На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 09.02.2018, 14:18   #1
Александр1978
Участник
 
Регистрация: 07.04.2016
Сообщений: 38
Репутация: 60
По умолчанию ТСО отказало в выдаче технических условий на установку двух приборов учета тепла

В январе 2017г. написал заявление на выдачу технических условий по установке двух приборов учета тепла в нежилом помещении. У меня две точки подключения. ТСО сделали обследования помещения и выдали в письменном виде отказ в выдаче тех.условий по причине того , что установка двух приборов учета невозможна ввиду необходимости обеспечения единства измерения и отсутствии методики расчета начисления за потребленную тепловую энергию таким потребителям как я. Правомерен ли их отказ?
Александр1978 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2018, 12:55   #3
Александр1978
Участник
 
Регистрация: 07.04.2016
Сообщений: 38
Репутация: 60
По умолчанию

По этому делу, которое в ссылке вопросов у меня не возникло. Они ссылаются на то , что точка подключения должна быть одна. В этом случае в выдаче технических условий отказа не будет.Потому что в случае выхода одного из приборов в нерабочие состояние они не имеют методики расчета.
Александр1978 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2018, 17:28   #4
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,006
Репутация: 19530364
По умолчанию

Выложите ответ ТСО. Количество точек подключения законом не ограничено.
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2018, 09:07   #5
Александр1978
Участник
 
Регистрация: 07.04.2016
Сообщений: 38
Репутация: 60
По умолчанию

хорошо,отсканирую и сброшу
Александр1978 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2018, 14:02   #6
Александр1978
Участник
 
Регистрация: 07.04.2016
Сообщений: 38
Репутация: 60
По умолчанию

Вот письмо
Вложения
Тип файла: pdf Ответ ТСО по тех.условиям.pdf (4.77 Мб, 0 просмотров)
Александр1978 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2018, 14:14   #7
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,938
Репутация: 96912084
По умолчанию

А акт обследования у вас имеется или схема теплоснабжения данного помещения? Из письма ничего не следует в обоснование отказа.
как понимать "все нежилые помещения сообщаются"?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2018, 14:28   #8
Александр1978
Участник
 
Регистрация: 07.04.2016
Сообщений: 38
Репутация: 60
По умолчанию

схемы теплоснабжения как таковой нет. Акт обследования найду и отсканирую. Слово "нежилые" написано несовсем корректно. Помещение нежилое одно. Просто в нем много кабинетов, т.к. помещение офисное. И вот в этом помещении два независимых контура и две точки подключения.
Александр1978 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2018, 14:43   #9
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,006
Репутация: 19530364
По умолчанию

Неожиданно безграмотный ответ, ни одной ссылки на законодательство.
Кто ответ подписал? Должность - уборщица? Копируйте ответ и пишите жалобу в вышестоящую организацию.
По делу. Непонятно пока где Ваше помещение находится. Предполагаю что в МКД. Есть ли в доме ОДПУ и как далеко от Вашего помещения находится. Два теплосчётчика ничем не запрещены, есть дома в которые ввод в каждом подъезде и столько же теплосчётчиков. Есть и разъяснение Минстроя по такому вопросу.
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2018, 15:17   #10
Александр1978
Участник
 
Регистрация: 07.04.2016
Сообщений: 38
Репутация: 60
По умолчанию

Да находится в МКД (дом свежий сдан в 2016).Мое помещение находится на втором этаже с отдельным входом с улицы и по площаде как две квартиры(на стадии строительства объединены в одно нежилое помещение ) , я подключен к двум независимым стоякам теплоснабжения(не стал менять схему теплоснабжения,подумал , что два прибора учета не станет проблемой) , к которым подключены также и квартиры(правда в каждой квартире по одной точке подключения и по одному прибору). ОДПУ в доме есть.По нему показания принимают , все нормально. Во всех квартирах индивидуальные теплосчетчики, но их показания в расчет не берут , т.к нет 100% оснащения МКД индивидульными приборами учета, т.е. в том числе из-за меня. В какую организацию писать в ФАС или ГЖИ? Я так полагаю , что если один из приборов выходит из строя , они не знают какую часть помещения рассчитывать по нормативу , а какую по прибору учета. Помещение же общие ,неразделенное (типо сообщающиеся, хотя как оно может быть несообщающимся если оно по документом одно целое с одним входом) . А с другой стороны при выходе из строя хотя бы одного индивидуального прибора все равно всех считают исходя из показаний ОДПУ. Или я ошибаюсь?

Последний раз редактировалось Александр1978; 12.02.2018 в 15:43..
Александр1978 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2018, 15:38   #11
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,938
Репутация: 96912084
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр1978 Посмотреть сообщение
Я так полагаю , что если один из приборов выходит из строя , они не знают какую часть помещения рассчитывать по нормативу , а какую по прибору учета. Помещение же общие ,неразделенное.
А и знать не нужно, все помещение получает начисление по расчетной величине указанной в договоре. У вас же договор на все помещение или на часть?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2018, 15:49   #12
Александр1978
Участник
 
Регистрация: 07.04.2016
Сообщений: 38
Репутация: 60
По умолчанию

на все конечно)))
Александр1978 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2018, 15:49   #13
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,006
Репутация: 19530364
По умолчанию

""индивидуальный прибор учета" - средство измерения (совокупность средств измерения и дополнительного оборудования), используемое для определения объемов (количества) потребления коммунального ресурса в одном жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме..."
http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...rom=219086-0#0

То что ТСО считает двумя приборами является ИПУ, т.к. по определению определяет потребление в одном нежилом помещении. При выходе одного из составляющих ИПУ неисправен со всеми вытекающими.

Интересен вопрос - почему застройщик помещение не оборудовал ИПУ в нарушение ч.7 ст.13 261-ФЗ
"Многоквартирные дома, вводимые в эксплуатацию с 1 января 2012 года после осуществления строительства, реконструкции, должны быть оснащены дополнительно индивидуальными приборами учета используемой тепловой энергии,..."
http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...31422858457345
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2018, 16:19   #14
Александр1978
Участник
 
Регистрация: 07.04.2016
Сообщений: 38
Репутация: 60
По умолчанию

По ИПУ согласен. Вопрос в какой организации добиваться изменения позиции ТСО ? А на счет застройщика: два прибора стоят , только не введены в эксплуатацию. На стадии проектирования были предусмотрены ИПУ в каждой квартире. Такие же поставили и мне. Надо было заключать отдельный договор с ТСО. И соответственно заново просить тех.условия.
Александр1978 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2018, 08:44   #15
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,006
Репутация: 19530364
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр1978 Посмотреть сообщение
... И соответственно заново просить тех.условия.
ТУ выдаются для проектирования. Вы же приобрели объект, оборудованный прибором учёта. ТСО проект согласовывало и проект прошёл экспертизу.
Следовательно ТУ запрашивать не требуется.
Подавайте заявку в ТСО на ввод прибора в эксплуатацию с перечислением всех составляющих. В случае отказа обратитесь в вышестоящую организацию, ну и придётся судиться.
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2018, 14:41   #16
Александр1978
Участник
 
Регистрация: 07.04.2016
Сообщений: 38
Репутация: 60
По умолчанию

когда делали проект мое нежилое были двумя квартирами, после сдачи дома я их перевел в нежилое, приборы так и остались от квартир. Вышестоящая инстанция это какая конкретно ГЖИ,ФАС или еще кто-то? Может в Арбитраж сразу?
Александр1978 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2018, 14:42   #17
Александр1978
Участник
 
Регистрация: 07.04.2016
Сообщений: 38
Репутация: 60
По умолчанию

Акт обследования не нашел. Попробую запросить у ТСО копию.
Александр1978 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2018, 14:48   #18
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,938
Репутация: 96912084
По умолчанию

Похоже, что у вас то же ТСО, что и в других домах, по которым вы судились. Тогда это просто месть.
И неправомерный отказ в приемке счетчиков в эксплуатацию.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2018, 14:54   #19
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,006
Репутация: 19530364
По умолчанию

Вы квартиры перепланировали и получилось одно нежилое помещение с двумя входами? Никакого отношения это к приборам учёта не имеет. Также у Вас несколько водосчётчиков, два электросчётчика.
Ответ по ТУ Вы получили из филиала ТГК14, подписанный неизвестно кем, может и не имеющим право подписи под таким документом. Обжалуйте действия филиала в ТГК4. В суд никто не запрещает.
Но главное -Вам не нужны ТУ.
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2018, 08:48   #20
Александр1978
Участник
 
Регистрация: 07.04.2016
Сообщений: 38
Репутация: 60
По умолчанию

вход один и причем отдельный с улицы сделал лестницу через балкон. Электросчетчик один и отдельный кабель к ВРУ дома и тех.условия получил от сетевиков, по два водосчетчика на ГВ и ХВ тоже получал тех.условия и все в порядке. А с теплосчетчиками ну никак)))

Последний раз редактировалось Александр1978; 14.02.2018 в 09:04..
Александр1978 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2018, 09:00   #21
Александр1978
Участник
 
Регистрация: 07.04.2016
Сообщений: 38
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Похоже, что у вас то же ТСО, что и в других домах, по которым вы судились. Тогда это просто месть.
И неправомерный отказ в приемке счетчиков в эксплуатацию.
Да ,ТСО то же. Монополию еще никто не отменял.Вот мне почему-то тоже так кажется, хотя недавно получил от них тех.условия на присоединения отдельного здания , вроде бы дали ,хотя ждал 3 года(какие-то у них там инвестпрограммы) и сидел на электротоплении. Знакомые говорили , что надо договариваться на уровне топов ТСО ,)))видимо через "инвестиционный занос". Но мне хотелось все по закону. И теперь , что по каждому неправомерному отказу в суд бежать. Так я с Арбитражей вылазить не буду. У них то целые юридические отделы на таких как я.))) А если попробовать обжаловать через ФАС по антимонопольному законодательству, не поможет то тогда в Арбитраж?
Александр1978 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2018, 09:20   #22
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,938
Репутация: 96912084
По умолчанию

Пробовать УФАС можно, конечно. ТСО ведь монополист. Только думаю, что жалобу надо грамотно подкреплять нормами законодательства.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2018, 12:29   #23
Александр1978
Участник
 
Регистрация: 07.04.2016
Сообщений: 38
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Пробовать УФАС можно, конечно. ТСО ведь монополист. Только думаю, что жалобу надо грамотно подкреплять нормами законодательства.
Вы имеете ввиду из антимонопольного законодательства или вообще в целом и подробно все расписывать где они не правы , как в исковом?
Александр1978 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2018, 13:15   #24
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,938
Репутация: 96912084
По умолчанию

Мое мнение: чтобы ответ на жалобу не превратился в отписку следует в жалобе указывать одно два нарушения норм закона с основаниями их таковыми считать. В т.ч. из антимонопольного законодательства.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2018, 16:04   #25
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,006
Репутация: 19530364
По умолчанию

Суд решил считать по введённым в эксплуатацию ИПУ, даже если не все введены.
Вложения
Тип файла: doc расчёты по ИПУ.doc (55.5 Кб, 0 просмотров)
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2018, 15:02   #26
Александр1978
Участник
 
Регистрация: 07.04.2016
Сообщений: 38
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Мое мнение: чтобы ответ на жалобу не превратился в отписку следует в жалобе указывать одно два нарушения норм закона с основаниями их таковыми считать. В т.ч. из антимонопольного законодательства.
так и сделаю наверное)
Александр1978 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2018, 15:05   #27
Александр1978
Участник
 
Регистрация: 07.04.2016
Сообщений: 38
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KARTS Посмотреть сообщение
Суд решил считать по введённым в эксплуатацию ИПУ, даже если не все введены.
спасибо почитаю
Александр1978 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:56. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика