На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Компьютеры и периферия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 02:14   #1
Denisflad
Гость
 
Сообщений: n/a
Angry Как предотвратить бессмысленную экспертизу продавца?

Добрый день! Описываю ситуацию:
У ноутбука третий раз выходит из строя видеокарта. В СЦ по гарантии исправно заказывают третью видеокарту от изготовителя. Соответственно, с моей стороны вины нет.
Тут я решаюсь подать претензию продавцу за возвратом денег за технически сложный товар в связи с выявлением существенного недостатка, а именно:
- одна и та же поломка неоднократно
- время ремонта уже превысило в совокупности 30 дней за один год.

Но продавец может назначить экспертизу. Во-первых, она ничего не выявит, если мне поставят очередную видеокарту в СЦ - ноут-то будет тогда исправным. Так забирать ноут из сервиса до замены нерабочей видеокарты?
В то же время, насколько я понимаю, существенный недостаток уже присутствует, ибо уже было два одинаковых ремонта (даже не считая третьего). Причем тут тогда бессмысленная экспертиза? Стоит ли указывать в претензии, что проведение экспертизы заведомо бессмысленно и будет являться поводом для обращения в суд, так как существенный недостаток уже подтвержден историей ремонта?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 02:58   #2
Панда-кун
 
Аватар для Панда-кун
Активный участник
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 1,719
Репутация: 390343
По умолчанию

Существенный недостаток будет присутствовать тогда, когда вы принесёте продавцу сломанный ноутбук и сможете доказать, что именно эта поломка уже имела место быть (или за первые два ремонта уже накопилось 30 дней).

Продавец имеет право в этом убедится. Этим правом он скорее всего воспользуется.

Проверка качества может казаться бессмысленной для вас, но быть весьма важной для продавца.
Потому что если существенного недостатка у вас таки нет, возвращать вам деньги нет никакого резона.
__________________

Слышь, ты его смотрел, когда покупал? Ну а я помогал тебе из всех сил, как мог. Лезь уже в машину, давай, иди уже, покатайся.
Панда-кун вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 03:18   #3
Denisflad
Гость
 
Сообщений: n/a
Unhappy

То есть стоит забрать ноутбук из сервиса в неотремонтированном виде, взяв в сервисе распечатку истории ремонта? И так идти к продавцу?

Делать это довольно рискованно в связи с тем, что гарантия уже вот-вот закончится, и если я не получу деньги за ноутбук с продавца, то и отремонтировать по гарантии в сервисе уже не смогу.

Если бы я принес отремонтированный ноутбук с историей ремонта, в которой указано, что он ломался три раза одинаково - то продавец бы мне спокойно отказал в возврате денег, ибо ноутбук на данный момент рабочий?..
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 03:21   #4
Denisflad
Гость
 
Сообщений: n/a
Question

Неужели сам факт того, что сервис принял три раза мой ноутбук по гарантии (то есть моей вины нет) и три раза давал одинаковую диагностику - не является подтверждением того, что это существенный недостаток?..
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 04:19   #5
Панда-кун
 
Аватар для Панда-кун
Активный участник
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 1,719
Репутация: 390343
По умолчанию

Если вы принесёте продавцу исправный ноутбук, то независимо ни от чего, он не подлежит возврату.

По второму вопросу. Подтверждением чего-либо могут служить в данном случае только бумажки с печатями. Повторюсь, если у вас будут доказательства двух ремонтов и продавец убедится в третьей поломке, то право на возврат у вас есть.

А чего вы так не хотите, чтобы продавец убедился в том, что в ноутбуке присутствует существенный недостаток?
__________________

Слышь, ты его смотрел, когда покупал? Ну а я помогал тебе из всех сил, как мог. Лезь уже в машину, давай, иди уже, покатайся.
Панда-кун вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 05:11   #6
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Главная ошибка - обращение в СЦ.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 08:39   #7
Охотник за человеками
 
Аватар для Охотник за человеками
Участник
 
Регистрация: 01.06.2010
Сообщений: 30
Репутация: 394
Smile

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Главная ошибка - обращение в СЦ.
А куда же тогда обращаться, как не в СЦ?
Охотник за человеками вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 09:33   #8
Гарик
 
Аватар для Garik1478
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Созвездие Тельца
Сообщений: 4,331
Репутация: 8634740
По умолчанию

Обращаться нужно к продавцу.
__________________
.-...----... .-- --- - -...- -.- .- -.- -...- .-.. ..-- -... --- .--. -.-- - -. --- ..--..
Garik1478 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 13:30   #9
Denisflad
Гость
 
Сообщений: n/a
Cool

Друзья! Дело в том, что продавец (РИК) не авторизован обслуживать ноутбуки Toshiba. Обслуживает их сторонний авторизованный сервис центр (Микробитовский). Поэтому продавец не может проводить экспертизу в своем сервисе. Только платно в стороннем. Притом в сервисе мне сказали, что никто, кроме них и еще одного авториз.СЦ Toshiba не может вскрывать ноутбук. Так что может так получится, что продавец обратится за экспертизой в мой же сервис, где ноутбук сейчас и лежит. Абсурдно, не правда ли? Кстати, в СЦ также сказали, что РИК обычно не проводит экспертизу (он не авторизован, а зачем лишние деньги тратить на платн.экспертизу, когда настоящий СЦ уже и так говорит, что одни и те же неисправности повторяются)
В СЦ мне сегодня дали акт выполнен.работ. В нем указано, что было два ремонта (две замены видеокарты по гарантии) и сейчас заказана третья, ноутбук у них на ответственном хранении. Сказали, правда, что выдадут ноут уже скорее всего только после ремонта. И им не важно кому выдавать. Мол, Вы можете уже к этому времени вернуть деньги в РИКе, передать ему расписку на ноутбук, и из ремонта его уже заберет РИК.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 13:43   #10
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,011
Репутация: 54877508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Denisflad Посмотреть сообщение
Дело в том, что продавец (РИК) не авторизован обслуживать ноутбуки Toshiba
А по закону - обязан.
Только Вы обслуживания-то не требуете, Вам деньги нужны, а аппарат с существенным недостатком.
Цитата:
Обслуживает их сторонний авторизованный сервис центр (Микробитовский). Поэтому продавец не может проводить экспертизу в своем сервисе. Только платно в стороннем.
Ну и пусть платит им деньги за проверку качества, Вас-то почему это волнует?
Цитата:
В СЦ мне сегодня дали акт выполнен.работ. В нем указано, что было два ремонта (две замены видеокарты по гарантии) и сейчас заказана третья, ноутбук у них на ответственном хранении. Сказали, правда, что выдадут ноут уже скорее всего только после ремонта.
Починят и вернут, не надо было сдавать его в ремонт. А когда починят - к продавцу Вам уже идти не надо, потому что товар станет надлежащего качества и никто за него денег не вернет.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 14:00   #11
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Denisflad Посмотреть сообщение
- время ремонта уже превысило в совокупности 30 дней за один год.
Данное условие даёт Вам право отказаться от ДКП, не сиотря на другие нарущения. Данный факт должен быть зафиксирован. Если есть подтверждающие документы, забирайте из ремонта и обращайтесь к продавцу.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 14:01   #12
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,020
Репутация: 27120983
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Denisflad Посмотреть сообщение
Друзья! Дело в том, что продавец (РИК) не авторизован обслуживать ноутбуки Toshiba. Обслуживает их сторонний авторизованный сервис центр (Микробитовский). Поэтому продавец не может проводить экспертизу в своем сервисе. Только платно в стороннем. Притом в сервисе мне сказали, что никто, кроме них и еще одного авториз.СЦ Toshiba не может вскрывать ноутбук. Так что может так получится, что продавец обратится за экспертизой в мой же сервис, где ноутбук сейчас и лежит. Абсурдно, не правда ли?.
вот за что я люблю наших граждан, это за то, что они точно знают
1- что должны другие
2- чего недолжны другие
3- и как им другим поступать

но при этом совершенно незнают чего им самим делать

товаристчьщ !! аллё!!!, может не стоит на юр форуме и специалистам сказки рассказывать, про авторизации и право вскрывать и прочую лабуду ???

буду краток, всё что вы тут написали - полная ХНЯ

желаете жить в заблуждениях - живите, только не нужно их распространять.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 14:02   #13
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,011
Репутация: 54877508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Данное условие даёт Вам право отказаться от ДКП, не сиотря на другие нарущения
Вот только бесплатно отдавать бук АСЦ не обязан. Требование починить предъявлено, выполняется, срок не нарушен.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 14:12   #14
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Требование о невозможности товара в использовании не зависит от сроков устранения недостактков по ст.20 и связи с этим нарушением выдвижением нового требования, а идёт отдельным пунктом ст.18.
Другое дело различных недостатков. Но лично видел решение судов, где данное требование удовлетворялись, а трактовка различные была уточнена как любые.
Отказ от ремонта, также не несёт в себе никаких последствий для потребителя, так как два одинаковых ремонта уже было - существенный недостаток. Если потреб захочет его забрать, то никаких выплат он делать не должен - устранение безвозмездно.
Изменить требование он не может пока нет просрочки, а вот отменить вполне.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 14:14   #15
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,011
Репутация: 54877508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Отказ от ремонта, также не несёт в себе никаких последствий для потребителя
Это если отказ был до предъявления требования починить.
А теперь поезд ушел, аппарат принят АСЦ в ремонт, детали заказаны.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 14:19   #16
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Это если отказ был до предъявления требования починить.
А теперь поезд ушел, аппарат принят АСЦ в ремонт, детали заказаны.
Ровным счётом ни чего не меняет, это не платный ремонт где потреб должен оплатить все понесённые расходы.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 14:22   #17
Denisflad
Гость
 
Сообщений: n/a
Unhappy

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
вот за что я люблю наших граждан, это за то, что они точно знают
1- что должны другие
2- чего недолжны другие
3- и как им другим поступать

но при этом совершенно незнают чего им самим делать

товаристчьщ !! аллё!!!, может не стоит на юр форуме и специалистам сказки рассказывать, про авторизации и право вскрывать и прочую лабуду ???

буду краток, всё что вы тут написали - полная ХНЯ

желаете жить в заблуждениях - живите, только не нужно их распространять.
Ой-ё-ёй! Друзья, тише. Дело в том, что это я придумал не сам - это разъяснение авторизованного сервисного центра. Я лишь могу высказать оценочное мнение, что это абсурдно. Устанавливать что-либо не смею, что Вы!

То есть вариант один: "силой" забирать ноутбук из СЦ?

Они меня уверяют, что с РИК они уже имели дело, и "он обычно не парится с проведением экспертиз по технике, которую не авторизован обслуживать". Но это, конечно, только их слова...
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 14:24   #18
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,011
Репутация: 54877508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Ровным счётом ни чего не меняет, это не платный ремонт
Давно ли ст.404, 406 ГК РФ отменили?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 14:56   #19
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

А кто здесь должник и кредитор? Никакие обязательства в данном случае потребитель не несёт.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 14:59   #20
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,011
Репутация: 54877508
По умолчанию

Ну здрасти.
Потребитель кредитор, АСЦ должник.
Должник предоставил надлежащее исполнение и имеет право потребовать возмещения убытков, если кредитор отказался это исполнение принимать. По меньшей мере, оплату диагностики может требовать смело.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 15:01   #21
mauser1898
 
Аватар для mauser1898
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2010
Сообщений: 3,615
Репутация: 2285
По умолчанию

Цитата:
Друзья! Дело в том, что продавец (РИК) не авторизован обслуживать
от рика никто не требует никого отбслуживать

от рика как продавца требуется вернуть деньги за проданный шлак
и это предусмотрено законом
__________________
"Я сколько не читаю этот форум то всё же удивляюсь насколько злые,не понять то ли специалисты-юристы,то ли прикалываются от нечего делать.Но столько злости в большинстве ответов я не встречал ни на одном форуме." (с) новичок форума
mauser1898 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 15:09   #22
Denisflad
Гость
 
Сообщений: n/a
Unhappy

Друзья! Ваши споры уместны, но я их них не могу понять, как поступать? Давить на СЦ, чтобы отдали неисправный ноут или же просто давать претензию РИКу и "будь, что будет"?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 15:13   #23
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,011
Репутация: 54877508
По умолчанию

Цитата:
Давить на СЦ, чтобы отдали неисправный ноут
Если АСЦ откажет, а аппарат сдавали в ремонт, то придется диагностику оплачивать. Как минимум.
Цитата:
претензию РИКу и "будь, что будет"?
А ничего не будет. Он ответит: "Принесите неисправный аппарат".
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 15:19   #24
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Ну здрасти.
Потребитель кредитор, АСЦ должник.
Должник предоставил надлежащее исполнение
Ой ли? Где сказано что исполнено?
Цитата:
и имеет право потребовать возмещения убытков.
А их потребитель должен возмещать в течении гарантии?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 15:25   #25
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,011
Репутация: 54877508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Где сказано что исполнено?
Что исполнено? Исполнение требования предложено. Срок не истек.

Цитата:
А их потребитель должен возмещать в течении гарантии?
А как же?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 15:31   #26
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Потребитель что то должен исполнителю в момент заключения договора?
Нет! Так в чём вопрос?
Статья 416. Прекращение обязательства невозможностью исполнения
2. В случае невозможности исполнения должником обязательства, вызванной виновными действиями кредитора, последний не вправе требовать возвращения исполненного им по обязательству.
Статья 415. Прощение долга
Обязательство прекращается освобождением кредитором должника от лежащих на нем обязанностей, если это не нарушает прав других лиц в отношении имущества кредитора.
Цитата:
А как же?
То есть оплачивает гарантийный ремонт из своего кармана?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 15:34   #27
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,011
Репутация: 54877508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Потребитель что то должен исполнителю в момент заключения договора?
Зачем все в одну кучу?
Какой договор заключен с АСЦ? Никакой: обязательство устранить недостаток возникло в силу закона.
Цитата:
Статья 416. Прекращение обязательства невозможностью исполнения
А это тут при чем? Обязательство не прекращено, мало того - добросовестно исполняется.
Цитата:
Статья 415. Прощение долга
И что же прощает потребитель АСЦ в данном случае?
Цитата:
оплачивает гарантийный ремонт из своего кармана?
Работу АСЦ оплачивает изготовитель или продавец - смотря кто установил ГС.
Потребитель желает забрать товар до завершения ремонта - АСЦ ничего за проделанную работу не получит.

Это убытки АСЦ, вызванные виновными действиями кредитора. Ему и расплачиваться.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 15:52   #28
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Обязательство не исполнено, а исполняется или нет не важно. Вот если исполнено в полном объёме, тогда да!
Потреб не меняет требование, а отменяет - это большая разница. Должник освобождается от исполнения.
Цитата:
АСЦ ничего за проделанную работу не получит
Ну в данном случае, проблемы индейцев - шерифа не волнуют.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 15:55   #29
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,011
Репутация: 54877508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Обязательство не исполнено, а исполняется или нет не важно
Очень даже важно: исполнение должником обязательства является надлежащим.
Цитата:
Вот если исполнено в полном объёме, тогда да!
НПА?
Цитата:
Потреб не меняет требование, а отменяет - это большая разница.
НПА, где это право предусматривается?
Цитата:

Ну в данном случае, проблемы индейцев - шерифа не волнуют.
Как раз в данном случае еще как волнуют.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 16:11   #30
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

О ПРАКТИКЕ РАССМОТРЕНИЯ СУДАМИ ДЕЛО ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
20. При разрешении споров, связанных с ремонтом в течение гарантийного срока купленных товаров длительного пользования, необходимо руководствоваться главой II, а не главой III Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей", поскольку право на гарантийный ремонт вытекает из приобретения товара ненадлежащего качества. Договор на выполнение работ или оказание услуг по гарантийному ремонту в указанных случаях потребителем не заключается.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 16:11   #31
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,011
Репутация: 54877508
По умолчанию

И что из этого следует?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 16:19   #32
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Ну нет договора на выполнение работ. Что требовать будете?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 16:27   #33
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,011
Репутация: 54877508
По умолчанию

Я - ничего. Я уже потребовал устранить недостатки товара, ст.18 и 20 ЗоЗПП. Сижу и жду пока не истечет срок удовлетворения требования.

А Вы?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 16:29   #34
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

В любой момент как потребитель имею право отказаться от своего требования, так как в отношении гарантийного ремонта не являюсь не кредитором не должником.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 16:31   #35
Denisflad
Гость
 
Сообщений: n/a
Lightbulb

Друзья! Я подал претензию РИКу. Они готовы сразу вернуть деньги, но "им нужен ноутбук", как было Вами замечено совершенно справедливо. Тем не менее я все равно настоял на принятии претензии и постановки печати. Пусть все будет официально, и 10-дневный срок пойдет.

Не знаю, как отреагирует СЦ. Во-первых, я с ними никаких договоров не заключал. Как с меня можно что-то требовать.
Более того, понять, что мой недостаток "существенный" я мог только после проведения диагностики - ведь так? Диагностика проведена. По гарантии. Ремонта я не требую. РИК тоже.

И еще вопрос: ноутбук в царапинах и даже микротрещинах. Могут ли возникнуть проблемы при приемке его РИКом? Насколько я знаю, по закону это уже не имеет значения, но на какой документ ссылаться, что мне почитать посоветуете?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 16:35   #36
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,011
Репутация: 54877508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
В любой момент как потребитель имею право отказаться от своего требования
Только у должника в связи с этим не возникает никаких обязательств, а у Вас - возникает, в силу ст.404 ГК РФ.
Цитата:
в отношении гарантийного ремонта не являюсь не кредитором не должником.
В отношении гарантийного ремонта - не являетесь. А вот по отношению к АСЦ - являетесь кредитором.
Цитата:
Сообщение от Denisflad Посмотреть сообщение
Я подал претензию РИКу. Они готовы сразу вернуть деньги, но "им нужен ноутбук", как было Вами замечено совершенно справедливо. Тем не менее я все равно настоял на принятии претензии и постановки печати. Пусть все будет официально, и 10-дневный срок пойдет.
Пока не предоставите товар на проверку качества, 10 дней не важны, если продавец сможет доказать дату предъявления требования предоставить товар. Не затребует письменно в течение 10 дней - он попал.
Цитата:
Не знаю, как отреагирует СЦ.
Есть только один способ это проверить: потребовать вернуть бук без ремонта. Если АСЦ умный - Вы попали на оплату диагностики. И совершенно справедливо.
Цитата:
Во-первых, я с ними никаких договоров не заключал.
А это не важно: Вы товар в гарантийный ремонт передали.
Цитата:
понять, что мой недостаток "существенный" я мог только после проведения диагностики - ведь так?
Так. Вот и передавали бы продавцу на проверку качества, а АСЦ только чинит.
Цитата:
ноутбук в царапинах и даже микротрещинах. Могут ли возникнуть проблемы при приемке его РИКом? Насколько я знаю, по закону это уже не имеет значения, но на какой документ ссылаться, что мне почитать посоветуете?
п.5 ст.503 ГК РФ.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 16:41   #37
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

А еще СЦ вряд ли сам исполняет обязательство,а тут на подходе еще и 313 ст. ГК
Цитата:
Исполнение обязательства третьим лицом
1. Исполнение обязательства может быть возложено должником на третье лицо, если из закона, иных правовых актов, условий обязательства или его существа не вытекает обязанность должника исполнить обязательство лично. В этом случае кредитор обязан принять исполнение, предложенное за должника третьим лицом.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 16:44   #38
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Да не является ни в отношении ни кого, а только ДКП.
Проведение гарантийного ремонта должно осуществляться безвозмездно, поскольку Закон исходит из принципа полного освобождения потребителя от расходов, связанных с восстановлением его прав.
503 ГК РФ При возврате покупателю уплаченной за товар денежной суммы продавец не вправе удерживать из нее сумму, на которую понизилась стоимость товара из-за полного или частичного использования товара, потери им товарного вида или других подобных обстоятельств
Цитата:
Если АСЦ умный - Вы попали на оплату диагностики. И совершенно справедливо.
Требования диагностики согласно ЗоЗПП нет, если только по договорённости. Если потреб согласен и АСЦ выджаст об этом акт, почему бы нет, продавцу и потребу меньше проблемм.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 16:46   #39
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,011
Репутация: 54877508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Проведение гарантийного ремонта должно осуществляться безвозмездно, поскольку Закон исходит из принципа полного освобождения потребителя от расходов, связанных с восстановлением его прав
Оно и осуществляется безвозмездно, срок не нарушен = права потребителя тоже не нарушены. А потребитель, пожелав забрать бук, переданный в ремонт - до его завершения или до истечения срока удовлетворения предъявленного требования - этому препятствует.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 17:02   #40
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Оно и осуществляется безвозмездно, срок не нарушен = права потребителя тоже не нарушены. [/B].
Они уже нарушены продажей товара не надлежащего качества. А вот потреб ни чего не нарушает когда отказывается.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 17:03   #41
Denisflad
Гость
 
Сообщений: n/a
Exclamation

В гарантийной расписке АСЦ написано:
"В случае отказа клиента от ПЛАТНОГО ремонта после диагностики сданного им устройства, включая случай перевода из гарантийного ремонта в платный, клиент оплачивает стоимость проведенной диагностики в соответствии с перйскурантом АТЦ."

Но в моем случае отказ будет от БЕСПЛАТНОГО ремонта.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 17:04   #42
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,011
Репутация: 54877508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Они уже нарушены продажей товара не надлежащего качества
И при чем тут АСЦ? Он кому-то что-то продал?
Цитата:
потреб ни чего не нарушает когда отказывается
Если АСЦ не понес убытков - то ничего. Иначе - см. выше. Ст.404 ГК РФ. Не фиг было бук в ремонт в АСЦ тащить.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 17:18   #43
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Да причём здесь то что Вы приводите? Нет договора на оказание услуг, нет у потребителя и ни какой ответственности ни перед АСЦ ни перед кем другим. Есть договор РКП, в отношении него и нужно рассматривать.
Цитата:
Не фиг было бук в ремонт в АСЦ тащить.
С таким же успехом можно сказать, АСЦ не фиг было принимать.
Цитата:
включая случай перевода из гарантийного ремонта в платный
А кто его осуществляет? Если потреб. то нет проблемм.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 17:22   #44
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,011
Репутация: 54877508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Да причём здесь то что Вы приводите?
При том, что у АСЦ в силу закона возникло обязательство перед потребителем - в силу закона же появились кредитор и должник.
А дальше все как по нотам, то есть по ГК и ЗоЗПП.
Где в ЗоЗПП право потребителя изменить требование? В ст.23. Каковы основания? Просрочка. Просрочка наступила? Нет. В сад.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 17:40   #45
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
в силу закона же появились кредитор и должник.
В силу какого закона? АСЦ чьи функции исполняет - продавца или изготовителя.
Цитата:
Где в ЗоЗПП право потребителя изменить требование?
Где в ЗоЗПП запрет на такое право? Данное право не вытекает из договора. Нету отдельного договора на ремонт - нету. Потреб свои обязанности исполнил, товар оплатил. Больше он ничего не должен.
Ну и что 23? Мы о замене требований говорим по просрочке ремонта или отмене требования? Требование к АСЦ о выплате он не предьявляет. Потреб может вообще требование не заявлять, а может заявить и к продавцу и к изготовителю.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 17:52   #46
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,011
Репутация: 54877508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
В силу какого закона?
Гражданского кодекса.
Цитата:
АСЦ чьи функции исполняет - продавца или изготовителя.
УО изготовителя или продавца.
Цитата:
Данное право не вытекает из договора.
Тогда откуда Вы взяли, что оно вообще есть?
Цитата:
Ну и что 23? Мы о замене требований говорим по просрочке ремонта или отмене требования? Требование к АСЦ о выплате он не предьявляет.
Нет. Вы хотите с понта явиться в АСЦ и заявить:

- Вертайте все взад. Забираю бук, пойду продавца трясти.
- Гм. Так Вы аппарат сдали в ремонт. Заказана запчасть. Срок ремонта не нарушен. Запчасть нам на фиг не нужна, а стоит столько-то. Кто нам затраты возместит? Инженер работал, диагностировал, логистики запчасть заказали, мы ее оплатили.
- А мне по фигу, договор не заключался, потому что ремонт для меня бесплатный.
- Он для нас небесплатный. Изготовитель возместит расходы, да и то не сразу. А пока ремонт не закончен - не возместит ничего.
- А мне по фигу. Отдавайте аппарат.
- Ладно. Оплатите диагностику и забирайте.
- Ничего платить не буду, я щас сюда Армада позову!
- Вами как кредитором предъявлено требование в отношении товара с недостатком, мы это требование исполняем на основании закона.
- Я больше не хочу его чинить.
- Нет проблем. Читаем ст.404 ГК РФ, вот расчет наших убытков - касса там (показывает), потом приходите, инженер соберет и опломбирует Ваш аппарат, девочки на рецепшн выпишут акт.
- Я ваще мог вообще требование не заявлять, а мог заявить и к продавцу и к изготовителю.
- Кто мешал? Вы же к нам пришли, аппарат передали в ремонт - вот Ваша личная подпись. Никто аркане не тянул - зачем нам этот гемор?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 18:04   #47
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Гражданского кодекса.
Еще раз, нету у потреба ответственности - нету. Какие убытки? Потребитель не является кредитором по договору ремонта!!! Все убытки которые несёт продавец или изготовитель в случае продажи товара не надлежащего качества для потреба - безвозмездны.
Цитата:
Тогда откуда Вы взяли, что оно вообще есть?
Где в ДРКП упоминается? Этого в принципе быть не может.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 18:09   #48
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,011
Репутация: 54877508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Какие убытки?
Понесенные должником по вине кредитора.
Цитата:
Потребитель не является кредитором по договору ремонта!
Является, в силу ст.307 и 308 ГК.
Цитата:
Все убытки которые несёт продавец или изготовитель в случае продажи товара не надлежащего качества для потреба - безвозмездны.
Да уж, конечно
Цитата:
Где в ДРКП упоминается?
"Где в ДРКП упоминается" - что?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 18:12   #49
Denisflad
Гость
 
Сообщений: n/a
Lightbulb

СЦ вежливо утверждает, что у них уже есть практика работы с РИКом в след.виде: покупатель отдает РИКу гарант.расписку сервиса, получает деньги или же заменяющий товар, а РИК получает уже сам ноутбук из ремонта ("потому как ему потом все равно его надо у нас ремонтировать").
Администратор даже сама говорит, что готова это с РИКом обсуждать, если у них возникнут вопросы. До РИКа пока не дозвонился...

Действительно ли РИК (продавец) потом будет чинить ноут в сервисе изготовителя? Или же ему выгоднее сломанный отправить просто изготовителю?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 18:15   #50
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,011
Репутация: 54877508
По умолчанию

Цитата:
покупатель отдает РИКу гарант.расписку сервиса, получает деньги или же заменяющий товар, а РИК получает уже сам ноутбук из ремонта ("потому как ему потом все равно его надо у нас ремонтировать").
Ну так потребуйте от АСЦ вернуть аппарат без ремонта с документом для продавца. Отнесете в магазин, через 10 дней получите деньги, если АСЦ не будет упрямиться и вернет аппарат с документом.
Цитата:
Действительно ли РИК (продавец) потом будет чинить ноут в сервисе изготовителя? Или же ему выгоднее сломанный отправить просто изготовителю?
Эти вопросы Вас беспокоить не должны.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:43. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика