Новые правила предоставления коммунальных услуг

[AlGeor]

Сообщение от Елена Елена Елена

Пока понятно только то, что они будут мне рисовать больше, чем по нормативам. И проверить их расчёты я не смогу.

Почему же не можете? В имеете на это право в соответствии с подпунктами "д" и "р" пункта 31 «Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (далее – Правила № 354), утв. постановлением Правительства РФ № 354 от 06.05.2011 г. (вступили в силу 01.09.2012 г., в ред. ППРФ от: 4 мая, 27 августа 2012 г., 16 апреля, 14 мая, 22 июля, 19 сентября 2013 г.)
http://base.garant.ru/12186043/

Сообщение от Елена Елена Елена

Почему они то к горячей чуть-чуть подрисуют мне кубы, то к холодненькой прибавят? Почему не введут мне 4-ую строку общедомовые нужды? Нет же, то ХВС, то к ГВС прибавляют.

В соответствии с подпунктом 1 пункта 4.2.2.1 Методики объемы потребления холодной (Wжит.хол.), а также горячей (Wжит.гор.) воды за расчетный период всеми жильцами данного дома, не имеющими квартирных приборов учета соответственно холодной и горячей воды рассчитывается как объем потребления холодной/горячей воды, определяемый по показаниям общедомовых приборов учета УМЕНЬШЕННЫЙ на объем потребления соответственно
холодной, горячей воды на общедомовые нужды. Определяются по показаниям приборов учета соответственно холодной, горячей воды в местах разбора воды на общедомовые нужды или при их отсутствии принимаются равными 5% от объемов воды, определяемых по общедомовым приборам учета соответственно холодной/горячей воды.
В соответствии, к примеру, пунктом 2 примечаний к приложению № 33 постановления Правительства Москвы от 27 ноября 2012 г. N 671-ПП "Об утверждении цен, ставок и тарифов на жилищно-коммунальные услуги для населения на 2013 год"
http://www.dezveshnyaki.ru/normativn...7-11-2012.html
в ставки планово-нормативного расхода для расчета субсидий, выделяемых управляющим жилищным фондом организациям из бюджета города Москвы на содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, включены расходы, связанные с оплатой коммунальных услуг, предоставленных на общедомовые нужды (электроэнергии, расходуемой на работу инженерного оборудования и на освещение помещений общего пользования, включая электроэнергию по приборам наружного освещения, входящих в общедомовое имущество, холодной и горячей воды, водоотведения)

Таким образом, плата за холодную, горячую воду и водоотведение, согласно нормативным актам Москвы, подлежит уменьшению на 5% от объема, определенного по показаниям общедомового прибора учета, постольку, поскольку стоимость названных коммунальных ресурсов на общедомовые нужды вкдчена в плату за содержание и ремонт общедомового имущества.

[KRP]

Объемы уменьшаются на 5%, а не плата как Вы изволили выразиться.

[AlGeor]

Объемы уменьшаются, а плата остается прежней?
Что-то здесь с арифметикой не так!

[KRP]

Вы же юрист, давайте точную формулировку. С арифметикой мы сами в состоянии разобраться.

[Anatoly2014]

Здравствуйте Всем! В п. 108 Раздела Х Правил № 354 сказано: В случае, если сотруднику аварийно-диспетчерской службы исполнителя не известны причины нарушения качества коммунальной услуги он обязан согласовать с потребителем дату и время проведения проверки факта нарушения качества коммунальной услуги.
И далее, по тексту: "Время проведения проверки в случаях, указанных в настоящем пункте, назначается не позднее 2 часов с момента получения от потребителя сообщения о нарушении качества коммунальной услуги, если с потребителем не согласовано иное время".
Что, по-вашему, это значит?
А) представитель Исполнителя должен прибыть для составления Акта не позднее 2-х часов после сообщения Потребителем нарушения. ИЛИ
Б) Потребитель и представитель АДС, (Исполнитель) должны в течение 2-х часов СОГЛАСОВАТЬ с потребителем ВРЕМЯ и ДАТУ проверки.
Но, ведь это - нонсенс! Исполнитель за это время может "СПЕТЬСЯ" с ресурсоснабжающей организацией и она (РСО) за это время может поднять давление и температуру до нормативных значений.

[AlGeor]

Должен прибыть в случае, если иной срок прибытия не согласован с диспетчером АДС.

[Anatoly2014]

Здравствуйте Всем! В п. 108 Раздела Х Правил № 354 сказано: В случае, если сотруднику аварийно-диспетчерской службы исполнителя не известны причины нарушения качества коммунальной услуги он обязан согласовать с потребителем дату и время проведения проверки факта нарушения качества коммунальной услуги.
И далее, по тексту: "Время проведения проверки в случаях, указанных в настоящем пункте, назначается не позднее 2 часов с момента получения от потребителя сообщения о нарушении качества коммунальной услуги, если с потребителем не согласовано иное время".
Что, по-вашему, это значит?
А) представитель Исполнителя должен прибыть для составления Акта не позднее 2-х часов после сообщения Потребителем нарушения. ИЛИ
Б) Потребитель и представитель АДС, (Исполнитель) должны в течение 2-х часов СОГЛАСОВАТЬ с потребителем ВРЕМЯ и ДАТУ проверки.
Но, ведь это - нонсенс! Исполнитель за это время может "СПЕТЬСЯ" с ресурсоснабжающей организацией и она (РСО) за это время может поднять давление и температуру до нормативных значений.

[Mykhalych]

Сообщение от Anatoly2014

Б) Потребитель и представитель АДС, (Исполнитель) должны в течение 2-х часов СОГЛАСОВАТЬ с потребителем ВРЕМЯ и ДАТУ проверки.
Но, ведь это - нонсенс! Исполнитель за это время может "СПЕТЬСЯ" с ресурсоснабжающей организацией и она (РСО) за это время может поднять давление и температуру до нормативных значений.

2 часа это опцион диспетчера. За два часа он должен согласовать со всеми заинтересованными лицами РСО, УО и Потребителем конкретную дату и время проверки, включая ее участников.
Если кого-то нет на месте можно и не уложится в обозначенное время. Это скорее пожелание, чем норматив.

[ScanJet]

Сообщение от Mykhalych

Это скорее пожелание, чем норматив.

Постановление - не сборник "пожеланий".
Должны прибыть не позже, чем через 2 часа, если сам собственник не согласится отложить этот срок.

Сообщение от Anatoly2014

Но, ведь это - нонсенс! Исполнитель за это время может "СПЕТЬСЯ" с ресурсоснабжающей организацией и она (РСО) за это время может поднять давление и температуру до нормативных значений.

Ваша цель - поймать УК на нарушении, или восстановить качество услуги в течении 2 часов?

[Anatoly2014]

ScanJet, ни то и не другое. Я бы сказал: ЗАФИКСИРОВАТЬ. Оно, хоть и ближе к первому, но, думаю, не одно и то же. Уж очень не равны силы: Управляющая компания, Ресурсоснабжающая организация, административный и хозяйственный ресурс, личные контакты против единичного ПОТРЕБИТЕЛЯ.
ЖСК, Правление, Председатель правления, рабочие завода, руководители соседних Управляющих компаний - все живут в одном доме, в одном микрорайоне, все всё знают, ежедневно проходят по микрорайону, где трубы отопления, ГВС проложены на стойках высотой 2 м, утеплитель свисает лохмотьями, трубы зимой и летом обогревают ВОЗДУХ. А ведь какие-то 15 лет всё это было под землёй в Ж/б каналах. Ах, не выгодно каждые 2-3 года вскрывать каналы для ремонта! Давайте оптимизируем затраты! Лет 8 - 10 не видно было рабочих, восстанавливающих теплоизоляцию труб. А вы говорите за 2 часа - восстановить!! Вижу из окна эту котельную, этот завод. В ноябре 2011 г. ЗАО Технопромэнерго - спец по энергоаудиту и энергосберегающим технологиям взяло в долгосрочную аренду эту котельную с целью навести порядок, внедрить нанотехнологии - и всё это БЕЗ ПРИВЛЕЧЕНИЯ СРЕДСТВ ВЛАДЕЛЬЦА КОТЕЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА. Возможно, на территории завода всё ОК. А за забором, в 200 -300 метрах? А посмотрите на иезуитские условия исчисления штрафа за предоставления услуги по ГВС ненадлежащего качества: за каждые 3 градуса снижения температуры, В ТЕЧЕНИЕ ОДНОГО ЧАСА штраф 0,1% от начисленной суммы. Месяц - 720 часов, (потреблено 3 м3 тёплой воды т-рой 48 гр.), на временное (до составления Акта об "устранении" недостатка) ушло 100 часов - 3,5 суток, за это время "потреблено" 3*(100/720) = 0,42 м3. При тарифе 100 руб/м3 начислено Н= 0,42*100=42 руб. Штраф Ш=0,001*(12/3)*100*42=
16 руб. УРРА!! Победа. Все довольны, все смеются!Через неделю - всё по старому. Почему? А потому, что не удалось доказать, что всё это продолжается 10 лет 720*12*10=86400 часов! Снова нонсенс: плату начисляют за кубометры, предполагая (пока не доказано обратное), что все эти кубометры имеют температуру 60 градусов и никаких тебе Актов, а ты должен доказывать почасно, поминутно. И на каждый случай, на каждый час вынь и положи АКТ! У какого рядового ПОТРЕБИТЕЛЯ хватит на это сил и ресурсов? Ты должен предоставить доказательства НА ВСЕ ЭТИ 86400 часов. Здесь - кубометры (их сосчитает счётчик), а там - часы, пусть их считает ПОТРЕБИТЕЛЬ. Как? А никого это не волнует.
А вы спрашиваете: поймать или заставить восстановить за 2 часа? Не всё так просто: ИЛИ А, ИЛИ В.

[x-jek]

Друзья, добрый день и заодно - с Новым годом!
Под Новый год возникла одна проблемка с соседкой.

Получили заказное письмо из УК о том, что (цитата): "из вашей квартиры идет течь в подвал дома. что приводит к размыванию пола и разрушению фундамента". Короче, полный бред, т.к. если бы такое произошло в квартире, то я бы первый начал это устранять. Инициатор кляузы - одна соседка, подвал которой находится под нашей квартирой (мы живем на 1 этаже). У неё в подвале проходят трубы горячей, холодной воды и канализации. Труба канализации и течет где-то в нижней части перекрытия подвального этажа.
Аналогичная ситуация была в прошлом году: соседка втихаря нажаловалась, после чего ко мне заявились двое граждан из УК (мастер участка и сантехник). Смотрели, нюхали. В ванной сухо, так ничего и не нашли. Но тогда я по незнанию никаких документов об осмотре от УК не потребовал. В этом году повторяется та же самая кляуза. Надоело.
Я просмотрел 354 постановление, но ситуации, аналогичнй моей - не встретил.

Подскажите, как правильно действовать при осмотре квартиры работниками УК или ЖЭК?
Законно ли мое требование о составлении акта (протокола)?
Есть ли специальные формы акта (протокола) о проведении осмотра в такой ситуации?


Спасибо.

[AlGeor]

Требование об оформлении акта проверки правомерно - смотреть пункт 109 Правил № 354.
Требуйте отражения в акте указания причины проверки. К примеру, проверка проведена по заявлению такого-то лица.

[KRP]

Специальной формы акта осмотра нет.
Потребовать акт осмотра вы вправе с указанием, что неисправностей инженерных коммуникаций в квартире не обнаружено.
Либо сами заготовьте 2 экз подобного акта, когда придут предложите подписать. Если работники УК уже были, Следует сходить в УК и потребовать составления такого акта.

[Александр Владимирович Ан]

Сообщение от AlGeor

Требуйте отражения в акте указания причины проверки. К примеру, проверка проведена по заявлению такого-то лица.

И чё будет?

[Александр Владимирович Ан]

Сообщение от x-jek

Подскажите, как правильно действовать при осмотре квартиры работниками УК или ЖЭК?

Никак. Работников УК или ЖЭК не существует в природе. Так же, как не существует никаких УК...

Самое простое: потребовать от пытающихся вломиться к Вам в жилое помещение предъявить служебное удостоверение. А потом - если эти работнички Вам и нафиг не нужны - гнать взашей!

[x-jek]

Спасибо за ответы!

[x-jek]

А имеет ли отношение к моему вопросу Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 (ред. от 14.05.2013) "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность":

13. Осмотры общего имущества в зависимости от способа управления многоквартирным домом проводятся собственниками помещений, лицами, привлекаемыми собственниками помещений на основании договора для проведения строительно-технической экспертизы, или ответственными лицами, являющимися должностными лицами органов управления товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива (далее - ответственные лица) или управляющей организацией, а при непосредственном управлении многоквартирным домом - лицами, оказывающими услуги и (или) выполняющими работы.

14. Результаты осмотра общего имущества оформляются актом осмотра, который является основанием для принятия собственниками помещений или ответственными лицами решения о соответствии или несоответствии проверяемого общего имущества (элементов общего имущества) требованиям законодательства Российской Федерации, требованиям обеспечения безопасности граждан, а также о мерах (мероприятиях), необходимых для устранения выявленных дефектов (неисправностей, повреждений) (далее - акт осмотра).

[KRP]

приведенное касается регулярных плановых осмотров всего дома на предмет определения его состояния и последующего составления плана годового текущего ремонта с подготовкой сметы на объемы такого ремонта.

[x-jek]

Спасибо.

Вчера приходили двое из ЖЭКа, смотрели канализ.трубу в ванной. Течи нет, соседку назвали невменяемой. Оказывается, в своей жалобе она указала, что в нашей квартире живет целый аул гастарбайтеров(!), которые купаются и льют воду на пол. Когда я об этом узнал, у меня слов не было. Пипец просто! Кстати, это та самая соседка, о выходках которой я когда-то писал здесь на форуме. Что с ней делать - не знаю.

ЖЭКовцы обещали мне написать акт осмотра, просили зайти за ним в ЖЭК.
Сегодня пойду за актом.

[эскимо]

Добрый день! В свете новой политике по как. ремонту, кто даст ответ на вопрос:
Делают в подъезде (лестничные клетки, межвартирные коридоры) ремонт. Покраска стен, потолка, полов, замена отсутствующей половой плитки на лестничных клетках. Ремонта в подънзде не было более 20 лет. На просьбы заменить половую плитку на всех этажах и шесть из 12 дверей шлюзовых коридоров, УК ответила, что это в текущем ремонте не делают, а только в кап.ремрнте. Дом наш в кап.ремонт не попал.

[Консерватор]

Сообщение от эскимо

кто даст ответ на вопрос:

А вопрос-то какой?

[Катерина Л]

Сообщение от x-jek

Спасибо.

Вчера приходили двое из ЖЭКа, смотрели канализ.трубу в ванной. Течи нет, соседку назвали невменяемой. Оказывается, в своей жалобе она указала, что в нашей квартире живет целый аул гастарбайтеров(!), которые купаются и льют воду на пол. Когда я об этом узнал, у меня слов не было. Пипец просто! Кстати, это та самая соседка, о выходках которой я когда-то писал здесь на форуме. Что с ней делать - не знаю.

ЖЭКовцы обещали мне написать акт осмотра, просили зайти за ним в ЖЭК.
Сегодня пойду за актом.

Вызвать соседке скорую помощь - диагноз шизофрения. Причем с телефона левого и представившись врачём.

[QSN]

Сообщение от эскимо

На просьбы заменить половую плитку на всех этажах и шесть из 12 дверей шлюзовых коридоров, УК ответила, что это в текущем ремонте не делают, а только в кап.ремрнте.

При текущем ремонте меняют половую плитку выборочно и такой ремонт должен делаться не реже чем раз в 5 лет.
То же относится и к дверям.
Двери не хотят менять? Пусть ремонтируют!

Вы откуда?
Ищите нормативы для своего города.
Если вы в Москве, нормативы найду позднее.

[Nbor]

Ну вот не прошло и года, не одного правда как появился в соответствии с пунктом 3 постановления Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. № 354

Договор управления многоквартирным домом


а заодно и

Методические рекомендации по порядку организации и проведению общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах

[Magistr]

УК не принимает показания, потреб хочет передать а УК не принимает. Как ее обязать и наказать?

[Vesta2525]

Что такое "коммунальная услуга" ?

Я тут, как-то, озадачился этим вопросом(в смысле вменяемости россиян по осмыслению сущности понятий), задал на нескольких форумах несколько самых банальных вопросов ....и оказалось, что даже среди почтенных юристов отсутствует ясность.

Не потому ли и такое великое множество споров и пересудов ?... зачастую абсолютно безрезультатных.

Сообщение от Nbor

...постановления Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. № 354...

А мне вот интересно: кто-нибудь знает о чём оно ?

Правила оказания коммунальных услуг, очевидно, прежде всего, должны давать чёткое и ясное представление о том, что такое "коммунальная услуга".

(Разумеется, речь не о бездумном цитировании формулировок типа, что "это деятельность исполнителя по подаче ресурса").

Если есть знающие люди, нашедшие описание этих конкретных "действий исполнителя" ? - отзовитесь.... создадим клуб "Знатоков КУ"(шучу).

На самом, деле:

КАКИЕ ДЕЙСТВИЯ ИСПОЛНИТЕЛЯ подпадают под определение "коммунальной услуги", например по электроснабжению ?

[Катерина Л]

Если бы законы писались четко и вразумительно, не понадобилось бы столько адвокатов)

[Vesta2525]

Сообщение от Катерина Л

Если бы законы писались четко и вразумительно, не понадобилось бы столько адвокатов)

Думаю, что если бы авторы Законов были хотя бы минимально грамотны - дурь такую не принимали.

[AlGeor]

Сообщение от Vesta2525

Что такое "коммунальная услуга" ?
На самом, деле:
КАКИЕ ДЕЙСТВИЯ ИСПОЛНИТЕЛЯ подпадают под определение "коммунальной услуги", например по электроснабжению ?

Всё очень просто.
Смотрим "Общероссийский классификатор услуг населению"

— 042100 – Услуги по электроснабжению
042102 8 Замена изношенных (включая монтаж), ремонт и обслуживание внутридомовых инженерных систем электроснабжения
042101 2 Предоставление электроэнергии
042104 9 Установка (монтаж), наладка, ремонт и обслуживание приборов учета расхода электроэнергии
042103 3 Электрификация домовладений, дачных и гаражных кооперативов других объектов

А далее, для целей определения состава работ и порядка их выполнения, смотрим Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда (утв. постановлением Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170)
http://base.garant.ru/12132859/

[Vesta2525]

Сообщение от AlGeor

Всё очень просто.
Смотрим "Общероссийский классификатор услуг населению"

Если бы в Правилах оказания коммунальных услуг, содержащих легальное определение "коммунальной услуги" содержалась ссылка на этот классификатор, типа, имелись бы слова "согласно классификатора", тогда возможно я бы с Вами согласился.

Однако, определение КУ самодостаточно.
Мало того, оно не соответствует ГОСТ "Жилищно-коммунальные услуги"(содержащем иное и вполне внятное определение но другого термина).

Тем не менее, Правилами(как нормой, имеющей большую юр.силу) произведён раздел "жилищно-коммунальных услуг" на две части.

С тех пор, "жилищно-коммунальных услуг" не существует, но существуют ДВЕ РАЗНЫХ услуги. Причём "жилищная часть" переименована в "содержание общего имущества".

Эта часть не только имеет другое название, но и регулируется в основном другой нормой

Постановление Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491 "Об утверждении Правил содержания общего имущества

http://base.garant.ru/12148944/

Сообщение от AlGeor

А далее, для целей определения состава работ и порядка их выполнения, смотрим Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда

Эти Правила и нормы, как и ВСН-ы, тех.регламенты, и все прочие технические нормы относятся к другой деятельности: к подготовительной деятельности для оказания коммунальной услуги, но не к ней самой непосредственно.



Цитата:

Пункт 10 пп.д"

Общее имущество должно содержаться в состоянии, обеспечивающем постоянную готовность инженерных коммуникаций, приборов учета и другого оборудования, входящих в состав общего имущества, для предоставления коммунальных услуг (подачи коммунальных ресурсов)...

Пункт 11 пп. "б"

"Содержание общего имущества... в себя обеспечение готовности внутридомовых инженерных систем электроснабжения и электрического оборудования, входящих в состав общего имущества, к предоставлению коммунальной услуги электроснабжения

Обращаю внимание на то, что в определении КУ говорится о "деятельности по подаче", то есть непосредственной связи с подачей.

Деятельность по подготовке к оказанию услуг(или вообще любая как-то "связанная с подачей") в определении отсутствует.

[ghq26 sjtpzjahns]

знатоки, подскажите пожалуйста. Сегодня ходил в водоканал, пытался решить вопрос с ОДН, за которые я заплатил более чем по 5тыр каждый год, начиная с 2012. Суть моего вопроса сводилась к тому, почему мне не делают перерасчет за уплаченные ОДН. В доме 140 квартир, у нас показания большая часть дома не подает своевременно, получается в месяц в квитанции цифры на ОДПУ 1300кубов из них подано показаниями 600, а остальные 700кубов раскидывают как ОДН на все квартиры пропорционально площади квартир и я в итоге вынужден платить за ОДН каждый месяц по 6-10кубов. Но ведь рано или поздно водоканал собирает показания с тех, кто их не подал вовремя и логично предположить, что должен быть перерасчет, ведь я заплатил за тех, а водоканал собрал деньги за эти кубы дважды? Но мне дядечка сказал, что перерасчет делается только в случае, если у меня по показаниями квартирного счетчика цифра одна, а я заплатил за большую цифру и типа других вариантов законом не предусмотрено. Так ли это?
И еще мне этот дядечка сказал, что нужно уточнить какая у нас форма управления домом (я всегда думал, что Управляющая компания, мы ведь какие-то договора заключали и им платим за обслугу и ремонт), но он говорит, мол УК нынче хитрожопые и могли с вами заключить договор только на часть услуг, а остальное у вас осталось в виде непосредственного управление. Это позволяет УК переложить геморрой с ОДН на плечи жильцов, т.к., по его словам, в случае, если у вас полное управление дома производится силами УК, то без собрания и желания жильцов за то, что бы вам отдельной графой выставлялись ОДН, они не имеют права выставлять вам это в квитанцию, т.к. сами рассчитываются с ресурсоснабжающей организацией и эту разницу в ОДН они будут платить из средств, которые вы платите каждый месяц за обслугу.
Я еще не поймал нашего домкома, что бы уточнить нюансы способа управления в нашем доме, но ххотелось бы знать заранее, не соврал ли мне представитель водоканала, сообщив подобную информацию? Он упоминал, что данный нюанс указан в том же 354 фз ( по поводу того, что если УК производит расчеты, то ОДН в квитанции отдельно не вносится и деньги на них идут из "обслужных" платежей). Может ли кто-нибудь дать ссылку на пункт в законе, где это прописано?
И еще в соседней теме прочел, что есть какой-то норматив на ОДН, а как его рассчитать? А то у меня такое чувство, что я периодически плачу гораздо больше этого допустимого норматива
Спасибо

[AlGeor]

Сообщение от ghq26 sjtpzjahns

знатоки, подскажите пожалуйста.

Подсказываем.
До 01.09.2012 г. начисление платы за ОДН не производилось, поскольку это не предусмотрено «Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам», утв. постановлением Правительства РФ № 307 от 23 мая 2006 г. (утратили силу с 01.09.2012 г.)
http://base.garant.ru/12147448/

С 01.09.2012 г. начисление платы за ОДН установлено пунктами 44 - 48 «Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (далее – Правила № 354), утв. постановлением Правительства РФ № 354 от 06.05.2011 г. (вступили в силу 01.09.2012 г., в ред. ППРФ от: 4 мая, 27 августа 2012 г., 16 апреля, 14 мая, 22 июля, 19 сентября 2013 г.)
http://base.garant.ru/12186043/

Постановлением Правительства РФ № 344 от 16.04.2013 г. в пункт 44 Правил № 354 внесены изменения, согласно которым

Распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, за исключением случаев, когда общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения.

Таким образом, нерегулируемый объем коммунальных ресурсов на ОДН просуществовал с 01.09.2012 г. по 16.04.2013 г. То есть только в этот период вся, без ограничений, разница между объемом, определенным по показаниям общедомового прибора учета, и индивидуальным потреблением могла распределяться между потребителями.
До 01.09.2012 г. плата за ОДН начисляться не могла, а с 16.04.2013 г. не может превышать норматива за исключением случая, когда общим собранием собственников помещений установлено иное.

[Nbor]

Сообщение от AlGeor

Подсказываем.
До 01.09.2012 г. начисление платы за ОДН не производилось, поскольку это не предусмотрено «Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам», утв. постановлением Правительства РФ № 307 от 23 мая 2006 г. (утратили силу с 01.09.2012 г.)
http://base.garant.ru/12147448/

С 01.09.2012 г. начисление платы за ОДН установлено пунктами 44 - 48 «Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (далее – Правила № 354), утв. постановлением Правительства РФ № 354 от 06.05.2011 г. (вступили в силу 01.09.2012 г., в ред. ППРФ от: 4 мая, 27 августа 2012 г., 16 апреля, 14 мая, 22 июля, 19 сентября 2013 г.)
http://base.garant.ru/12186043/

Постановлением Правительства РФ № 344 от 16.04.2013 г. в пункт 44 Правил № 354 внесены изменения, согласно которым

Таким образом, нерегулируемый объем коммунальных ресурсов на ОДН просуществовал с 01.09.2012 г. по 16.04.2013 г. То есть только в этот период вся, без ограничений, разница между объемом, определенным по показаниям общедомового прибора учета, и индивидуальным потреблением могла распределяться между потребителями.
До 01.09.2012 г. плата за ОДН начисляться не могла, а с 16.04.2013 г. не может превышать норматива за исключением случая, когда общим собранием собственников помещений установлено иное.

И что? У нас в счетах стоит норматив потребления ОДН=0.03 а фактически выставлено 2.15 пропорционально площади как разница между общедомовым и суммой всех индивидуальных..

Вопрос то стоит о другом

Суть моего вопроса сводилась к тому, почему мне не делают перерасчет за уплаченные ОДН.

Но ведь рано или поздно водоканал собирает показания с тех, кто их не подал вовремя и логично предположить, что должен быть перерасчет, ведь я заплатил за тех, а водоканал собрал деньги за эти кубы дважды? Но мне дядечка сказал, что перерасчет делается только в случае, если у меня по показаниями квартирного счетчика цифра одна, а я заплатил за большую цифру и типа других вариантов законом не предусмотрено. Так ли это?

ps И это вопрос именно к ПРАВИЛАМ, а не к теме ОДН

[AlGeor]

Сообщение от Nbor

Суть моего вопроса сводилась к тому, почему мне не делают перерасчет за уплаченные ОДН.

Причем здесь Вы, если я отвечал ghq26 sjtpzjahns?!

[Va2im]

Сообщение от AlGeor

с 16.04.2013 г. не может превышать норматива за исключением случая, когда общим собранием собственников помещений установлено иное.

Вы забыли

Установленный абзацами вторым и третьим настоящего пункта порядок расчета не распространяется на случаи, при которых в соответствии с настоящими Правилами исполнителем коммунальной услуги является ресурсоснабжающая организация.
В указанных случаях объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, рассчитывается и распределяется между потребителями пропорционально размеру общей площади принадлежащего каждому потребителю (находящегося в его пользовании) жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме...

в данном случае норматив не применяется.

[ghq26 sjtpzjahns]

в данном случае норматив не применяется.

и все-таки как узнать мой норматив по ОДН? И когда узнаю, если у нас способ управления УК, тогда с апреля они без отдельного желания жильцов и правда не могут нам выставлять такие цифры по ОДН

upd
нашел в квитанции этот пункт, написано 0.03 вот же бляди, сэр
спасибо, вроде бы разобрался. теперь нужно понять с какого перепуга у нас способ управления такой, с которым нас имеют подобным образом по ОДН

[Nbor]

Сообщение от AlGeor

Причем здесь Вы, если я отвечал ghq26 sjtpzjahns?!

да потому что меня этот вопрос тоже интересует

[Ростовец]

Сообщение от ва2им

Вы забыли

Кстати: Федеральным законом от 21.07.2014 № 255-ФЗ «О внесении изменений в ЖК РФ, отдельные законодательные акты РФ и признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов РФ», в действие вводится ряд поправок в ЖК РФ.
Одна из них касается выбора способа управления многоквартирным домом. К примеру, непосредственный способ управления будет возможен только в тех жилых зданиях, количество квартир в которых не превышает 16-ти.
Статья 7 п.5. Собственники помещений в многоквартирном доме, количество квартир в котором более чем шестнадцать, в случае непосредственного управления таким домом в срок до 1 апреля 2015 года обязаны провести общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме и принять решение о выборе иного способа управления. В случае, если указанное решение не принято и (или) не реализовано или данное собрание не проведено, орган местного самоуправления обязан объявить о проведении открытого конкурса по отбору управляющей организации...

[ghq26 sjtpzjahns]

Сообщение от Ростовец

Кстати: Федеральным законом от 21.07.2014 № 255-ФЗ «О внесении изменений в ЖК РФ, отдельные законодательные акты РФ и признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов РФ», в действие вводится ряд поправок в ЖК РФ.
Одна из них касается выбора способа управления многоквартирным домом. К примеру, непосредственный способ управления будет возможен только в тех жилых зданиях, количество квартир в которых не превышает 16-ти.
Статья 7 п.5. Собственники помещений в многоквартирном доме, количество квартир в котором более чем шестнадцать, в случае непосредственного управления таким домом в срок до 1 апреля 2015 года обязаны провести общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме и принять решение о выборе иного способа управления. В случае, если указанное решение не принято и (или) не реализовано или данное собрание не проведено, орган местного самоуправления обязан объявить о проведении открытого конкурса по отбору управляющей организации...

ценно, спасибо

[Катерина Л]

За такие ценные законы я ещё больше ненавижу всю мою жизнь.

[PPPPP 27]

Сообщение от ва2им

Вы забыли в данном случае норматив не применяется.

пост № 832

начисление платы за ОДН не производилось

С 2010г. были регионы, где ОДН(при наличии Кол.ПУ. № 307) начислялось.

Добавлю.

Требования п.44 №354
- «... общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, …»
- «... Установленный абзацами вторым и третьим настоящего пункта порядок расчета не распространяется на случаи, при которых в соответствии с настоящими Правилами исполнителем коммунальной услуги является ресурсоснабжающая организация. ...»

НУ. Договор с УО обслуживания инженерных сетей МКД.

По нормативу освещение МОП — 750 квт.

Факт – 400 квт.

Необходимо следить за потреблением - объем ОДН, и не смотреть на норматив .

И помнить № 354

103. Если исполнителем является ресурсоснабжающая организация, которая в соответствии с договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, не осуществляет обслуживание внутридомовых инженерных систем, то такая организация производит изменение размера платы за коммунальную услугу в том случае, если нарушение качества коммунальной услуги и (или) перерывы в предоставлении коммунальной услуги возникли до границы раздела элементов внутридомовых инженерных систем и централизованных сетей инженерно-технического обеспечения.
В указанном случае, если нарушение качества коммунальной услуги и (или) перерывы в предоставлении коммунальных услуг, превышающие их установленную продолжительность, возникли во внутридомовых инженерных системах, то изменение размера платы за коммунальную услугу не производится, а потребители вправе требовать возмещения причиненных им убытков, в том числе вызванных внесением платы за непредоставленную коммунальную услугу или коммунальную услугу ненадлежащего качества с лиц, привлеченных собственниками помещений в многоквартирном доме или собственниками жилых домов (домовладений) для обслуживания внутридомовых инженерных систем.

[Va2im]

А как связать большое ОДН и ваш п.103 из правил 354
Вы ничего не попутали
ИМХО ваш пост чистый бред.

З.Ы. может вы на какой-то другой вопрос отвечали? Если так, то цитату впереди ставьте.

[Nbor]

[I]Но ведь рано или поздно водоканал собирает показания с тех, кто их не подал вовремя и логично предположить, что должен быть перерасчет, ведь я заплатил за тех, а водоканал собрал деньги за эти кубы дважды? Но мне дядечка сказал, что перерасчет делается только в случае, если у меня по показаниями квартирного счетчика цифра одна, а я заплатил за большую цифру и типа других вариантов законом не предусмотрено. Так ли это?

И все же как в данном случае осуществляется перерасчет?

[Электромеханик]

пересчитывается только инд.потребление, ОДН не пересчитывается.
требуйте чтобы непередающим показания начислялся не 0, а среднее потребление или норматив (тогда и ОДН будет нулевым)

[dish]

Сообщение от AlGeor

Подсказываем.
До 01.09.2012 г. начисление платы за ОДН не производилось .

Нам начисляли ОДН с 2011г!!!, сразу после установки ОДПУ (общедомовой прибор учета). Мы не оплачивали ОДН, образовался долг, который потом аннулировали. Кто оплатил, тому не пересчитали. После введения норматива на ОДН нам присылают совсем маленькие суммы, что меня вполне устраивает.

[PPPPP 27]

Сообщение от ва2им

ИМХО ваш пост чистый бред.

http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...postcount=1352

«З.Ы.» «Вы ничего не попутали»?

[Nbor]

Сообщение от Электромеханик

пересчитывается только инд.потребление, ОДН не пересчитывается.
требуйте чтобы непередающим показания начислялся не 0, а среднее потребление или норматив (тогда и ОДН будет нулевым)

Это вы чисто тИоритически

Лето половина народа разъехались по морям, сколько у нрих на счётчика было до 25 числа только они и знают, все это списано в ОДН = 3,5 куб на трешку
Но народ то вернётся и так как у нас в основной массе люди хорошие они честно пойдут и оплатят 10 числа показания своих счетчиков . НО вот только в октябре то этого видно не будет, так как опять возникнет аналогичная ситуация но в меньшем масштабе кто то с утра посмотрит, кто то забудет, кто то округлит в свою сторону и в результате мы опять получим разницу между ОДПУ и суммой ОДН

И вот этот я из месяца в месяц должен оплачивать дважды в РСО?

[Катерина Л]

Создается ощущение, что, хоть и хороший у Вас народ, но счетчики индивидуальные не у всех - отсюда, как мне кажется, и все проблемы.

[Nbor]

Сообщение от Катерина Л

Создается ощущение, что, хоть и хороший у Вас народ, но счетчики индивидуальные не у всех - отсюда, как мне кажется, и все проблемы.

Да нет как раз во всех квартирах, последний установили как раза марте и многих уже и по второму разу установлены, так проверять гораздо дороже, чем поставить новый
Да дом находится не в государстве московском, а в России, где в ОДН уже давно описывают все разницы и контролеры из РСО перестали ходить и проверять ИПУ а только их теперь интересует ОДПУ , да и договора прямые с РСО

[Катерина Л]

Да, зашибись системка.
У нас есть конторы, которые проверяют счетчики и пломбируют на следующий срок за 600 руб., а новый счетчик купить - выложить 3500 с установкой.