как малые дети.
Ну кто с ней носится после Вашего сообщения определить сложно, ибо и минусов и плюсов в данной теме было роздано достаточно, но Вы первая подняли здесь эту тему. Хотите обсудить - велкам. http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...F2%E0%F6%E8%FF
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Untitled Document
Старый 29.08.2008, 23:58   #1292
Freedom
Активный участник
 
Регистрация: 20.07.2008
Сообщений: 574
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Ну кто с ней носится после Вашего сообщения определить сложно, ибо и минусов и плюсов в данной теме было роздано достаточно, но Вы первая подняли здесь эту тему. Хотите обсудить - велкам. http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...F2%E0%F6%E8%FF
Тему баллов подняли вы, а не я. Меня как раз это мало интересует.
Freedom вне форума  
Untitled Document
Старый 30.08.2008, 00:04   #1293
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,086
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от araks Посмотреть сообщение
А может действительно со свечкой стояли?
Среди непримиримых и последовательных врагов русского народа существует четкое «разделение труда» на нелегкой ниве подрыва основ российской государственности. Кто-то сидит в засадах на горных дорогах Северного Кавказа, перебирая четки из отполированных косточек убитых им русских солдат; кто-то спешит в эти горячие регионы с «гуманитарной миссией», нервозно поправляя за пазухой пачки долларов для оголодавших бородачей; кто-то, склонившись к экрану монитора, расписывает новую, более эффективную программу по дестабилизации России; кто-то, сидя в тиши профессорских кабинетов, разрабатывает новые демографические концепции, идеологически обосновывая «необходимость» заселения России миллионами мигрантов из Азии и Африки, любовно теребя в кармане купюры полученного от Freedom House гранта…
Армия разрушителей и подрывников напориста, организованна и сплочена. Выражаясь языком древнерусских летописей, «несть им числа, имя им – легион». На самом низу этой пирамиды суетится многочисленная когорта т.н. «публицистов», которые пытаются посеять разруху в умах людей, неся в массы идеи «старших товарищей» типа «ученых» Тишкова, Вишневского и Швыдкого. Для такой несложной работенки не требуется серьезных познаний или большого таланта. Нужно хлесткое перо, умение убедительно лгать, передергивать….и чистая, искренняя ненависть к нам, русским.
Представляем читателям КМ нового персонажа в рубрике «Подрывники».

Юлия Латынина - журналист, публицист и писатель. Родилась в 1964 году в Москве.
С 1997 года — научный сотрудник Института экономики переходного периода под руководством Е.Гайдара.
Юлия Латынина в разные годы была экономическим обозревателем газет «Сегодня», «Известия», журнала «Эксперт», ежемесячника «Совершенно секретно». На данный момент является ведущей передачи «Код доступа» на радиостанции «Эхо Москвы», сотрудником «Новой газеты» и «Еженедельного журнала», колумнист газеты «Коммерсант».
Юлия Латынина — член партии «Демократический выбор России» и «Комитета 2008».
Лауреат премий им. Голды Меир (1997 г.), Ассоциации русскоязычных писателей Израиля (1997 г.), премии имени Герда Буцериуса «Молодая пресса Восточной Европы» (2004 г.) и пр.
В отличие от таких «заслуженных» подрывников как Тишков и Вишневский, Латынина не фокусирует внимание на одном важном тезисе, а расплывается «мыслью по древу» в неустанном поиске возможностей для очередного плевка в русский народ. А поскольку сия мадам весьма плодовита и регулярно разрождается все новыми статьями и книжками, в которых пишет обо всем понемногу, то пришлось вычленить несколько, на наш взгляд, наиболее важных тем. Подчеркнем, что это лишь малая толика примеров журналистской русофобии и антироссийской писанины, выдаваемой ею на-гора. Практически любая публикация Латыниной содержит передергивания, искажения, ложь, манипуляции сознанием читателя. Поэтому последовательно расследуем ее едкие писания лишь по некоторым темам: американские неправительственные фонды, демография, Украина, Великая Отечественная война, Ходорковский, Ближний Восток, Кавказ.
1. Ложь Латыниной об американских «гуманитарных фондах»:
Американские неправительственные организации, развившие активную деятельность на территории России и СНГ, - это совершенно безобидно и не несет угрозы нашим национальным интересам. Подозревать их в подрывной деятельности – просто смешно.
Цель: Попытаться опровергнуть многочисленные разоблачения реальной подрывной деятельности американских неправительственных организаций., обелить всевозможные западные фонды, занимающиеся подрывной деятельностью в России, ввести читателей в заблуждение относительно реальных целей таких организаций, высмеять действия российских спецслужб.
Цитата: (из статьи в «Ежедневном журнале» («Е.Ж.») от 13 мая 2005 «Патрушев выяснил, чем занимается американский ДОСААФ»)
«…на встрече с американскими бизнесменами русский политолог сказал, что он знает американские организации, которые платили украинцам деньги за революцию. «О! Очень интересно? И кто же?» - воскликнул какой-то техасский бизнесмен.
Опять же, ничего плохого он не имел в виду: он только хотел знать о полезной организации, которой можно поручить сложное дело. Вдруг понадобится - для какой-нибудь Нигерии или там Ганы?
И тут российский политолог прокололся. «Ну, Freedom House», - веско сказал он.
И американцы заржали. Потому что это как если бы русскому человеку долго объясняли, что в России есть законспирированная террористическая организация, которая совместно с бен Ладеном устроила 11 сентября. «И кто же это?» - полюбопытствовал бы русский. «ДОСААФ», - ответили бы ему.
Это я к тому, что про американские заговоры лучше рассказывать не американцам».
Реальное положение дел
Джеймс Вулси (James Woolsey), возглавлявший последние три года Freedom House и только недавно оставивший этот пост, заявил в своем интервью радио «Свободная Европа», что Россия - одна из основных, если не главная мишень для его организации. «Для нас это воистину большая честь - президент Путин, во главе с которым правительство толкает Россию к фашизму, раскритиковал деятельность НПО, в том числе и Freedom House, направленную на то, чтобы поддержать движение к демократии на Украине», - сказал он.
Отметим, что он назвал Россию «фашистской» несколько раз на протяжении интервью. А вот как Freedom House формулирует две основные цели своей деятельности по всему миру: «Борьба с враждебными интересам и ценностям США режимами; поддержка политической и экономической свободы за пределами США». Сам же Вулси, еще будучи директором ЦРУ, на страницах Wall Street Journal хвалился тем, что Агентство национальной безопасности (National Security Agency) использовало свою международную систему подслушивания ECHELON для шпионажа за европейскими компаниями с целью предоставления крупным корпорациям США конкурентных преимуществ. Под началом Вулси Freedom House сыграл ключевую роль в проамериканских революциях в Грузии, Украине и Киргизии - в первом приближении их модель была обкатана путем тайной поддержки первой «цветной» революции в Сербии в 1999 году. Согласно статье в Washington Post от 11 декабря 2001 г, озаглавленной «Американский советник руководил оппозицией Милошевичу», оплачиваемые США консультанты играли ключевую роль практически во всех аспектах деятельности противников Милошевича. Организовывали контрольные опросы, обучали тысячи оппозиционных активистов и помогали организовать жизненно важный параллельный подсчет голосов. Налогоплательщики США оплатили 5000 баллончиков с краской, использованных студенческими активистами для нанесения агитационных граффити против Милошевича на стенах по всей Сербии, а также 2,5 миллиона наклеек со слоганом «Ему конец», который стал девизом «оранжевой» революции в Сербии. Убийственную характеристику деятельности и личности Вулси дал Марк Эймс (Mark Ames) - известный американский журналист, главный редактор «The Exile»: «На самом деле это уже почти смешно - свихнувшиеся ультраправые интриганы, воплощение черного юмора, расплодились в эпоху Буша в таких количествах, что во главе НПО наподобие Freedom House, оказалась самое бесчестное существо (nefarious vertebrate), когда-либо осквернявшее собой властные структуры Америки. Назначение Вулси главой Freedom House - не просто странный или комически зловещий шаг, это шаг вполне преднамеренный. Freedom House - лишь один из множества эффективных инструментов, использованных для проведения в жизнь американской политики»
Резюме: Сами же американские источники, которые никоим образом нельзя заподозрить в пророссийской направленности, свидетельствуют о том, что: Freedom House финансировала и организовывала «оранжевые» революции в Сербии, Киргизии, Грузии и на Украине. Все эти операции Freedom House осуществляла под руководством Джеймса Вулси - бывшего директора ЦРУ. Вулси не скрывает своей ненависти к России, неоднократно называя ее «фашистской». Самого Вулси характеризуют как «самое бесчестное существо (nefarious vertebrate), когда-либо осквернявшее собой властные структуры Америки».
Вывод: Латынина лжет совершенно беззастенчиво, поскольку, являясь грантополучателем, прекрасно осведомлена об истинных целях Freedom House и Джеймса Вулси, об их деятельности против России.
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 30.08.2008, 00:05   #1294
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,086
По умолчанию

2. Ложь Латыниной о демографии. Выплаты пособий по рождению детей приведут к безделью и пьянству матерей.
Цель: Попытка извратить и оболгать принятую программу повышения рождаемости.
Цитата: (статья «Капитал материнский и политический», журнал «Е.Ж.», 11 мая 2006 года)
«…инициатива президента Путина не поощряет женщин работать. Статистически она способна создать целый класс матерей, которые рожают детей, чтобы получить три тысячи рублей и пить на них без просыпу…
Эта категория, по сути, - эквивалент арабских кварталов в пригородах Парижа. Не знаю, какие это будут матери – но избиратели для Путина это будут хорошие».
Реальное положение дел
Как мы уже исчерпывающе показали в расследовании псевдонаучных опусов «заслуженного подрывника» Тишкова, повысить рождаемость можно только комплексной системой мер, в которой материальное стимулирование и помощь в приобретении жилья являются одним из важнейших моментов.
Вновь возвращаться к этой теме КМ.RU считает излишним, поскольку необходимость и полезность такой помощи матерям совершенно очевидна любому здравомыслящему человеку.
Резюме: Правильность и своевременность предлагаемых мер по помощи матерям - совершенно бесспорна. Латынина наперекор здравому смыслу утверждает обратное.
Вывод: Реплика Латыниной о матерях, которые, получив деньги, будут, дескать, «пить на них без просыпу», показывает, с одной стороны, полное отсутствие логических доводов, а с другой - неутолимое желание хоть чем-то очернить программу повышения рождаемости.
Показывает и всю глубину ненависти к русским матерям…
3. Ложь Латыниной об Украине
Украинский народ полон ненависти к России и русским. Никакое сближение двух стран невозможно.
Цель: Воспрепятствовать сближению братских народов.
Цитата: (статья «Что нам маячит на Украине?», журнал «Е.Ж.», 16 января 2006 года)
«Кремль совершил невозможное: после газового скандала некогда респектабельные политики говорят о России то, что раньше себе позволяли только ярые националисты. Если раньше существовала возможность пророссийской оппозиции, то теперь все состязаются только в одном: в ненависти к России. Ющенко на этом фоне — самый умеренный».
Реальное положение дел:
Россия долгие годы снабжала Украину газом по заниженным в 3-4 раза ценам, фактически дотируя ее экономику миллиардами долларов за счет российского бюджета. Продолжение такой политики может и имело бы смысл, но только в отношении безусловно дружественной нам державы, находящейся с Россией в военно-политическом союзе. Однако «оранжевые» власти Украины открыто заняли ярую антироссийскую позицию и заявили о стремлении вступить в НАТО.
В такой ситуации было бы просто политическим слабоумием продолжать платить по чужим счетам.
Вина за так называемый «газовый скандал», хищения российского газа и повышения внутренних газовых тарифов вследствие приведения цен российских поставок к общеевропейскому уровню целиком и полностью лежит на бывшем украинском правительстве. Именно ему и должно быть «благодарно» население Украины за резко подорожавший газ, и, судя по итогам прошедших выборов в Верховную Раду, где Партия регионов вышла на безусловное первое место, а антиоранжевая коалиция в сумме уже имеет большинство, украинские избиратели это вполне ясно понимают.
Популярность антирусской риторики резко падает, политики антироссийской, прозападной ориентации, такие как Ющенко и Тимошенко, стремительно теряют электорат, имея уровень поддержки по последним опросам на уровне 10-15%. Против вступления страны в НАТО выступает почти 70% населения. Практически столько же высказывается за более тесное сближение с Россией. Такова объективная картина ситуации на Украине по данным независимых социологов.
Резюме: Украинский народ в своей массе относится к русским и России дружественно, желая сближения наших народов. Ведущие политики и партии Украины настроены пророссийски. Латынина игнорирует объективную картину, выдавая желаемое за действительное.
Вывод: Латынина опять беспардонно передергивает, не смущаясь явных противоречий с реальной действительностью.
4. Ложь Латыниной о русской армии
Русские полководцы бездарны и жестоки. Они не умеют воевать, бесцельно посылая солдат на верную смерть без всякой необходимости, просто по своей глупой прихоти.
Цель: Оболгать нашу военную историю, принизить боевые подвиги русских солдат и офицеров, посеять в народе неверие в собственные силы.
Цитата: (статья «Наследство Сталина: бессмысленное и беспощадное» журнал «ЕЖ», 12 мая 2005 года)
«Это массовая армия, предназначенная для завоевания мирового господства. Это армия количества, а не качества. В 1945-м полководец этой армии генерал Жуков на вопрос генерала Эйзенхауэра о том, как русские разминируют минные поля, ответил недоуменно: Как-как? Идет пехота и разминирует. Своими телами».
Реальное положение дел.
Набивший оскомину миф о том, что в Великой Отечественной войне мы победили, якобы «завалив немцев трупами», военные историки давно уже опровергли с цифрами и фактами в руках. Созданием подобных русофобских легенд пробавлялась «демшиза» первой волны перестройки, и в настоящее время уже ни один серьезный историк, политик или журналист не унизится до столь грубой лжи. Но, как видно, Латынина более озабочена получением новых грантов, чем уважением к исторической правде.
Теперь о правде.
Во время первого крупного наступления Красной Армии под Москвой зимой 1941-42 гг. у немецких войск на этом направлении было ПОЛУТОРНОЕ превосходство в живой силе, ДВОЙНОЕ в танках, и полуторное - в артиллерии средних и крупных калибров. Подчеркиваем: превосходство было у немцев. Это не помешало нам в ожесточенных боях отбросить германскую армию на 150-300 километров от столицы при примерно РАВНЫХ потерях.
К началу Сталинградской битвы у нас с немцами было примерно поровну живой силы, танков и авиации. Небольшое превосходство имелось по артиллерии. Мастерским ударом по флангам вражеская группировка была окружена и уничтожена, а сама операция вошла во все учебники военных академий мира как пример одной из самых блестящих операций в истории - «Канны XX века».
На «Курской дуге» наша армия также не имела необходимого по правилам военного искусства ТРОЙНОГО превосходства в силах - для успешного наступления. В пехоте, артиллерии и авиации мы превосходили немцев в полтора раза. Формально мы имели в два раза больше танков, но фактическое превосходство было на стороне немцев, наладивших к тому времени массовое производство тяжелых танков «Тигр».
Измотав Вермахт в оборонительных боях и выбив основную массу тяжелых танков, русская армия переломила ход войны и уже сама перешла в стратегическое наступление, которое с небольшими передышками продолжалось до Берлина.
Сопоставляя совокупные боевые потери Вермахта, его союзников и Советской армии, историки давно уже подсчитали, что безвозвратные потери немцев и их союзников на Восточном фронте составили более девяти с половиной миллионов солдат – против десяти миллионов погибших и умерших в госпиталях солдат за весь период войны.
А теперь мнение о русских военачальниках Великой Отечественной войны деятеля, которого даже Латынина не сможет уличить в коммунизме или русофильстве.
Слово Рейхсфюреру Йозефу Геббельсу, записавшему в своем личном дневнике 16 марта 1945 года:
«Генштаб предоставляет мне книгу с биографическими данными и портретами советских генералов и маршалов. Из этой книги нетрудно почерпнуть различные сведения о том, какие ошибки мы совершили в прошедшие годы. Эти маршалы и генералы в среднем исключительно молоды, почти никто из них не старше 50 лет. Они являются... чрезвычайно энергичными людьми, а на их лицах можно прочитать, что они имеют хорошую народную закваску... Короче говоря, я вынужден сделать неприятный вывод о том, что руководители Советского Союза являются выходцами из более хороших народных слоев, чем наши собственные».
«Я сообщаю фюреру о предоставленной мне для просмотра книге Генштаба о советских маршалах и генералах, добавляя, что у меня сложилось впечатление, будто мы вообще не в состоянии конкурировать с такими руководителями. Фюрер полностью разделяет мое мнение. Наш генералитет слишком стар, изжил себя... мы столкнулись с колоссальным превосходством советского генералитета».
Что касается совершенно дикой клеветы на Жукова, то ее даже всерьез опровергать как-то неловко, поскольку эта злобная отрыжка ранней волкогоновщины давно разоблачена. Жуков ничего подобного Эйзенхауэру не говорил и, естественно, ничего подобного не делал. Напомним, что на завершающем этапе войны для прорыва немецкой обороны сосредотачивалось ДО ТЫСЯЧИ орудий на километр прорыва и их приходилось ставить в два-три ряда, и это не считая тысяч «Катюш»!
Вражескую оборону перепахивали полностью, на всю глубину, включая минные поля.
Резюме: В решающих наступательных сражениях Великой Отечественной мы побеждали либо имея минимальное превосходство, либо вообще без него - за счет таланта русских полководцев и умелой отваги русского солдата. Не количеством, а качеством. Не числом, а умением - это признавали как наши союзники, так и враги.
Вывод: Латынина лжет опять. Причем, хорошо зная историю, она лжет сознательно. Не имея на руках фактов, она использует дурнопахнущие подленькие байки из арсенала «демшизы», давно уже вышедшие из употребления.
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 30.08.2008, 00:06   #1295
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,086
По умолчанию

5. Ложь Латыниной о «узнике совести Ходорковском»
«Ходорковский страдает за свои политические убеждения, он политзаключенный, это - наступление на демократию».
Цель: Обелить человека, отобравшего у народа миллиарды долларов и без колебаний устранявшего неугодных со своего пути. Обеспечить ему плацдарм для возвращения в политическую жизнь страны».
Цитата: (статья «Следующим после Ходорковского будет Ходорковский» в журнале «ЕЖ» от 12 апреля 2005)
«Михаил Ходорковский заявил, что не намерен просить суд о снисхождении, потому что не совершал преступлений; заявил, что его посадили в тюрьму, чтобы он не мешал разграблению компании, и предложил прокуратуре не вмешиваться в бизнес, в котором она ни черта не смыслит. «Те люди, которые заняты сегодня расхищением активов ЮКОСа, не имеют никакого реального отношения к государству Российскому и его интересам», - напомнил Ходорковский. Эта речь обращена не к судье Колесниковой. Она обращена к будущему майдану».
Реальное положение дел
КМ уже писал про истинную суть этого персонажа в своих публикациях.
Вот что об этом писала французская газета «Либерасьон», которую даже с большой натяжкой нельзя назвать ни пропутинской, ни пророссийской: «ЮКОС, нефтяной гигант со своей собственной внешней политикой, практически затеял «недружественное поглощение» российского государства. У ЮКОСа было много денег, и на эти деньги он купил голоса группы депутатов, достаточно много, чтобы вместе с коммунистами заблокировать в парламенте любой закон, который не нравился их хозяевам. До того, как у Михаила Ходорковского, генерального директора и до недавнего времени одного из главных акционеров ЮКОСа, возникли проблемы со свободой, олигархи многократно блокировали предложения для установления более прочного равновесия в российской экономике обложить налогами сверхприбыль от торговли нефтью. Если бы российское правительство дало возможность олигархам снова сжать руки на горле страны, Россию ждало бы повторение всех финансовых катастроф, постигших ее в 90-х годах».
Деятельность Ходорковского была направлена на скупку «контрольного пакета» депутатов в Госдуме с целью изменения схемы политической власти в России – от президентской республики к парламентской, где скупленное депутатское большинство проштамповало бы нужные олигархам законы и избрало бы послушное им правительство. По сравнению с уготованной Ходорковским и Ко России судьбой меркнет даже лихое время дефолта, и суть проблемы вовсе не в том, что, как уверяют нас, «крупный бизнес пошел в политику».
Все дело в том, что к власти рвался именно криминальный капитал, сколоченный на ограблении страны, заказных убийствах конкурентов, неугодных, и насквозь пропитанный звериной ненавистью ко всему русскому.
Вывод: Только слепой не видит что наполеоновские планы Ходорковского были направлены на окончательное закабаление русского народа и превращение России в придаток всемогущего ЮКОСа. Этого не видит только слепой, или тот, кому глаза застили деньги американских грантов.
6. Ложь Латыниной о России
Россия давно вычеркнута из ближневосточного урегулирования. «Россию в сортир сводили». Мы почти страна-изгой. С нами никто не считается.
Цель: Подорвать самоуважение русских людей. Запачкать грязью миротворческие усилия нашей дипломатии. Обесценить в глазах общества безусловно выросший авторитет России.
Цитата: (статья «А вот мы им покажем ХАМАС», журнал «ЕЖ», 15 февраля 2006)
«Пока я вижу две причины, по которым Москва пригласила в гости ХАМАС. Одну можно сформулировать так: «Эти гады америкашки не признают ХАМАС – вот мы ща им покажем». А другую так: «Эти жиды нам не выдали Невзлина – а вот мы поговорим с ХАМАС»...
Россия давно вычеркнута из процесса ближневосточного урегулирования. Ее попытки в нем участвовать неизвестны никому, кроме редакторов отделов внешней политики в правительственных СМИ.
В глазах мирового сообщества наш жест не возвышает ХАМАС до уровня России – он опускает Россию до уровня ХАМАС и стран-изгоев.
ХАМАС не признает существования государства Израиль. В этом смысле ХАМАС радикальнее не только Масхадова, но и Басаева. Ведь Басаев признает существование государства Россия. Даже он не ставит своей целью поголовное уничтожение русских и зеленый флаг на башнях Кремля».
(статья «Как стать изгоем», журнал «ЕЖ»,13 марта 2006)
«Всю Россию в сортир сводили. Судите сами, каковы итоги наших последних дипломатических усилий.
Мы пригласили в Москву ХАМАС – и прямо в аэропорту услышали, что никакой речи о признании Израиля и быть не может».
Реальное положение дел
Как известно, именно миротворческие усилия России в достижении компромисса с движением ХАМАС помогли избежать войны сразу после выборов в палестинской автономии, причем и США, и Евросоюз вполне официально возлагали на переговоры в Москве большие надежды, в значительной степени оправдавшиеся. Разве избежание кровопролития на этих и без того многострадальных землях - это не дипломатический успех нашей дипломатии на то время?
И разве не те же США постоянно подчеркивают, что высоко оценивают участие России в поддержании мира на Ближнем Востоке? Если же говорить о ХАМАС, нравится это движение кому-то или не нравится, разве оно не является законной властью в Палестине, победившей на демократических выборах в этой стране в результате свободного волеизъявления палестинского народа? Разве сам Израиль не вел с ними переговоров? А то, что ХАМАС не признает законности существования еврейского государства на захваченных у арабов землях – так разве практически все арабские государства не занимают такую же позицию? Или Латынина не знает, что с израильской визой в загранпаспорте можно смело обходить арабские посольства стороной? Въездной визы не выдадут, поскольку Израиля не признают и никогда не признавали. А обвинения в «терроризме», предъявляемые ХАМАС со стороны Израиля, по меньшей мере странны. Разве это не Израиль проводил по всему миру террористические акты против лидеров палестинского сопротивления?
Разве это не Израиль наносил ракетно-бомбовые удары по мирным арабским поселениям под предлогом «борьбы с терроризмом»? Разве это не Израиль в эти дни массированными ударами разрушает ливанские города и убивает сотни мирных жителей?
Что же касается наконец-то уничтоженного Басаева - разве кто-то сомневается, что этот человек с огромным удовольствием перерезал бы всех русских, вплоть до грудных детей, и водрузил бы над Кремлем зеленый флаг, если б только мог?
А насчет «превращения России в страну-изгоя», о чем так мечтательно пишет Латынина, - так разве не в Северной столице прошел саммит «Большой восьмерки», где Россия выступала в качестве принимающей страны и председателя?
Однако неплохо для страны-изгоя…
Резюме: Авторитет России на международной арене совершенно бесспорен, так же как и успехи нашей дипломатии. Роль России в ближневосточном урегулировании важна и общепризнанна.
Вывод: Латынина лжет в который раз, совершенно не обращая внимания на истинное положение вещей. Складывается впечатление, что она живет в каком-то другом мире, чем все мы.
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 30.08.2008, 00:07   #1296
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,086
По умолчанию

Ложь Латыниной о российской политике на Кавказе
Кавказцы - настоящие мужчины, воины, у них есть понятие чести. Русские – ничтожества, трусы или жестокие убийцы. Без всякой чести, разумеется. Их постоянно бьют храбрые джигиты.
Цель: Посеять страх перед боевиками, внушить русским неуверенность в своих силах, представить чеченских террористов жертвами «федералов». Русофобские перлы настолько щедро рассыпаны по страницам ее писаний на кавказскую тематику, что без обильного цитирования не обойтись.
Цитата: (статья «Подполковник Марк Евтухин и генералы с коровой», журнал «ЕЖ», 22 июня 2006)
«Если в Чечне русский солдат врывается в дом и расстреливает половину семьи со словами «это боевики», то те, кто остался в живых, действительно станут боевиками».
«Российские солдаты сидят как мышки в военных городках и стоят на блокпостах, вымогая взятки за проезд по дороге. Иногда выходят поменять патроны на водку. Тут их и убивают: какой-нибудь бородатый чеченец, у которого убили сестру или жену, вместо водки втыкает им ножик в печень. После этим же ножиком бреет бороду — чик-чик — и считает, что обет выполнен. Сестра отомщена. Два-три солдата в день — столько погибают без всяких боевых действий».
«Шайки федералов перемещаются по Чечне и соседнему Дагестану, расстреливая по дороге тех, кто не так на них поглядел. За шайкой следует специальная машина, в которой едут гранатометы и в которую складывают трупы. Около каждого перекрестка трупы и гранатометы вынимают, снимают на камеру и заявляют: «В результате ожесточенного боя уничтожено столько-то боевиков». Потом трупы и гранатометы складывают обратно и едут с этим передвижным театром до следующего перекрестка, где представление повторяется».
Реальное положение дел
Характерный пример из истории войны в Абхазии в 90-х годах. Во время штурма Сухуми, захваченного ранее грузинскими войсками в союзе с абхазами, воевали русские добровольцы вместе с чеченским отрядом того самого Шамиля Басаева - была и такая страница в истории, что ж поделать. Так вот, по свидетельству очевидцев, в окопах басаевцев было «по колено» использованных шприцев – без ударной дозы героина, подавляющей страх, эти лихие джигиты в атаку не ходили…
Ну а «зверства федералов», существующих исключительно в воспаленном воображении мадам Латыниной, вызывают вполне определенные исторические ассоциации.
В Великую Отечественную войну, как известно, речь шла о самом существовании России и русского народа, накал борьбы был наивысший, способов и средств особо не выбирали - ни мы, ни немцы. К сожалению, в такие моменты обоюдная жестокость достигает своего возможного максимума.
Теперь вопрос: кто-нибудь хотя бы раз в жизни слышал, чтобы немцы тогда сдирали кожу с живого человека? Или отрезали головы пленным и насаживали их на шесты? Или снимали скальпы? Или срезали пленным кожу со стопы, чтоб те не могли убежать?
Спору нет - преступлений они совершили более чем достаточно и подчас проявляли невиданный по нашим меркам садизм, но такого не делали даже они. Тем более не делали этого и мы, поскольку ведомству господина Геббельса даже в голову не пришло обвинить нас в чем-то подобном.
Это делали чеченские боевики. Эти многочисленные факты описаны свидетелями, сфотографированы и доказаны. Вопрос: где-нибудь и когда-нибудь во время чеченских кампаний русские солдаты водружали на шесты отрезанные чеченские головы? Сдирали кожу с живого пленного? Срезали пленным кожу со стопы, чтоб не могли убежать? Нигде и никогда! Даже такой русофобке, как мадам Латынина, не пришло в голову написать что-то подобное, понимает, что просто не никто поверит.
Вместо этого она высасывает из пальца душераздирающие истории о «шайках федералов(!), перемещающихся по Чечне и расстреливающих всех, кто на них не так посмотрел (например, через прицел автомата? - прим. автора).
Резюме: Чувство глубокого омерзения не покидает во время прочтения злобных опусов Латыниной о русской армии на Кавказе. Так писать может только человек, глубоко и искренне ненавидящий русский народ.
Вывод: Латынина повторяет уже изрядно подзабытые зады антирусской пропаганды недобрых времен «перестройки», вытаскивая из нафталина совершенно затхлые легенды и мифы. Пытается представить палачей, убийц и садистов «благородными борцами за свободу»
Заключение: Латынина озвучивает и наглядно иллюстрирует русофобские идеи, исходящие от заокеанских грантодателей и их интеллектуальной прислуги. Ее задача - не приводить реальные факты, доводы или утверждения. Работа Латыниной заключается в создании впечатляющих, зримых художественных образов «русских оккупантов и убийц», воздействующих скорее на подсознание читателей. Причем не в последнюю очередь читателей западных, которым можно, опираясь на подобные статейки, сказать: «смотрите, что русские журналисты сами же пишут о своей стране, своем народе и своей армии!» И вряд ли кто из западных читателей понимает, что имеет дело с отнюдь не русской журналисткой. Да и доводы подобного рода, скорее всего, признают «неполиткорректными» - в отличие от самих охотно цитируемых на западе опусов мадам Латыниной, насквозь пропитанных ядом ненависти ко всему русскому и прямо разжигающих русофобию. Материалы подобного толка признаются вполне политкорректными и постоянно издаются в «цивилизованном мире». Авторы русофобских материалов получают многочисленные гранты и международные премии, им создаются репутации «больших талантов», присваиваются разнообразные почетные звания. Лучше всего на сей счет высказался митрополит Русской православной церкви за рубежом владыка Виталий: «Вы не представляете, какие силы действуют против России тут, на Западе. Миллиарды золотом брошены, чтобы погасить огонь русского возрождения!»
В заключение напомню усердным русофобским борзописцам, что преступления против человечества не имеют срока давности. На Нюрнбергском процессе судили не только палачей из зондеркоманд и их начальство, на позорную скамью покорно расселись и подручные господина Геббельса из его ведомства по «промывке мозгов». За преступления геноцида против русского народа будут отвечать не только вдохновители и организаторы, финансисты и политики, но и те, кто подстрекал к геноциду русских, те, кто призывал к этому в своих подленьких статейках.
Запомните это имя и это лицо. Если вам когда-либо придется читать опусы Юлии Латыниной, знайте, что их пишет человек, являющийся подрывником российского государства.
Николай Невский 14.08.2006
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 30.08.2008, 00:07   #1297
figegoznaet
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 1,967
По умолчанию

Кто прав, кто виноват - рассудит история. Лет эдак через 200. Или очередная революция. А сегодня известно одно: в 90-х годах Россия потеряла свое влияние на территории СССР, чем не преминули воспользоваться США и посадить в большинстве стран своих президентов. Более того, сомневаюсь, что г-н Ющенко действует в интересах Украины (да и о каких национальных интересах можно говорить, если жена гражданка США, да еще и бывший сотрудник госдепартамента), что г-н Саакашвили действует в интересах Грузии (какие интересы? зарплату отрабатывать надо, чтоб не скинули как Шеварнадзе), президент одной из стран прибалтики вообще гражданин США. Тут говорили о изоляции России, так мы и так изолированы. Количество военных баз США в мире, после распада СССР, только увеличелось, военный бюджет растет. И то, что произошло в Грузии - нормальная реакция нормального правительства. Теперь главное - не останавливаться, чтобы не получилось как в Косово в 99 году.
__________________
В дальнейших планах:1. Мысленное исправление орфографии и нахождение смысла.2. Распознавание и перевод каббалистических фраз "у миня тут не втыкается", "риально чё то глючит" и т.д. и т.п.
figegoznaet вне форума  
Untitled Document
Старый 30.08.2008, 00:11   #1298
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,086
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Freedom Посмотреть сообщение
"Принуждение к миру" - достаточно странное словосочетание.
не можешь - научим,
не хочешь - заставим....
очень замечательное словосочетание....
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 30.08.2008, 01:24   #1299
незарегистрированный 1
Участник
 
Регистрация: 14.08.2008
Сообщений: 95
По умолчанию

Vegas, Вам надо было родится лет на 30 раньше, сделали бы карьеру по партийной линии. А сейчас приемы агитпропа 70-х работают только в исключительных случаях, на фоне истерии, сцен крови (настоящей и бутафорской) и то на определенную группу и на не очень продолжительное время.
Латынина - такой же представитель русского народа, причем его лучшей и действительно патриотической части, как и многие другие ненавидимые Вами честные журналисты, публицисты, правозащитники, оппозиционные политики. И это выбор их совести, не приносящий им ничего кроме неприятностей и преследования. За деньгами сейчас идут в "Единую Россию", поближе к власти и кормушке.


А это http://www.youtube.com/watch?v=mRa8PysosAw ролик про тех, кого защищает Vegas. Речь депутата Гос. Думы от одной из подкремлевких "партий" на таможне.
Такую милую и интелегентную интеллигентную власть мы себе ... чуть не сказал: "выбрали".

Последний раз редактировалось незарегистрированный 1; 30.08.2008 в 01:41..
незарегистрированный 1 вне форума  
Untitled Document
Старый 30.08.2008, 01:49   #1300
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,940
По умолчанию

Цитата:
Латынина - такой же представитель русского народа, причем его лучшей и действительно патриотической части, как и многие другие ненавидимые Вами честные журналисты, публицисты, правозащитники, оппозиционные политики. И это выбор их совести, не приносящий им ничего кроме неприятностей и преследования. За деньгами сейчас идут в "Единую Россию", поближе к власти и кормушке.
Не смешите, США выдаст денег намного больше за посредственные бредни о "страшных русских", чем можно получить журналисту, пишущему по заказу власти. )) От словосочетания "выбор их совести" применительно к журналистам, регулярно и целенаправленно выливающим на наше государство какое-нибудь дерьмо, вообще под стол уползти хочется, поржать. Подумать только, "СОВЕСТЬ" - и они. В одном предложении. )))

Это раньше, знаете ли, можно было негодовать, в непонимании восклицая: "неужели они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так думают о России"? Сейчас подобный бред воспринимается только на уровне, сравнимом с восприятием чего-нибудь типа "злобные пьяные русские в буденновках катаются на медведях и водку прямо из samovar'ов пьют".
haart вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:41. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика