На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > планшеты и телефоны
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Результаты опроса: Можно ли назвать перепрошивку телефона ремонтом, если она исправила недостатки?
Да, это ремонт 585 52.85%
Нет, это не ремонт 420 37.94%
Незнаю 102 9.21%
Голосовавшие: 1107. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 04.03.2009, 16:52   #651
Дима Smile
Участник
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 35
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от staspetrov Посмотреть сообщение
Все производители предупреждают что при самостоятельных действиях с файловой системой они ответственности за эти действия не несут.
И тем мне менее в комплект к телефону они добваляют кабель которым эту систему можно испортить. Согласитесь что это тупоость. В итоге как не крути виноватым остается потребитель.
Дальше продлжать флудить не буду В этой войне продавец победитель победит не тот кто прав, а тот кто более грамотен и изворотлив.
Дима Smile вне форума  
Untitled Document
Старый 04.03.2009, 17:00   #652
Dioxit
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 2,737
Репутация: 14784
По умолчанию

Из всего вше сказанного(за исключением хардошпаков) напрашивается вполне обоснованный и логичный вывод!
Без полной перезагрузки ПО причину возникновения сбоя установить практически невозможно! Значит перепрошивка неотъемлемая диагностическая процедура! Если деффект после обновления ПО изчез-вина за сбои лежит на потребителе,и потом если такаято версия ПО глючит то она должна глючить у всех и после её перезагрузки тоже! Это происходит? Нет!? Вывод : Глючат настройки мозга потреба,а не сложного электронного устройства! Тагда становится понятно почему все производители оговаривают что на такие сбои, гарантия не распространяетя! Вывод-Перепрошивка-НЕ РЕМОНТ!!!!!!!!!!
p.s. Мне понравилось как писал где то Stealth Communications что В 21 веке должны быть пределы допустимой глупости и чел купивший себе современное высокотехнологичное многофункциональное устройство
1 должен уметь читать
2 понимать язык программирования
3 принципы и характер взаимодействия между собой таких устройств
Dioxit вне форума  
Untitled Document
Старый 04.03.2009, 17:52   #653
Дима Smile
Участник
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 35
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dioxit Посмотреть сообщение
Из всего вше сказанного(за исключением хардошпаков) напрашивается вполне обоснованный и логичный вывод!
Без полной перезагрузки ПО причину возникновения сбоя установить практически невозможно! Значит перепрошивка неотъемлемая диагностическая процедура! Если деффект после обновления ПО изчез-вина за сбои лежит на потребителе,и потом если такаято версия ПО глючит то она должна глючить у всех и после её перезагрузки тоже! Это происходит? Нет!? Вывод : Глючат настройки мозга потреба,а не сложного электронного устройства! Тагда становится понятно почему все производители оговаривают что на такие сбои, гарантия не распространяетя! Вывод-Перепрошивка-НЕ РЕМОНТ!!!!!!!!!!
p.s. Мне понравилось как писал где то Stealth Communications что В 21 веке должны быть пределы допустимой глупости и чел купивший себе современное высокотехнологичное многофункциональное устройство
1 должен уметь читать
2 понимать язык программирования
3 принципы и характер взаимодействия между собой таких устройств
НУ некоректно это. Любое ПО может глючить само в отдельно взятом устройстве и нельзя всю вину вешать на потребителя. Врач не обязан знать как устроен и работает автомобиль. Он должен только соблюдать условия эксмлууатации и если он их соблюдает!!!!! а авто ломается то в чем ЕГО вина. Он делал все так как говорил производитель. А ПО сложная вещь. И факторов много.
Дима Smile вне форума  
Untitled Document
Старый 04.03.2009, 18:39   #654
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dioxit Посмотреть сообщение
Из всего вше сказанного(за исключением хардошпаков) напрашивается вполне обоснованный и логичный вывод!
Без полной перезагрузки ПО причину возникновения сбоя установить практически невозможно! Значит перепрошивка неотъемлемая диагностическая процедура!
Нет.

Если после перепрошивки телефона глюк уйдет, то это покажет только, что проблема была в ПО. А сделал ли это потребитель или ПО само глюкнуло - перепрошивка доказать не может. Соответственно, недостаток БЫЛ, он был устранен, о чем потребитель не просил (допустим он просил денег или обмен), соответственно требование НЕ выполнено.

Цитата:
Если деффект после обновления ПО изчез-вина за сбои лежит на потребителе,
Нет, вывод не верный.

Цитата:
и потом если такаято версия ПО глючит то она должна глючить у всех и после её перезагрузки тоже!
Никому она ничего не должна.

Цитата:
p.s. Мне понравилось как писал где то Stealth Communications что В 21 веке должны быть пределы допустимой глупости и чел купивший себе современное высокотехнологичное многофункциональное устройство
1 должен уметь читать
2 понимать язык программирования
3 принципы и характер взаимодействия между собой таких устройств
Больше ничего он вам не должен? Может, и ремонтировать обязан уметь? Ну там, простенько... А при случае - обязан уметь написать корректный софт под свой телефон. Не? Может, добавите такую строчку в гарантийный талончик? ))
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Untitled Document
Старый 04.03.2009, 22:40   #655
Дима Smile
Участник
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 35
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Больше ничего он вам не должен? Может, и ремонтировать обязан уметь? Ну там, простенько... А при случае - обязан уметь написать корректный софт под свой телефон. Не? Может, добавите такую строчку в гарантийный талончик? ))
респект!
И в дополнение по теме. Предложу такую формулировку. Если не подготовленный технически пользователь может выполнить процедуру (сброс, пререпрошивка, замена электронных деталей) то соответственно это не ремонт, т.к. может быть выполнен ЛЮБЫМ пользователем, а вот если процедуру может выполнить только специалист (в нашем случае специалист СЦ) то это уже ремонт, т.к. не может быть выполнен в бытовых (большей частью пользователей) условиях.
Были примеры с компьютерами, кто то пытался провести паралель, так вот переустановку Windows считать ремонтом в принципе можно, но несколько не коректно, а вот перепрошивку BIOS на 100% можно считать ремонтом, т.к. та часть людей которая может сама переустановить Windows, не ВСЯ сможет перепрошить BIOS. И касаемо своего поста #542 Разработчики материнских плат для РС не дают пользователям свободного доступа к основной системе (BIOS) защищая и ограничивая к ней доступ. А убийство Windows не влечет за собой смерть всей машины.

Последний раз редактировалось Дима Smile; 05.03.2009 в 00:17..
Дима Smile вне форума  
Untitled Document
Старый 04.03.2009, 23:15   #656
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

У меня был случай: купил новую мамку, прям буквально 2 месяца как вышла в продажу. Включаю и тут же обнаруживаю глюк- при нажатие и удерживании нажатой более 2-х секунд любой кнопки на клаве, комп виснет. Отпускаешь, он через секунду отвисает (короче считай ничего путного сделать на компе нельзя ) Забегая впередскажу, что я уже при покупке знал, что этот глюк там будет, т.к. всегда перед покупкой чего-либо стоящего, внимательно читаю по такому товару инфу, которой изобилует инет.
Глючил БИОС при том именно заводской и при том на всех мамках этой модификации (прочитал на форуме по данной плате) Производитель быстренько подсуетился и выпустил обновление БИОСА, которое можно было скачать с его сайта. Скачал его, перепрошил (скрестив пальцы и молясь, что б свет в этот момент не вырубили ) и выаля, глюк исчез! Как исчез он у всех покупателей этой мамы с именно такой версией БИОСа. Скажу еще, что за 6 месяцев после выхода этой материнской платы в продажу, изготовитель настругал обновлений БИОСА штук 8. И пользователь здесь абсолютно не причем. Это был реальный косяк производителя! Производитель кстати очень известный, что очень плохо сказывается на его репутации.

Почему я привел этот пример? Потому, что думаю корректно сравнивать телефон с ПО и материнскую плату с микросхемой БИОСа и естественно самим БИОСОМ. Не то, не другое изделие без "заводского ПО" работать не будет.

Цитата:
Сообщение от Дима Smile Посмотреть сообщение
т.к. та часть людей которая может сама переустановить Windows, не сможет перепрошить BIOS. И касаемо своего поста #542 Разработчики материнских плат для РС не дают пользователям свободного доступа к основной системе (BIOS) защищая и ограничивая к ней доступ. А убийство Windows не влечет за собой смерть всей машины.
Да ладно вам сейчас наговорите. Все очень просто. В современных платах производитель в самом биосе предусматривает утилиты для его обновления. Все очень просто и понятно и никаких ограничений! "10 минут страха" и у вас новый БИОС!
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)

Последний раз редактировалось Alex133; 05.03.2009 в 01:27..
shpakov вне форума  
Untitled Document
Старый 05.03.2009, 00:21   #657
Дима Smile
Участник
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 35
Репутация: 60
По умолчанию

Я поправился. но мы ушли от темы. И вы сами сказали : ПРОИЗВОДИТЕЛЬ в самом биосе предусматривает, т.е. разрешает!!!!!!!!А если он разрешает то он создает условия, что б ВЫ не убили его!!!!!
Дима Smile вне форума  
Untitled Document
Старый 05.03.2009, 01:34   #658
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,266
Репутация: 79771640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дима Smile Посмотреть сообщение
А если он разрешает то он создает условия, что б ВЫ не убили его!!!!!
Иногда наоборот Помню, была на сайте, кажется Акорпа, утилита для перепрошивки биоса, которая убивала биос при перепрошивке. Пришлось мне тогда пару раз дергать чип с биосом на запущенной исправной матери и вставлять вместо него чип с убитым биосом, чтобы перепрошить предыдущей версией этой чертовой утилиты. Тогда еще не делали встроенных средств аварийного запуска.
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 05.03.2009, 07:38   #659
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Баяны все поют. Производитель подразумевает что пользователь разумный человек, а у нас народ пытливый переодически приколами страдает.Вчера под вечер пришел ботаник молодой и на голубом глазу впаривает - я тут по нечаяности в нокию зашарашил прошивку соньки , мне в магазине сказали что у вас мне по гарантии должны отремонтироваь. Ну хорошо сам признался а то ведь и на возврат денег пытаются пробить.
Продавцы тоже блондинки даже зная что не ремонтируем отдельные виды все равно посылают к нам.
staspetrov вне форума  
Untitled Document
Старый 05.03.2009, 09:53   #660
Дима Smile
Участник
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 35
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Иногда наоборот Помню, была на сайте, кажется Акорпа, утилита для перепрошивки биоса, которая убивала биос при перепрошивке.

Мы стали говорить совсем не о том .
Вопрос то в том перепошивка ремонт или нет???
Телефон не позволяет!!!!!! стандартными средствами менять прошивку, большая часть людей использующих ТЕЛЕФОН не могут самостоятельно это сделать, а идут в СЦ к сециалисту.
Давайте определимся с понятием, что такое ремонт и кем он должен производится и есть ли какие то нормативы?
Дима Smile вне форума  
Untitled Document
Старый 05.03.2009, 10:13   #661
AlexB
 
Аватар для AlexB
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщений: 216
Репутация: 66
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дима Smile Посмотреть сообщение

Мы стали говорить совсем не о том .
Вопрос то в том перепошивка ремонт или нет???
Телефон не позволяет!!!!!! стандартными средствами менять прошивку, большая часть людей использующих ТЕЛЕФОН не могут самостоятельно это сделать, а идут в СЦ к сециалисту.
Давайте определимся с понятием, что такое ремонт и кем он должен производится и есть ли какие то нормативы?
Понятие "ремонт" нашел только в ГОСТ 18322-78 "Система технического обслуживания и ремонта техники. Термины и определения".
Согласно этому докумениу "ремонт - Комплекс операций по восстановлению исправности и работоспособности изделий и восстановлению ресурсов изделий или их составных частей".
Если пользоваться этим определением, то перепрошивка - ремонт.
AlexB вне форума  
Untitled Document
Старый 05.03.2009, 10:16   #662
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexB Посмотреть сообщение
Понятие "ремонт" нашел только в ГОСТ 18322-78 "Система технического обслуживания и ремонта техники. Термины и определения".
Согласно этому докумениу "ремонт - Комплекс операций по восстановлению исправности и работоспособности изделий и восстановлению ресурсов изделий или их составных частей".
Если пользоваться этим определением, то перепрошивка - ремонт.
Проблема - в 78 году ПО в бытовой технике небыло как факта.
staspetrov вне форума  
Untitled Document
Старый 05.03.2009, 10:20   #663
AlexB
 
Аватар для AlexB
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщений: 216
Репутация: 66
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от staspetrov Посмотреть сообщение
Проблема - в 78 году ПО в бытовой технике небыло как факта.
Иного я не нашел. Как не нашел и данных об отмене этого ГОСТа.
AlexB вне форума  
Untitled Document
Старый 05.03.2009, 12:55   #664
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,266
Репутация: 79771640
По умолчанию

Не следует вообще обсуждать, что такое ремонт. Не забываем, что этот термин в законе не используется, поэтому не имеет смысла соотносить смену ПО с термином "ремонт".
В законе употребляется понятие устранение недостатка.
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 05.03.2009, 16:44   #665
Дима Smile
Участник
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 35
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Не следует вообще обсуждать, что такое ремонт. Не забываем, что этот термин в законе не используется, поэтому не имеет смысла соотносить смену ПО с термином "ремонт".
В законе употребляется понятие устранение недостатка.
НУ тогда надо и вопрос темы переформулировать. " Является ли перепрошивка устранением недостатка?" но как то не понятно с тановится.
Дима Smile вне форума  
Untitled Document
Старый 05.03.2009, 17:35   #666
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Естественно, является. Что тут непонятного-то... )
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Untitled Document
Старый 05.03.2009, 18:55   #667
Dioxit
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 2,737
Репутация: 14784
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Естественно, является. Что тут непонятного-то... )
Что бы было понятно-надо быть при понятиях! Вы же, харт, в розовом тумане плаваете. Вам нравится? Да ,пожалуйста, на здоровье! Другим только не надо пыль в глаза пускать! Нам важно не наличие недостатка, а причина его возникновения! Вот от чего плясать надо!
P.S.haart, вы так и не ответили на вопрос и опять не аргументировали свои доводы! Пустые сладкие посулы для улюлюкивания алчной души потреба!
Dioxit вне форума  
Untitled Document
Старый 05.03.2009, 19:16   #668
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dioxit Посмотреть сообщение
Что бы было понятно-надо быть при понятиях! Вы же, харт, в розовом тумане плаваете. Вам нравится? Да ,пожалуйста, на здоровье! Другим только не надо пыль в глаза пускать! Нам важно не наличие недостатка, а причина его возникновения! Вот от чего плясать надо!
P.S.haart, вы так и не ответили на вопрос и опять не аргументировали свои доводы! Пустые сладкие посулы для улюлюкивания алчной души потреба!
Я бы запостил про "улюлюкивание алчной души" в мемориз, но как-то... Вам надо отдельной монографией издаваться, а не мелочиться по меморизам.

Однако, совершенно неожиданно для меня, и для самого себя наверное тоже, в этом Вашем посте есть и здравое зерно. Наверное, случайно. Тем не менее: действительно важны две вещи: 1) наличие недостатка, 2) причина возникновения.

Пункт 1 важен для вынесения требования. Пункт 2 - для его удовлетворения или отказа. С наличием недостатка все ясно, он объективен. Потребитель может знать, может не знать, в чем причина, но недостаток от этого недостатком быть не перестает.

Теперь по причине. Разумеется, это - задача экспертизы, установить причину. Но перепрошивка может показать только, что проблема в ПО. ВИНУ ПОТРЕБИТЕЛЯ ОНА НЕ ДОКАЖЕТ. И никакого последствия в виде отказа по претензии быть не может в этом случае.

Другое дело, если, например, на телефоне вирус нашли. Вряд ли производитель поставлял вирусы в комплекте. Стало быть, потребитель виноват.

Поэтому, если эксперт не может определить, что причина недостатка - именно действия потребителя, то нет никакого смысла в перепрошивке ПО. Да, проблема была в прошивке. Но причем тут потребитель? ))

Если ДО перепрошивки был недостаток, а ПОСЛЕ перепрошивки недостатка не стало, то значит, что НЕДОСТАТОК УСТРАНЕН. Чем он устранен, Диоксит? Уж не перепрошивкой ли? Значит: перепрошивка - устранение недостатка. Что непонятного в аргументации-то?
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Untitled Document
Старый 06.03.2009, 00:20   #669
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дима Smile Посмотреть сообщение

Мы стали говорить совсем не о том .
Вопрос то в том перепошивка ремонт или нет???
Если при этом были устранены недостатки, то РЕМОНТ ( если в соответствии с ЗоЗПП - устранение недостатков)

Цитата:
Сообщение от Дима Smile Посмотреть сообщение
Телефон не позволяет!!!!!! стандартными средствами менять прошивку, большая часть людей использующих ТЕЛЕФОН не могут самостоятельно это сделать, а идут в СЦ к сециалисту.
Наверное почти на всех современных моделях телефонов пользователь может самостоятельно сменить ПО имея под рукой ПК. Мне попадались модели телефонов, на которых обновить ПО можно было и не имея ПК, в меню телефона присутствовала спец. утилита, которая самостоятельно обновляла ПО через GPRS с сайта производителя. Так что с этим-то проблем нет. Другое дело, что если в момент перепрошивки, произойдет какой-то сбой, то наверняка придется либо обращаться в СЦ, для восстановления работоспособности аппарата, либо проводить эти действия самостоятельно при помощи спец. средств. Вот это уже рядовому пользователю будет сделать проблематично.

Цитата:
Сообщение от Дима Smile Посмотреть сообщение
Давайте определимся с понятием, что такое ремонт и кем он должен производится и есть ли какие то нормативы?
Я про это уже писал в начале темы пост №12 А производится он должен исключительно специалистами АСЦ, если ремонт гарантийный.

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Что непонятного в аргументации-то?

haart, наблюдаю как вы дискуссируете перед Dioxit и умиляюсь.
Сразу вспоминается пословица ( а может поговорка) " метать бисер перед свиньями".
Ему как не объясняй, все бес толку. Зачем тратить время, вступая с ним в перепалку? Пусть говорит что хочет. Он и по жизни, скорее всего энергетический вампир.

Если вампир кусает человека, то тот становится вампиром. Складывается впечатление, что его укусил баран!
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Untitled Document
Старый 06.03.2009, 00:25   #670
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение
Если вампир кусает человека, то тот становится вампиром. Складывается впечатление, что его укусил баран!
Сурово так тяпнул, я бы сказал... ))
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Untitled Document
Старый 06.03.2009, 21:24   #671
Дима Smile
Участник
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 35
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение
Наверное почти на всех современных моделях телефонов пользователь может самостоятельно сменить ПО имея под рукой ПК. Мне попадались модели телефонов, на которых обновить ПО можно было и не имея ПК, в меню телефона присутствовала спец. утилита, которая самостоятельно обновляла ПО через GPRS с сайта производителя. Так что с этим-то проблем нет. Другое дело, что если в момент перепрошивки, произойдет какой-то сбой, то наверняка придется либо обращаться в СЦ, для восстановления работоспособности аппарата, либо проводить эти действия самостоятельно при помощи спец. средств. Вот это уже рядовому пользователю будет сделать проблематично.
А вот тут очень глубокое заблуждение и оно как мне кажется просто от не глубокого понимания. Попытаюсь объяснить .
То ПО о чем вы говорите никакого отношения к перепрошивке не имеет. Нсли провести паралель с ПК, то можно сказать, что обновляться будет софт. Т.е. проигрыватель, редакторы, браузер, ну и т.д. Перепрошивку, корректней сравнивать с микросхемой на материнской плате ПК (BIOS), а не даже с Windows. BIOS можно обновить, но чайник этого сделать не сможет он с вероятностью 99% его испортит. Так вот для того что б перепрошить телефон требуется не только подключить телефон к ПК, но еще установить специальную утилиту, найти нужную прошивку и поставить ее. Я достаточно хорошо знаю ПК, хакером себя не назову, но очень хорошо. так вот я так и не решился его перепрошить.


Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Тем не менее: действительно важны две вещи: 1) наличие недостатка, 2) причина возникновения.

Пункт 1 важен для вынесения требования. Пункт 2 - для его удовлетворения или отказа. С наличием недостатка все ясно, он объективен. Потребитель может знать, может не знать, в чем причина, но недостаток от этого недостатком быть не перестает.
Недостаток и в Африке недостаток.

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Теперь по причине. Разумеется, это - задача экспертизы, установить причину. Но перепрошивка может показать только, что проблема в ПО. ВИНУ ПОТРЕБИТЕЛЯ ОНА НЕ ДОКАЖЕТ. И никакого последствия в виде отказа по претензии быть не может в этом случае.
Очень правильно!!

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Другое дело, если, например, на телефоне вирус нашли. Вряд ли производитель поставлял вирусы в комплекте. Стало быть, потребитель виноват.
Вот тут момент. Наличие вируса можно определить подключив телефон к ПК и запустить сканирование антивирусом. Проблема решается не выходя из дома. Ну а если дома нет ПК можно в гости к кому то зайти.

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Поэтому, если эксперт не может определить, что причина недостатка - именно действия потребителя, то нет никакого смысла в перепрошивке ПО. Да, проблема была в прошивке. Но причем тут потребитель? ))
Перепрошивка не диагностика, а лекарство с действием 50/50. Или поможет или нет. Это так вскзать последнее средство.

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Если ДО перепрошивки был недостаток, а ПОСЛЕ перепрошивки недостатка не стало, то значит, что НЕДОСТАТОК УСТРАНЕН. Чем он устранен. Значит: перепрошивка - устранение недостатка.
Именно. Еще раз повторюсь не диагностика, а лекарство. А вот если продавец не может доказать обратное, значит виноват производитель,т.е. это Заводской брак!!!
Дима Smile вне форума  
Untitled Document
Старый 07.03.2009, 15:45   #672
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dioxit Посмотреть сообщение
Это логика дилетанта!! Хард вы реально не в теме!!! Это написанно человеком не предстовляющим какими способами и средствами проводится выявление причин неисправности!
Сложно объяснять про логику человеку, крепко ужаленному бараном.

Изучите трехшаговую ситуацию:

1. Недостаток есть.
2. Перепрошивка.
3. Недостатка нет.

ВЫВОД?!

Подсказываю: недостаток УСТРАНЕН.

РЕЗЮМЕ?!

Подсказываю: перепрошивка - УСТРАНЕНИЕ недостатка.

Цитата:
Вот тут момент. Наличие вируса можно определить подключив телефон к ПК и запустить сканирование антивирусом. Проблема решается не выходя из дома. Ну а если дома нет ПК можно в гости к кому то зайти.
Я с этим не спорю. Вопрос был в установлении вины потребителя при сдаче телефона в СЦ. Если там нашли вирус - установили, соответственно.

Цитата:
Перепрошивка не диагностика, а лекарство с действием 50/50. Или поможет или нет. Это так вскзать последнее средство.
Перепрошивка - устранение недостатка, в контексте вопроса.
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Untitled Document
Старый 07.03.2009, 15:55   #673
Дима Smile
Участник
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 35
Репутация: 60
По умолчанию

НУ вот соответственно и ответ на вопрос темы: Перепрошивка - ремонт (устранение недостатка). И как дополнение (техническое) вина в 98% лежит на производителе (в случае если она необходима)
Дима Smile вне форума  
Untitled Document
Старый 07.03.2009, 16:45   #674
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,191
Репутация: 537783
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дима Smile Посмотреть сообщение
Перепрошивка не диагностика,
В принципе, ничто не мешает использовать перепрошивку на ту же версию в качестве диагностической процедуры. Другое дело, что, отвечая на вопрос "является ли причина недостатка следствием изменения ПО" она исключает возможность определения содержания этих изменений и, следовательно, их причины...
LeoT вне форума  
Untitled Document
Старый 07.03.2009, 17:11   #675
Дима Smile
Участник
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 35
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
В принципе, ничто не мешает использовать перепрошивку на ту же версию в качестве диагностической процедуры.
Т.е. исходя из сказаного, врач не зная что именно болит у пациента, может сначало пересадить почку, а потом со словами, не угадал не то, сказать пациенту что проблема в печени.

Еще раз повторюсь перепрошивка не диагностика.

Диагностика (в технике) — изучение и установление признаков дефектов технических объектов.

Т.е произведя все возможные проверки и не найдя причины, подно попробовать перепрошить в надежде на устранение, но это диагностикой не будет.
Когда вы приходите к врачу, вспомните как вас диагностируют, вас же ничего не меняют что б проверить то или не то
Дима Smile вне форума  
Untitled Document
Старый 07.03.2009, 18:13   #676
maxff8
 
Аватар для maxff8
Активный участник
 
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 3,521
Репутация: 2615229
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dokt0r Посмотреть сообщение
Хочется лишь, того чтобы был ПОРЯДОК.
А кому он выгоден этот порядок, извените за вырожение, но нае*вают как продавцы, так и потребители, и случаев и тех и других у меня предостаточно, чтобы был так называемый ПОРЯДОК у нас в стране, необходимо чтобы каждый человек спросил в первую очередь с себя:
- а чесно ли живу Я?
- а что Я плохого сделал кому?
- что неправильно в этой жизни сделал Я?
- и тд и тп

а то получаетя наоборот:

- меня обманули там......... хотя сам вчера начальству соврал
- мне нагрубили......... хотя сам с утра жене нагрубил
- и ваще развелось тут всяких, жить совсем не дают, жизнь дерьмо и все такое.....
- и тд и тп

а что касается перепрошивок, большинство магазинов не делают экспертизу в принципе, хотя принимают на нее, они просто отправляет типа на ремонт, а там пока потреб сам не вернется, мб к тому моменту и аппарат вернется, но по крайне мере магазин уже будет знать гар там случай или нет, и можно будет удовлетворять требования покупателя, а если еще все грамотно сделать, то и от неустоек можно отвертеться
__________________
американский форум: задаешь вопрос - получаешь ответ
еврейский форум: задаешь вопрос - получаешь вопрос
русский форум: задаешь вопрос и 2 дня выслушиваешь какой ты дебил

Последний раз редактировалось Анфиса; 07.03.2009 в 18:39.. Причина: +
maxff8 вне форума  
Untitled Document
Старый 07.03.2009, 18:37   #677
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

А всё-таки подпись уберите.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Untitled Document
Старый 07.03.2009, 18:42   #678
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
А всё-таки подпись уберите.
Ну не хочет товарищ редактировать подпись, мы ее и сами уберем. Нам не трудно .
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Untitled Document
Старый 07.03.2009, 20:11   #679
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,191
Репутация: 537783
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дима Smile Посмотреть сообщение
Диагностика (в технике) — изучение и установление признаков дефектов технических объектов.
Которое делается тем методом, который наиболее рентабелен и наиболее удобен в каждом конкретном случае. Разговор о технике, а не о медицине.
Какие Вы предлагаете "все возможные проверки" для диагностики неисправности, связанной с ПО, и не включающие в себя смену этого ПО?
LeoT вне форума  
Untitled Document
Старый 07.03.2009, 21:18   #680
Дима Smile
Участник
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 35
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maxff8 Посмотреть сообщение
а что касается перепрошивок, большинство магазинов не делают экспертизу в принципе, хотя принимают на нее, они просто отправляет типа на ремонт, а там пока потреб сам не вернется, мб к тому моменту и аппарат вернется, но по крайне мере магазин уже будет знать гар там случай или нет, и можно будет удовлетворять требования покупателя, а если еще все грамотно сделать, то и от неустоек можно отвертеться
со всем по поводу порядка согласен, правилльно.
А по поводу цитаты, мы в этом виноваты сами, мы это потребители, по то му что мы не знаем наших прав, а в своей безграмотности виноваты мы сами и никто другой. Я сейчас понял что экспертизу буду делать независимую, пускай я за нее заплачу, но будет хоть какая то уверенность.
Дима Smile вне форума  
Untitled Document
Старый 07.03.2009, 21:57   #681
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
Репутация: 60525
По умолчанию

Дамы и Господа, Леди и Джентльмены, Товарищи и ... Товарищи. Давайте закроем эту тему... Если прошивка устранила последствия использования и некорректную деятельность потреба, то это не ремонт, и выполняется на платной основе.( Несут и с вирусами, и сами выключают не дождавшись окончания прошивки). Если заводской дефект- будьте любезны, - верните деньги ( ну или что там хотят)
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!
Акелла вне форума  
Untitled Document
Старый 08.03.2009, 01:05   #682
МихаилGT
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2009
Сообщений: 466
Репутация: 205
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акелла Посмотреть сообщение
Если прошивка устранила последствия использования и некорректную деятельность потреба, то это не ремонт, и выполняется на платной основе.( Несут и с вирусами, и сами выключают не дождавшись окончания прошивки). Если заводской дефект- будьте любезны, - верните деньги ( ну или что там хотят)
Не согласен, телефон изначально идёт с кривой прошивкой. А следовательно это ремонт, не зависимо от того, исчезли траблы или нет. Почему я должен ждать 20 дней, чтобы мне перепрошили телефон??? Ещё раз повторяю, я купил телефон чтобы им пользоваться, а не носить в СЦ на перепрошивки.
А самоличная прошивка - попытка исправить недостаток телефона без потери времени.
А всю ответственность возложить на производителя. Может тогда будет ответственней относиться к производству телефонов.
__________________
Чем проще телефон, тем меньше шансов,что он сломается.
Чем дубовее вещь, тем тяжелее её сломать. (Кто-то из классиков, или народная мудрость)
Не спорь с тем, кто упаковывает твой парашют.
МихаилGT вне форума  
Untitled Document
Старый 08.03.2009, 01:19   #683
NomenNescio
 
Аватар для NomenNescio
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2009
Адрес: Россия, Московская область
Сообщений: 185
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МихаилGT Посмотреть сообщение
А самоличная прошивка - попытка исправить недостаток телефона без потери времени.
А всю ответственность возложить на производителя. Может тогда будет ответственней относиться к производству телефонов.
Цитата:
Сообщение от NomenNescio
А самоличное вырезание аппендицита - попытка вылечиться без потери времени и без расходов на медицинские услуги.
А всю ответственность возложить на Министерство здравоохранения и социального развития. Может тогда будет ответственней относиться к здравоохранению.
"Кривая" прошивка или не "кривая", лицо, не обладающее в этой сфере специальными знаниями, установить не может. Представьте, что будет, если дилетанты, которые никогда ничего подобного не делали, начнут массово устранять "перепрошивкой" всевозможные недостатки своих телефонов? Какой бы недостаток ни был, он должен устраняться лицами, уполномоченными на эту деятельность. А уж какими способами ("перепрошивкой" или нет) устраняется недостаток, не суть важно. Главное, чтобы он впоследствии не появлялся вновь, а телефону была возвращена утраченная функциональность.
__________________
Consumor aliis inserviendo. Служа другим, расточаю себя; светя другим, сгораю сам.

Jus est ars boni et aequi. Право есть искусство добра и справедливости.
NomenNescio вне форума  
Untitled Document
Старый 08.03.2009, 09:38   #684
МихаилGT
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2009
Сообщений: 466
Репутация: 205
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NomenNescio Посмотреть сообщение
"Кривая" прошивка или не "кривая", лицо, не обладающее в этой сфере специальными знаниями, установить не может. Представьте, что будет, если дилетанты, которые никогда ничего подобного не делали, начнут массово устранять "перепрошивкой" всевозможные недостатки своих телефонов? Какой бы недостаток ни был, он должен устраняться лицами, уполномоченными на эту деятельность. А уж какими способами ("перепрошивкой" или нет) устраняется недостаток, не суть важно. Главное, чтобы он впоследствии не появлялся вновь, а телефону была возвращена утраченная функциональность.
А почему фирма сама выкладывает новые версии прошивок на сайт? Просто не выпускала бы их и всё. Так нет ж ведь, выкладывают. А если б фирмы более относились бы к своей продукции, то на рынок выходили бы нормальные телефоны, с прошивками которые не надо менять. И вообще, сам прошивок не делаю, их в СЦ делают. Но всё равно, перепрошивка - это ремонт и перепрошивкой производитель доказывает, что он продал мне товар не надлежащего качества. Если бы с аппаратом всё было б норм, то СЦ не надо было бы вообще отдавать телефон. Хоть они ремонтом это не считают.

Цитата:
Сообщение от NomenNescio Посмотреть сообщение
"Кривая" прошивка или не "кривая", лицо, не обладающее в этой сфере специальными знаниями, установить не может.
Мне до фени, могу я установить сам причину, или нет, обладаю знаниями, или нет. Но если телефон не работает, или работает через пень колоду, то значитуже есть проблема. Ещё раз повторюсь - я купил аппарат чтобы им пользоваться, а не носить в СЦ.

Все мои комменты относятся к тем телефонам, у которых траблы возникли сразу после покупки. Если мобила отработала год и более и прошёл срок гарантии, это уже другой разговор.
__________________
Чем проще телефон, тем меньше шансов,что он сломается.
Чем дубовее вещь, тем тяжелее её сломать. (Кто-то из классиков, или народная мудрость)
Не спорь с тем, кто упаковывает твой парашют.

Последний раз редактировалось МихаилGT; 08.03.2009 в 10:11..
МихаилGT вне форума  
Untitled Document
Старый 08.03.2009, 12:56   #685
Дима Smile
Участник
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 35
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NomenNescio Посмотреть сообщение
"Кривая" прошивка или не "кривая", лицо, не обладающее в этой сфере специальными знаниями, установить не может. Какой бы недостаток ни был, он должен устраняться лицами, уполномоченными на эту деятельность. .
Это точно, но способы важны. Даже просто принципиально важны

Цитата:
Сообщение от МихаилGT Посмотреть сообщение
А почему фирма сама выкладывает новые версии прошивок на сайт? Просто не выпускала бы их и всё. Так нет ж ведь, выкладывают. А если б фирмы более относились бы к своей продукции, то на рынок выходили бы нормальные телефоны, с прошивками которые не надо менять.
А выходят новые по тому что старые кривые, и как не делают прямей они от этого не становяться.

Цитата:
Сообщение от МихаилGT Посмотреть сообщение
перепрошивка - это ремонт и перепрошивкой производитель доказывает, что он продал мне товар не надлежащего качества. Если бы с аппаратом всё было б норм, то СЦ не надо было бы вообще отдавать телефон. Хоть они ремонтом это не считают.

Мне до фени, могу я установить сам причину, или нет, обладаю знаниями, или нет. Но если телефон не работает, или работает через пень колоду, то значитуже есть проблема. Ещё раз повторюсь - я купил аппарат чтобы им пользоваться, а не носить в СЦ.
Вот именно покупаем звонить а не по СЦ бегать. И если б качество было хорошее то эта тема вообще не возникла!!!
Дима Smile вне форума  
Untitled Document
Старый 08.03.2009, 13:42   #686
Dioxit
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 2,737
Репутация: 14784
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МихаилGT Посмотреть сообщение
.
Ещё раз повторюсь - я купил аппарат чтобы им пользоваться, а не носить в СЦ.
Миша! Ещё раз повторюсь-надо УМЕТЬ и знать как пользоватся ,а не прикрывать свою безграмотность храмым на две ноги ЗоЗПП
Dioxit вне форума  
Untitled Document
Старый 08.03.2009, 14:00   #687
Дима Smile
Участник
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 35
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dioxit Посмотреть сообщение
Миша! Ещё раз повторюсь-надо УМЕТЬ и знать как пользоватся ,а не прикрывать свою безграмотность храмым на две ноги ЗоЗПП
Так мы говормим о тех случаях когда люди знают как пользаваться, и вины их нет в неисправности телефона.
Дима Smile вне форума  
Untitled Document
Старый 08.03.2009, 23:50   #688
МихаилGT
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2009
Сообщений: 466
Репутация: 205
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dioxit Посмотреть сообщение
Миша! Ещё раз повторюсь-надо УМЕТЬ и знать как пользоватся ,а не прикрывать свою безграмотность храмым на две ноги ЗоЗПП
Кхе-кхе. Уважаемый Диоксит, не могли бы вы просвятить всех нас, как пользоваться сотовым телефоном? Знание ЗоЗПП признаю, хромает.

Опишите, если может действительно откроете мне глаза на то, как надо пользоваться мобилой.
С меня тогда пару плюсиков к репутации.
__________________
Чем проще телефон, тем меньше шансов,что он сломается.
Чем дубовее вещь, тем тяжелее её сломать. (Кто-то из классиков, или народная мудрость)
Не спорь с тем, кто упаковывает твой парашют.
МихаилGT вне форума  
Untitled Document
Старый 09.03.2009, 14:26   #689
Dioxit
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 2,737
Репутация: 14784
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дима Smile Посмотреть сообщение
Так мы говормим о тех случаях когда люди знают как пользаваться, и вины их нет в неисправности телефона.
Нет, Дима! Это вам кажется, что об этом! А всем читателям форума(читай потребителям), из которых пользоваться правильно мобилой могут от силы %5,а то и меньше. О том, что раз глюкнуло ПО-баста! Гоните деньги! А советчики то кто!?! Юристы или простые обыватели, которые сами в них ни черта не смыслят!!!!!!!
Цитата:
Сообщение от МихаилGT Посмотреть сообщение
Опишите, если может действительно откроете мне глаза на то, как надо пользоваться мобилой.
В городе, где я живу 1 миллион жителей, из них только человек 100 реально понимают что и как в мобиле и как сделать его работу безотказной! Остальные делятся на 2 части: 1ая-это 80%, которые обращаются к этим 100 челам, чтобы научиться или исправить глюки от шалавливых рученок! 2ая-это 10-15% , которые прислушиваются к советам хардошпоков для написания кляуз и исков. Вы себя Михаил к какой группе относите?!
Цитата:
Сообщение от МихаилGT Посмотреть сообщение
С меня тогда пару плюсиков к репутации.
А мне мая и так очень нравится,чесно!
Dioxit вне форума  
Untitled Document
Старый 09.03.2009, 14:48   #690
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dioxit Посмотреть сообщение
Нет, Дима! Это вам кажется, что об этом! А всем читателям форума(читай потребителям), из которых пользоваться правильно мобилой могут от силы %5,а то и меньше. О том, что раз глюкнуло ПО-баста! Гоните деньги! А советчики то кто!?! Юристы или простые обыватели, которые сами в них ни черта не смыслят!!!!!!!
У вас мания величия. Не льстите себе, большинство людей умеют пользоваться техникой не хуже, а скорее всего и лучше вас.

Цитата:
В городе, где я живу 1 миллион жителей, из них только человек 100 реально понимают что и как в мобиле и как сделать его работу безотказной! Остальные делятся на 2 части: 1ая-это 80%, которые обращаются к этим 100 челам, чтобы научиться или исправить глюки от шалавливых рученок! 2ая-это 10-15% , которые прислушиваются к советам хардошпоков для написания кляуз и исков. Вы себя Михаил к какой группе относите?!
А вы уверены, что Михаил живет в вашем городе, где, судя по вашим же словам, процент альтернативно одаренных невероятно высок? Во многих городах (в моем, например), понимают, что и как в мобильниках, почти все, за исключением отдельных случаев.

И по части арифметики все неважно: 100 человек никак не могут составлять 5-10% от миллиона.
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Untitled Document
Старый 09.03.2009, 17:19   #691
МихаилGT
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2009
Сообщений: 466
Репутация: 205
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dioxit Посмотреть сообщение
В городе, где я живу 1 миллион жителей, из них только человек 100 реально понимают что и как в мобиле и как сделать его работу безотказной! Остальные делятся на 2 части: 1ая-это 80%, которые обращаются к этим 100 челам, чтобы научиться или исправить глюки от шалавливых рученок! 2ая-это 10-15% , которые прислушиваются к советам хардошпоков для написания кляуз и исков. Вы себя Михаил к какой группе относите?!

А мне мая и так очень нравится,чесно!
Уважаемый Диоксит, вы наверно принадлежите к какой-то другой группе людей, которая не входит даже в ваши определения. Поскольку я попросил Вас написать, нам неразумным пользвателям, как пользоваться мобилой. Вы сами писали что мы не умеем пользоваться ими. ПРОСВЕТИТЕ. Выдайте нам инструкцию.
Если Вы нам её предоставите, то я буду считать, что перепрошивка - это не ремонт.

Перепрошивка - это то, как позиционирует её СЦ. Если СЦ в акте написало что это ремонт, значит так и есть.
__________________
Чем проще телефон, тем меньше шансов,что он сломается.
Чем дубовее вещь, тем тяжелее её сломать. (Кто-то из классиков, или народная мудрость)
Не спорь с тем, кто упаковывает твой парашют.
МихаилGT вне форума  
Untitled Document
Старый 09.03.2009, 18:48   #692
Dioxit
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 2,737
Репутация: 14784
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
И по части арифметики все неважно: 100 человек никак не могут составлять 5-10% от миллиона.
Харт! А где у вас широта мысли? У остальных 5-10% или совсем телефонов нет или у них простые звонилки, у которых как не старайся ПО не испортишь!

Цитата:
Сообщение от МихаилGT Посмотреть сообщение
, как пользоваться мобилой.
Нежно! с любовью и трепетом! А не как к презервативу который не жалко!
Цитата:
Сообщение от МихаилGT Посмотреть сообщение
Перепрошивка - это то, как позиционирует её СЦ. Если СЦ в акте написало что это ремонт, значит так и есть.
А в каком СЦ перепрошивка считается ремонтом? Михаил вы видать не при делах! Читайте гарантию производителя и рекомендации производителя для АСЦ Они общедоступны!

Последний раз редактировалось Анфиса; 09.03.2009 в 19:34..
Dioxit вне форума  
Untitled Document
Старый 09.03.2009, 20:04   #693
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dioxit Посмотреть сообщение
Читайте гарантию производителя и рекомендации производителя для АСЦ Они общедоступны!
Литература полезная, но не обязательная. Иногда там пишут вещи, идущие вразрез с законом. Так что, читайте Закон.
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Untitled Document
Старый 09.03.2009, 20:07   #694
МихаилGT
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2009
Сообщений: 466
Репутация: 205
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dioxit Посмотреть сообщение
Нежно! с любовью и трепетом! А не как к презервативу который не жалко!
И это всё, что вы можете написать? Понятно. Как из анекдота:
Едет негр и хохол в поезде. Негр достал ананас, ест.
Хохол:
- Шо це такое?
Н. - Ананас.
Х.- Дай попробовать.
Н - бери.
Едут дальше, негр достаёт бананы и ест.
Х.-Шо це такое?
Н. - БАНАН
Х. - А дай попробовать.
Н. - Бери.
Едут дальше, хохол достает сало и ест.
Н. - Что это такое?
Х. - Сало.
Н. - А дай попробовать.
Х. - Я что его пробовать, сало оно и есть сало.

Цитата:
Сообщение от Dioxit Посмотреть сообщение
А в каком СЦ перепрошивка считается ремонтом? Михаил вы видать не при делах! Читайте гарантию производителя и рекомендации производителя для АСЦ Они общедоступны!
А мне всё равно, в каком СЦ. Если в акте из СЦ написано, что это ремонт, то меня это уже не волнует. В моём акте так и указано, что был произведён ремонт. При звонке в головную фирму, объяснили, что при экспертизе так и пишут. А если был ремонт, то и пишут что ремонт. Либо пускай меняют формулировку акта.
__________________
Чем проще телефон, тем меньше шансов,что он сломается.
Чем дубовее вещь, тем тяжелее её сломать. (Кто-то из классиков, или народная мудрость)
Не спорь с тем, кто упаковывает твой парашют.
МихаилGT вне форума  
Untitled Document
Старый 09.03.2009, 20:33   #695
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dioxit Посмотреть сообщение
А в каком СЦ перепрошивка считается ремонтом?
В СЦ Диксиса, например.
Даже удалось выдавить из них на это время телефон на замену.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ист.jpg
Просмотров: 178
Размер:	65.3 Кб
ID:	1491  
ildar0712 вне форума  
Untitled Document
Старый 11.03.2009, 13:34   #696
Dioxit
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 2,737
Репутация: 14784
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
В СЦ Диксиса, например.
Даже удалось выдавить из них на это время телефон на замену.
Бумажка не актуальна! 2006 год! Условия гарантийного обслуживания сегодня совсем другие!
P.S. Правильно предложил Акелла! Нужно закрывать тему! Основная масса потребителей не готова технически осмыслить этот вопрос! Пройдет время, прибавится знаний у народа и все встанет не свои места!
Dioxit вне форума  
Untitled Document
Старый 11.03.2009, 21:06   #697
МихаилGT
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2009
Сообщений: 466
Репутация: 205
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dioxit Посмотреть сообщение
Бумажка не актуальна! 2006 год! Условия гарантийного обслуживания сегодня совсем другие!
P.S. Правильно предложил Акелла! Нужно закрывать тему! Основная масса потребителей не готова технически осмыслить этот вопрос! Пройдет время, прибавится знаний у народа и все встанет не свои места!
Нашёл к чему придраться, у меня така же бамажка лежит, даже две.
__________________
Чем проще телефон, тем меньше шансов,что он сломается.
Чем дубовее вещь, тем тяжелее её сломать. (Кто-то из классиков, или народная мудрость)
Не спорь с тем, кто упаковывает твой парашют.
МихаилGT вне форума  
Untitled Document
Старый 18.03.2009, 09:09   #698
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МихаилGT Посмотреть сообщение
Нашёл к чему придраться, у меня така же бамажка лежит, даже две.
Наличие или отсутствие бумажек не говорит о подготовленности человека пользоваться техникой.В настоящее время наверное 70-80% пользователей не читало вообще или только просмотрело некоторые страницы инструкции. НО считая себя пупом земли уже пытаются лазить в сервисных меню, биосах,настройках П.О. Да еще и орут на каждом углу что все сволочи и обманули его бедного потребителя. Руки надо по само не хочу отрывать А не обсуждать какие плохие фирмачи, сервисники и продавцы.
Ошибки в П.О. неизбежны как закат или рассвет.
Но почему-то Билу прощается глюки в винде, а на телефоне ошибка П.О. это криминал. Ремонт во все времена подразумевал механические воздействия ( пайка замена деталей или блока) на изделие, а смена П.О. или данных памяти являлось настройкой.
staspetrov вне форума  
Untitled Document
Старый 18.03.2009, 14:03   #699
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от staspetrov Посмотреть сообщение
Ошибки в П.О. неизбежны как закат или рассвет.
Это Ваш диагноз всем программистам:криворукие и безголовые, неспособные написать ни однупрограмму без ошибок...
Не много ли на себя берете?
Цитата:
Сообщение от staspetrov Посмотреть сообщение
Ремонт во все времена подразумевал механические воздействия ( пайка замена деталей или блока) на изделие, а смена П.О. или данных памяти являлось настройкой.
Эти времена закончились в середине прошлого века.
Если ПО, отдельный товар, проданный без железа. То по Вашему мнению, устранение недостатков, это все настройка, а не ремонт.
ildar0712 вне форума  
Untitled Document
Старый 18.03.2009, 15:26   #700
ostego
 
Аватар для ostego
Новичок
 
Регистрация: 18.03.2009
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Добрый день!
интересует следующий аспект связанный с перепрошивкой телефона - в гарантийном талоне продающей организации написано , что смена(перепрошивка) ПО является основанием для снятия телефона с гарантии, собственно сабж телефон nokia . на офф сайте компании nokia по этому поводу совсем по другому - в свободный доступ выложена утилита для обновления прошивки телефона и в FAQ'е сказано что при перепрошивке телефона потребитель гарантии не лишается ,собственно суть вопроса - имеет ли право продающая организация выставлять такие требования?
заранее извиняюсь если данный вопрос тут уже поднимался
ostego вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:10. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика