На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > планшеты и телефоны
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Результаты опроса: Можно ли назвать перепрошивку телефона ремонтом, если она исправила недостатки?
Да, это ремонт 585 52.85%
Нет, это не ремонт 420 37.94%
Незнаю 102 9.21%
Голосовавшие: 1107. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 11.02.2008, 01:56   #1
VENERA66
Гость
 
Сообщений: n/a
Unhappy Перепрошивка телефона это ремонт или нет

В течении гарантийного срока перестал включатся телефон NOKIA 6233. Я обратилась к продавцу с просьбой вернуть деньги, от ремонта отказалась. Продавец произвел диагностику, результаты показали отсутствие моей вины, требовалась замена програмного обеспечения. Продавец, без моего ведома и согласия, отдал телефон на замену ПО. Мне ответил мол "Забирайте, все работает!" Объяснил свои действия тем, что замена ПО, это не ремонт.
Прошу ответить мне, замена ПО классифицируется как ремонт?
 
Untitled Document
Старый 11.02.2008, 05:30   #2
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
Репутация: 60
По умолчанию

Скажите им еще спасибо, что они без вашего ведома заменили ПО, а то могли бы и согласиться на Ваш отказ от "ремонта" и вернуть не рабочий телефон с поврежденным ПО и Вы тогда за свои денежки бы его переустанавливали.
Блин, вот борзеют люди то им делают что то бесплатно по доброй воле а они еще что то вякают.
Ctulhu Fhtang вне форума  
Untitled Document
Старый 11.02.2008, 06:34   #3
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,638
Репутация: 608728
По умолчанию

Цитата:
Блин, вот борзеют люди то им делают что то бесплатно по доброй воле а они еще что то вякают.
Люди не борзеют, а проявляют гражданскую сознательность и требуют исполнения законов той страны, в которой живут. Недостаток есть? Есть. Отсутствие вины покупателя есть? Есть. Всё по закону. Извольте выполнять.
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Untitled Document
Старый 11.02.2008, 08:26   #4
Rezac
 
Аватар для Rezac
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,243
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Есть. Отсутствие вины покупателя есть? Есть. Всё по закону. Извольте выполнять.
В чем недостаток? В отсутствии головы у потребителя? В присутствии вирусов на компе потребителя?
ВСЯ инфа есть на сайтах поддержки производителя. Смена ПО является функцией доступной пользователю Все новое ПО БЕСПЛАТНО предоставляется на сайтах производителя. В некоторых моделях производитель ввел функцию "обновление ПО" специально для "умных" пользователей. Одно нажатие клавиши выпинывает Вас в инет и скачивает новое ПО, устанавливает и говорит - ВСЕ! Вкл-выкл...
И вообще, достали уже, прикрываясь законом, плодить потреб.экстремистов. НЕТ НЕДОСТАТКА у телефона данного потребителя! У потребителя есть желание вернуть деньги за вещь и купить новую. Нужна причина, он ее нашел. Пункт проката а не страна.

Последний раз редактировалось Rezac; 11.02.2008 в 08:31..
Rezac вне форума  
Untitled Document
Старый 11.02.2008, 08:51   #5
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,638
Репутация: 608728
По умолчанию

Цитата:
В чем недостаток?
В том, что телефон не включается.

Цитата:
И вообще, достали уже, прикрываясь законом, плодить потреб.экстремистов. НЕТ НЕДОСТАТКА у телефона данного потребителя!
А как же это:

Цитата:
Продавец произвел диагностику, результаты показали отсутствие моей вины, требовалась замена програмного обеспечения.
Исходя их того, что человек пишет, продавец признал недостаток и признал отсутствие вины покупателя. Что ещё нужно??
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Untitled Document
Старый 29.03.2010, 16:42   #6
evbar
Новичок
 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

авторизованные сервисные центры (СЦ) могут и должны в случае необходимости замены ПО на телефоне разбираться в причине. ! 90% (по признанию таких СЦ) этих причин - установка на телефон потребителем стороннего ПО (картинки, музыка, java-приложения и прочего - т.е. не сертифицированного и не одобронного производителем телефона - т.е. нарушение правил эксплуатации телефона и следовательно снятие телефона с гарантии призводителя. Так вот - СЦ практически во всех случаях просто меняют ПО (это проще чем разбираться в причинах и лишать потребителей гарантии).
evbar вне форума  
Untitled Document
Старый 11.02.2008, 08:56   #7
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Тема уже обсуждалась, есть решения судов. Читать здесь: http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=15817
Гость Алексей вне форума  
Untitled Document
Старый 11.02.2008, 09:04   #8
Rezac
 
Аватар для Rezac
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,243
Репутация: 60
По умолчанию

Там одно НО. СЦ своими актами "ремонта" сами себе усложняют жизнь. Сами и терпят от таких клиентов.

Живой пример. Дочь купила Нокушку. Прошло 3 дня. Звук вызова пропал. Хотела идти в СЦ. Я посоветовал сходить к продавцу. Сходила. Оказалось, наковыряла в настройках темы телефона. Продавец оказался грамотный, исправил за 5 минут при ней.
Как поступает потребитель? Идет в СЦ сдает телефон. СЦ не будет колупаться в настройках тем. СЦ просто потрет флэш и сменит ПО (если есть обновления) или сбросит на заводские установки. Отправит копию гар. производителю и слупит с него деньги за гар. ремонт. Все. Потребитель прется на форум ОЗПП и давай блажить. "Ремонт или нет"? Нет. Руки шаловливые и все.

Последний раз редактировалось Alex133; 19.10.2010 в 17:25..
Rezac вне форума  
Untitled Document
Старый 23.07.2010, 15:25   #9
pokupatel__
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2010
Сообщений: 435
Репутация: -221
По умолчанию мдааа...

Цитата:
Сообщение от Ctulhu Fhtang Посмотреть сообщение
Скажите им еще спасибо, что они без вашего ведома заменили ПО, а то могли бы и согласиться на Ваш отказ от "ремонта" и вернуть не рабочий телефон с поврежденным ПО и Вы тогда за свои денежки бы его переустанавливали.
Блин, вот борзеют люди то им делают что то бесплатно по доброй воле а они еще что то вякают.
Тут бы ещё добавить скажите спасибо что почки не отбили, быдло бесправное. Не понимаю где и как этих продавцов зомбируют, что их логика так радикально отличается от общепринятой? Продано изделие с недостатком - идите лесом - мы молодцы - хитрые и наглые. Я б не решился такое в СМИ заявлять - ну просто стыдно как то
pokupatel__ вне форума  
Untitled Document
Старый 12.03.2008, 14:28   #10
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
Question Перепрошивка телефона это ремонт или нет

Дабы не замусоривать спорами темы, связанные с телефонами, регулярно возникающие, на форуме. Предлагаю вынести на всеобщее обсуждение (а заодно и поспорить), такой вопрос:

Является ли перепрошивка телефона – ремонтом, если в результате этого исчезли «глюки» и аппарат стал работать нормально.

И имеет ли СЦ/АСЦ право перепрошивать телефон, во время проведения проверки качества, если потребитель, однозначно высказался против этого (против перепрошивки).
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)

Последний раз редактировалось shpakov; 12.03.2008 в 14:33..
shpakov вне форума  
Untitled Document
Старый 12.03.2008, 14:39   #11
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,248
Репутация: 42564907
По умолчанию

считаю, что перепрошивка телефона nokia и всех прочих не является ремонтом.....
а является необходимой операцией для возврата настроек телефона к рекомендованным производителем, для дальнейшего выявления наличия неисправностей..... обычное техническое обслуживание изделия, как замена масла в автомобиле например....

равносильно принести в хозяйственный магазин грязное зеркало с претензией, что в нем плохо отражается фэйс потреба, а когда в магазине при проверке качества его протрут начинать растопыривать пальцы, что не просил протирать зеркало.... а требовал его обмена или возврата денег.....
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 12.03.2008, 14:45   #12
Гудман
 
Аватар для гудман
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 399
Репутация: 60
По умолчанию

... а так же обновление ПО, которое никогда хуже не делало...
__________________
потребитель всегда прав! но не всегда во всём...
гудман вне форума  
Untitled Document
Старый 12.03.2008, 15:16   #13
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
считаю, что перепрошивка телефона не является ремонтом.....
а является необходимой операцией для возврата настроек телефона к рекомендованным производителем, для дальнейшего выявления наличия неисправностей..... обычное техническое обслуживание изделия
Полностью поддерживаю.
Перепрошивка и сброс телефона при проверке - это необходимое действие для того, чтобы убрать "возможные последствия неквалифицированных действий покупателя". Поскольку такие последствия не исключены, а искать их дольше и дороже, чем сбросить ПО - такая процедура является самой дешевой и простой для потребителя.
shpakov: учтите, что если клиент не соглашается с заключением проверки (отказывается от прошивки, например), то будет проведена дорогостоящая экспертиза с соответствующим вопросом - и стоить она покупателю будет дорого.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 12.03.2008, 15:37   #14
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Мс поддерживаю!
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Untitled Document
Старый 12.03.2008, 16:42   #15
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Прошивка и сброс телефона при проверке - это необходимое действие для того, чтобы убрать "возможные последствия неквалифицированных действий покупателя".
Ага, это необходимые действия, для сокрытия обнаруженной неисправности. Типа того - " а не было ничего"!
А еще, если потребитель не высказал желания на присутствие при проведении проверки качества, под это дело офигенно подходит замена, ну например, динамика- если он вышел из строя, ведь потребителю, можно сказать, что это виноваты его, потребителя, кривые руки. ПО сменили и все работает! Мы такие молодцы, а ты "какашка"!
И попробуй докажи обратное!
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Untitled Document
Старый 28.12.2008, 17:59   #16
Zhilkin
Участник
 
Регистрация: 22.12.2008
Сообщений: 66
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от гудман Посмотреть сообщение
... а так же обновление ПО, которое никогда хуже не делало...
ой-ли?10символов
Zhilkin вне форума  
Untitled Document
Старый 12.03.2008, 15:43   #17
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию Перепрошивка телефона - ремонт?

Тут вопрос не в том, ремонт это или нет, а в том был обнаружен недостаток (за который продавец/изготовитель отвечает) или нет.

Если недостаток был обнаружен и потребовали вернуть деньги, то исчезновение недостатка не является основанием для отказа.

А является ли такая проблема, которая устраняется перепрошивкой телефона, недостатком, за который продавец/изготовитель отвечает - это надо смотреть:

Была ли такая проблема оговорена потребителю и может ли потребитель самостоятельно исправить эту проблему, например, что про это написано в инструкции (то есть "поправить настройки"). То есть возможно ли доступными потребителю средствами дальнейшее нормальное использование товара.

Ну, и если это недостаток - то смотреть, было ли его причиной нарушение потребителем правил эксплуатации или действия третьих лиц.

Соответственно:

Если потребителю были при покупке предоставлены инструкции по действиям в такой ситуации, то продавец, прочитав описанное им в претензии описание проблемы и не глядя на товар скажет: "я за такое не отвечаю".

Если недостаток возник вследствие вирусов, "неквалифицированных" действий потребителя и продавец это докажет - то он опять таки за это не отвечает.


Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
равносильно принести в хозяйственный магазин грязное зеркало с претензией, что в нем плохо отражается фэйс потреба, а когда в магазине при проверке качества его протрут начинать растопыривать пальцы, что не просил протирать зеркало.... а требовал его обмена или возврата денег.....
А не надо протирать и вообще ничего делать.
Если это не недостаток или недостаток, возникший вследствие нарушения правил эксплуатации или действий третьих лиц.
По крайней мере ничего того, что сам потребитель сделать не может (а если может - то предложить ему самому сделать).


Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
[b]если клиент не соглашается с заключением проверки (отказывается от прошивки, например), то будет проведена дорогостоящая экспертиза с соответствующим вопросом - и стоить она покупателю будет дорого.
Это да, если и есть экспертиза, которая сможет определить причину уже устранённого недостатка, то она будет очень дорогостоящей
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 12.03.2008, 15:48   #18
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию О перепрошивке телефона и ремонте

"...
Если потребителю были при покупке предоставлены инструкции по действиям в такой ситуации, то продавец, прочитав описанное им в претензии описание проблемы и не глядя на товар скажет: "я за такое не отвечаю".
..."

А вы часто видели инструкции, типа "если у вас в компе заглючил звук - переставьте дрова"? И при приходе к продавцу клиентом не проще ли сначала переставить дрова, нежели сразу лезть пытать железо на предмет дефекта? Нормальная аналогия с компами.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Untitled Document
Старый 12.03.2008, 16:50   #19
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
А вы часто видели инструкции, типа "если у вас в компе заглючил звук - переставьте дрова"? И при приходе к продавцу клиентом не проще ли сначала переставить дрова, нежели сразу лезть пытать железо на предмет дефекта? Нормальная аналогия с компами.
Давайте, не будем проводить аналогию с компами. Комп можно купить, как в сборе, так и по раздельности и потом собрать самому, и поставить ПО.
А телефон, Вы по раздельности, или без интегрированного ПО в нормальном магазине не купите. Да и врят ли сможите самостоятельно на чистый телефон залить ПО, без спец. подготовки.
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Untitled Document
Старый 12.03.2008, 15:53   #20
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Если недостаток был обнаружен и потребовали вернуть деньги, то исчезновение недостатка не является основанием для отказа.
С какого это? Требование неправомерно - ответ на претензию отрицательный.
Цитата:
может ли потребитель самостоятельно исправить эту проблему
да
Цитата:
причину уже устранённого недостатка
Вы не поняли - клиент пальцы гнет - виноваты Вы, ничего не дам трогать, деньги отдайте. Заказывается независимая экспертиза с вопросом: "настройки виноваты в "неисправности" или телефон". Эксперт сбрасывает телефон на заводские настройки, проверяет (всё нормально работает) и пишет - недостаток является следствием неквалифицированнной настройки, с покупателя 15 тыс.р. за экспертизу.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 12.03.2008, 16:50   #21
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Эксперт сбрасывает телефон на заводские настройки, проверяет (всё нормально работает)
Разве это перепрошивка???
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Untitled Document
Старый 05.12.2008, 15:15   #22
Avista
Новичок
 
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Интересно, а как определить недостаток (например, зависание) в телефоне возник в результате нарушения правил эксплуатации или это производственный дефект??? Возник ли недостаток в результате некачественного ПО или при закачке потребителем файлов, не поддерживаемых телефоном?
Насколько мне известно, никаких методик не существует (есл кто знает - пишите). Эксперты, получая такой телефон, пишут: производственный дефект.
Вот и остается продавцу либо перепрошивать, либо удовлетворять требования потребителя.
Avista вне форума  
Untitled Document
Старый 07.12.2008, 11:03   #23
VladimiRsam
 
Аватар для VladimiRsam
Активный участник
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: ВнутриМКАДье
Сообщений: 1,026
Репутация: 375090
Arrow

Перепрошивка - это ремонт, не сомневайтесь! Сейчас с появлением цифровой техники некоторые недостатки мастерами устраняются с пульта и органов управления (кнопок) на передней панели. Внутрь залезать нет необходимости. Конечно ремонт специфический, и самый любимый в сервисах- даже открывать трубку не надо! За него ещё и деньги берут, так что ремонт это, не сомневайтесь!
__________________
...уж сколько раз твердили Миру, что.. ..да только всё не в прок....
VladimiRsam вне форума  
Untitled Document
Старый 28.01.2009, 13:10   #24
MarsiЯnin
Новичок
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

Полностью согласен с тем,что обнаглевших потребителей надо приводить в чувство - и именно рублем.Пусть раз-другой заплатят за экспертизу и останутся с носом - это им будет на пользу.Сам сталкивался с тем ,что клиенты требуют акт о гарантийности телефона именно с целью возврата денег за него. При этом телефон уже не витринной свежести.А на предложение о гар. ремонте впадают в истерику.Очень очевидно, что это халявщики, со всеми вытекающими выводами, и хотят красиво жить за чужой счет.Отрезвить таких может только он родимый-рубль.А если копнуть глубже, то оказывается, что прошивка слетела по причине НЕКВАЛИФИЦИРОВАННЫХ ДЕЙСТВИЙ клиента ,а скорее даже умышленных.Ведь просто так никто ему деньги не отдаст - иначе это сдача телефона напрокат бесплатно (в убыток , если точнее).Вот и идут они таким путем особо не скрывая своих целей в надежде на *авось прокатит*,и здесь очень кстати им будет холодный душ в виде отлучения от ХАЛЯВЫ. Брэнды производителей не называю- они всем известны.
MarsiЯnin вне форума  
Untitled Document
Старый 28.01.2009, 13:25   #25
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Вы не поняли - клиент пальцы гнет - виноваты Вы, ничего не дам трогать, деньги отдайте. Заказывается независимая экспертиза с вопросом: "настройки виноваты в "неисправности" или телефон". Эксперт сбрасывает телефон на заводские настройки, проверяет (всё нормально работает) и пишет - недостаток является следствием неквалифицированнной настройки, с покупателя 15 тыс.р. за экспертизу.
Именно так и надо.А то приходят и орут отдайте деньги. А на вопрос что не работает отвечают , а не знаем но не работает.На вопрос читали паспорт с инструкцией отвечают, да не обязанны мы что-то читать мы и так умные.
staspetrov вне форума  
Untitled Document
Старый 18.02.2009, 18:37   #26
МихаилGT
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2009
Сообщений: 466
Репутация: 205
По умолчанию

А вот здесь самый прикол, что экспертиза, ДОЛЖНА ВЫДАТЬ СОСТОЯНИЕ ТЕЛЕФОНА, с какой бы нибыло прошивкой, пускай обнуляет их до заводских, но ставить новое ПО, оно не имеет права, без моего согласия. Оно должно написать, что требуется установка нового По, и спросить меня, хочу ли я этого. А если СЦ сменил его, то это уже признание СЦ, что телефон был кривой.
Экспертиза должна выдать состояние телефона, а не заниматься самолично устранением дефектов. Для этого есть ремонт.
МихаилGT вне форума  
Untitled Document
Старый 23.02.2009, 14:16   #27
Nicolasomsk
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Программа для прошивки

Данная программа имеется у большинства специалистов,работающих в сервисных центрах. Philips_v10 не является прошивальщиком исключительно телефонов Philips.Она прошивает все известные модели телефонов,такие как: Philips,samsung,motorola,alcatel,siemens,sony ericsson,fly,sagem,и многие другие.Вам совсем не надо искать новую прошивку для своего аппарата,программа сама её найдёт в интернете и предложит вам последнюю версию прошивки (если таковая имеется).
В программе реализована интересная возможность редактировать прошивку самостоятельно.То есть менять стандартные экраны приветствия,анимацию,звуки,удалять стандартные игры и приложения,которые занимают память,а ими никто не пользуется.На основе существующей прошивки можно создать свою,оригинальную.
Для работы с программой вам потребуется Data-кабель.Он может быть как Com,так и usb. Philips_v10 абсолютно бесплатна.Прилагается русификатор.
Ссылка на файл Ссылка убрана, т.к. подобных программ быть не может.

Последний раз редактировалось Alex133; 23.02.2009 в 23:58..
 
Untitled Document
Старый 07.03.2009, 18:13   #28
maxff8
 
Аватар для maxff8
Активный участник
 
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 3,521
Репутация: 2615229
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dokt0r Посмотреть сообщение
Хочется лишь, того чтобы был ПОРЯДОК.
А кому он выгоден этот порядок, извените за вырожение, но нае*вают как продавцы, так и потребители, и случаев и тех и других у меня предостаточно, чтобы был так называемый ПОРЯДОК у нас в стране, необходимо чтобы каждый человек спросил в первую очередь с себя:
- а чесно ли живу Я?
- а что Я плохого сделал кому?
- что неправильно в этой жизни сделал Я?
- и тд и тп

а то получаетя наоборот:

- меня обманули там......... хотя сам вчера начальству соврал
- мне нагрубили......... хотя сам с утра жене нагрубил
- и ваще развелось тут всяких, жить совсем не дают, жизнь дерьмо и все такое.....
- и тд и тп

а что касается перепрошивок, большинство магазинов не делают экспертизу в принципе, хотя принимают на нее, они просто отправляет типа на ремонт, а там пока потреб сам не вернется, мб к тому моменту и аппарат вернется, но по крайне мере магазин уже будет знать гар там случай или нет, и можно будет удовлетворять требования покупателя, а если еще все грамотно сделать, то и от неустоек можно отвертеться
__________________
американский форум: задаешь вопрос - получаешь ответ
еврейский форум: задаешь вопрос - получаешь вопрос
русский форум: задаешь вопрос и 2 дня выслушиваешь какой ты дебил

Последний раз редактировалось Анфиса; 07.03.2009 в 18:39.. Причина: +
maxff8 вне форума  
Untitled Document
Старый 23.07.2010, 18:29   #29
pokupatel__
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2010
Сообщений: 435
Репутация: -221
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Вы не поняли - клиент пальцы гнет - виноваты Вы, ничего не дам трогать, деньги отдайте. Заказывается независимая экспертиза с вопросом: "настройки виноваты в "неисправности" или телефон". Эксперт сбрасывает телефон на заводские настройки, проверяет (всё нормально работает) и пишет - недостаток является следствием неквалифицированнной настройки, с покупателя 15 тыс.р. за экспертизу.
Давайте, чтобы не ссориться поймем для себя что есть ресет. Ресет - это кнопка или сервисный код, который возвращат телефон к закодским настройкам. ПРАВИЛЬНАЯ ПРОЦЕДУРА!
Обновление ПО до рекомендованого - изменение потребительских свойств програмно-аппаратного комплекса, которое МОЖЕТ устранить дефект. Именно поэтому новое ПО и выпускают - чтобы устранить глюки старого. И это "злит" честных и обиженных покупателей. Их логика понятна и прозрачна. Купил сотовый-глючит-сдал на проверку-вернули без глюков, с пометкой всё ок-в возврате денег отказать. А покупался телефон 6 месяцев назад на ДР. Уже куплен другой-потому что ложка дорога к обеду. Логика совсем непонятна?

Цитата:
Сообщение от GaryK Посмотреть сообщение
Эппл внаглую врать не будет

почему вы так уверены в эппэле?
да пока нас не ценят как покупателей, что кинули то и хавайте, а что вы хотите если своего производства народного потребления у нас практически нет, я удивляюсь что хоть это есть
Совсем не уверен, но слышая заяву что будут деньги возвращать. А вообще мне как раз очень не нравится политика корпораций, которые с помощью дырок в законах, лишают нас права на возврат дефектных товаров. Кроме того "подставляют" на экспертизу, которую потом просят оплатить, заявляя цену задним числом - любую сумму. В моём случае 7 000. Почему не 1 000 000 - не понимаю - что мешает? Попал курилка под жернова - продавай квартиру-в следующий раз будешь знать как права качать, быдло. Наверное из этих соображений исходят..

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
читайте внимательнее вопрос автора вопроса...

операция с товаром которую производитель позволяет делать потребителю самостоятельно не может считаться ремонтом по определению....
отлично. телефон Филипс X530: на сайте обновления прошивки нет - её можно делать только с помощью спец.средств в СЦ. Такая процедура выявляется и покупатель лишается гарантии. По заявлению самого Филипса. Мне телефон перепрошили и заявили, что это не ремонт. Как с этим быть?

Последний раз редактировалось Alex133; 23.07.2010 в 19:10..
pokupatel__ вне форума  
Untitled Document
Старый 12.03.2008, 15:57   #30
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,248
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Тут вопрос не в том, ремонт это или нет.....
читайте внимательнее вопрос автора вопроса...
Цитата:
Является ли перепрошивка телефона – ремонтом...
операция с товаром которую производитель позволяет делать потребителю самостоятельно не может считаться ремонтом по определению....
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 12.03.2008, 16:31   #31
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Итак, ситуация такая: в телефоне наблюдался следующий «глюк» - самопроизвольное отключение. После смены ПО этот глюк больше не проявлялся. Как утверждает большинство продавцов и представителей СЦ смена ПО в этом случае не ремонт!
Предлагаю посмотреть на это со стороны НТД.

Что такое самопроизвольное выключение – это «сбой» - «Самоустраняющийся отказ, или однократный отказ, устраняемый незначительным вмешательством оператора» (ГОСТ 27.002-89)
Т.е. «сбой»- это «отказ».

Что такое «отказ» - это «Событие, заключающееся в нарушении работоспособного состояния объекта» (ГОСТ 27.002-89), т.е. другими словами нарушение работоспособности объекта.

Теперь давайте посмотрим, что такое «ремонт» - это «Комплекс операций по восстановлению исправности или работоспособности изделий и восстановлению ресурсов изделий или их составных частей» (ГОСТ 18.322-78)

Ну, так, что? Смена ПО это не ремонт?
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Untitled Document
Старый 12.03.2008, 16:37   #32
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Может устранение недостатков путем обновления дров на компе тоже будем считать ремонтом?
Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
"...
А вы часто видели инструкции, типа "если у вас в компе заглючил звук - переставьте дрова"? И при приходе к продавцу клиентом не проще ли сначала переставить дрова, нежели сразу лезть пытать железо на предмет дефекта? Нормальная аналогия с компами.
Дрова пользователь может ставить сам по своему усмотрению. И глюк на компьютере - это ещё не факт, что недостаток.
Компьютер предназначен для того, что бы ставить на него всякую ерунду.

Для аналогии тут скорее подходит перепрошивка BIOS. Просто так BIOS не заглючит.

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
С какого это? Требование неправомерно - ответ на претензию отрицательный.
Как неправомерно? Недостаток был обнаружен? Право выбора требования принадлежит потребителю. То что недостаток исчез по чьей-то инициативе не лишает потребителя права на предъявления требования о возврате денег.

Естественно, поскольку большинство потребителей не фиксируют наличие недостатка при первой сдаче.....

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Эксперт сбрасывает телефон на заводские настройки, проверяет (всё нормально работает) и пишет - недостаток является следствием неквалифицированнной настройки, с покупателя 15 тыс.р. за экспертизу.
Только у такого эксперта есть все шансы пойти работать специалистом по сбросу настроек.
Например, после того как ему покажут, что этот недостаток иногда появляется при полностью квалифицированных действиях с телефоном.

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
да
Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
операция с товаром которую производитель позволяет делать потребителю самостоятельно не может считаться ремонтом по определению....
Только что-то не слышал я, чтобы кто-то спрашивал потребителя при сдаче: "перепрошивку делали, не помогло?"
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 14.03.2008, 16:02   #33
Skaner
 
Аватар для Дмитрий Д.В.
Активный участник
 
Регистрация: 26.12.2007
Сообщений: 134
Репутация: 60
По умолчанию

Нет не ремонт..
(..я думаю,что это техническая услуга "околосомнительного" характера..
__________________
Все будет..хорошо!
Дмитрий Д.В. вне форума  
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 00:02   #34
THe_Maks
Участник
 
Регистрация: 21.03.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 57
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
читайте внимательнее вопрос автора вопроса...

операция с товаром которую производитель позволяет делать потребителю самостоятельно не может считаться ремонтом по определению....
полностью соглласен... ибо так оно и есть!!!
__________________
Благодарю алфавит за любезно предоставленные буквы!
THe_Maks вне форума  
Untitled Document
Старый 12.04.2008, 21:20   #35
Миронова Светлана
Новичок
 
Регистрация: 10.04.2008
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию Является ли перепрошивка телефона – ремонтом...

Перепрошивка - модернизация программного обеспечения. Ремонт - это восстановление товара испортившегося в процессе эксплуатации. Установка и восстановление программного обеспечения, испорченного потребителем в процессе использования товара, будет ремонтом, а перепрошивка - это лишь доработка фирмой изготовителем каких-либо недостатков программного обеспечения.
Миронова Светлана вне форума  
Untitled Document
Старый 02.05.2009, 17:35   #36
vrag74
Новичок
 
Регистрация: 18.03.2009
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

для того, чтобы привести настройки в состояние, рекомендованное производителем, достаточно самостоятельно использовать функцию телефона "сброс настроек" или "восстановление стандартных настроек". А замена ПО является ремонтом, т.к. ПО именно заменяют. Если объяснить доступнее, то просто удалите ПО в Вашем телефоне и посмотрите, как он будет функционировать.
vrag74 вне форума  
Untitled Document
Старый 02.05.2009, 17:59   #37
Mad_Кошкер
 
Аватар для Кошастина
Активный участник
 
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,781
Репутация: 35632
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vrag74 Посмотреть сообщение
для того, чтобы привести настройки в состояние, рекомендованное производителем, достаточно самостоятельно использовать функцию телефона "сброс настроек" или "восстановление стандартных настроек". А замена ПО является ремонтом, т.к. ПО именно заменяют. Если объяснить доступнее, то просто удалите ПО в Вашем телефоне и посмотрите, как он будет функционировать.
А как же новые прошивки для яблофона, которые через айтюнс рекомендуются к установке обычным пользователям? В нем, в принципе, любая операция с прошивками, как то: перепрошивка, откат, джейлбрейк и анлок (хотя это, пожалуй, немного из другой оперы) может осуществляться (и осуществляется-таки) пользователями.
__________________
Форумная моль, тролль и школотень.
Кошастина вне форума  
Untitled Document
Старый 02.05.2009, 18:23   #38
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
По умолчанию

Я щас не буду писать о том, что это: ремонт или нет.
Хочу о другом.
Сейчас все многие более-менее функциональные устройства выходят с сырым ПО, в результате глюки, нервы, невозможность (или некомфортность) использоваться того или иного устройства (функции). А так делают и будут делать по тому, что это ведь не ремонт, это так, фигня.
Но если мне прошить плеер новой прошивкой даже интересно (на Cowon S9 в новых прошивках много интересного добавляют, а старые глюки исправили уже на второй или третьей прошивке), то если я, например, сильно занятой человек, то мне пофиг на прошивки, я покупаю товар здесь и сейчас, меня не волнует то, что производитель исправит в следующих версиях ПО, и от этого я буду страдать, а меня то не устраивает. И Вас всех тоже.
И меня вряд ли бы остановила надпись коробке "в данной версии ПО имеются недоработки в том и вот в том, мы обещаем исправить это в следующих ПО. Процесс обновления ПО крайне прост". Это ведь совсем другой разговор, тут уже без сюрпризов, нет кота в мешке.

Да, кстати, почему МелкоМягкие не кладут инструкции/описание своих ОСей и офисов даже в BOX-овых издания? Предлагаю бороться с этим. А описание тех или иных встроенных возможностей поражает своей тупостью и бесполезностью, ещё и с интернета качает без спроса. WMP 11 начинает обновлять библиотеку без спроса, очень сильно загружая ноут, а отключить нельзя, только выключением WMP. То есть конечный пользователь ничего не решает в своем собственном (!!!) компе. Я считаю это ненормальным.

При покупке ноута с вистой мы вообще-то можем отказаться от висты, но никакой поддержки драйверами на другой ОС тогда не получим, почему? Ведь наверное можно указать где-то на самом ноуте "поддерживается только Виста".
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Untitled Document
Старый 09.06.2009, 13:54   #39
Carlan-
 
Аватар для Carlan-
Новичок
 
Регистрация: 07.06.2009
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
считаю, что перепрошивка телефона nokia и всех прочих не является ремонтом.....
а является необходимой операцией для возврата настроек телефона к рекомендованным производителем, для дальнейшего выявления наличия неисправностей..... обычное техническое обслуживание изделия, как замена масла в автомобиле например....

равносильно принести в хозяйственный магазин грязное зеркало с претензией, что в нем плохо отражается фэйс потреба, а когда в магазине при проверке качества его протрут начинать растопыривать пальцы, что не просил протирать зеркало.... а требовал его обмена или возврата денег.....
А как на счет того что бы принести в с/цетр комп с убитым (не по вашей вине) ПО и его восстановление не является ремонтом? А уж когда С/Ц пишет (вид выполненной работы) гарантийный емонт, то как то грех сомневатся в том что это ремонт...
__________________
Carla
Carlan- вне форума  
Untitled Document
Старый 09.06.2009, 14:49   #40
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Carlan- Посмотреть сообщение
А как на счет того что бы принести в с/цетр комп с убитым (не по вашей вине) ПО и его восстановление не является ремонтом? А уж когда С/Ц пишет (вид выполненной работы) гарантийный емонт, то как то грех сомневатся в том что это ремонт...
А кто может быть виноват в " убистве" П.О.на компе?
А тупых людей в С.Ц.как и в стране хватает.
__________________
Участник-нарушитель на форуме - это проблема администрации.
Модератор-нарушитель - проблема всего форума.
staspetrov вне форума  
Untitled Document
Старый 25.06.2009, 22:31   #41
var1ous_art1st
Новичок
 
Регистрация: 24.06.2009
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

хммм...сдал телефон на экспертизу и мне тоже ПО обновили, но при этом отрезали 1 гарантийный талон и это все было на экспертизе, насколько понимаю, гарантийный талон просто так не срезается, а значит было место ремонту....возможно, что в акте они не все указали, ну как проверить (ну только независимую экспертизу если), но что самое интересное недостатки-то остались...
var1ous_art1st вне форума  
Untitled Document
Старый 23.07.2010, 18:08   #42
pokupatel__
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2010
Сообщений: 435
Репутация: -221
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Вон в айфон 4 сигнал пропадает - чистой воды недостаток, а производитель то не торопился деньги возвращать потребителям, всякие чехлы предлагал, еще какую то ахинею нес, только недавно заявили, что будут, если потребы захотят, возвращать деньги.
И даёт право пользователям сделать выбор - устранить недостаток или вернуть деньги. Так во всём цивилизованном мире. А у нас придумали серую схему ухода от обязательств - починили - а терь попробуйте доказать что вы не верблюды. Т е крупные фирмы откровенно накалывают своих клиентов. Дело даже не в законах и их "трактовках" в интересах крупных компаний.

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
считаю, что перепрошивка телефона nokia и всех прочих не является ремонтом.....
а является необходимой операцией для возврата настроек телефона к рекомендованным производителем, для дальнейшего выявления наличия неисправностей..... обычное техническое обслуживание изделия, как замена масла в автомобиле например....

равносильно принести в хозяйственный магазин грязное зеркало с претензией, что в нем плохо отражается фэйс потреба, а когда в магазине при проверке качества его протрут начинать растопыривать пальцы, что не просил протирать зеркало.... а требовал его обмена или возврата денег.....
реально - ничего себе сравнение Вот так же рассуждал на суде у меня представитель ответчика - такое чувство что объевшись плохих грибов
Необходимая операция - ресет ПО, которое установлено на телефоне, а не обовление его до новой версии, где глюки ПО устранены. Вы подумайте - может в моих словах есть логика всё таки? Сравнивать ПО с пылью на зеркале )) Ну глючное ПО тоже вызывает досаду как и пыль - если только в этом плане...

Последний раз редактировалось Alex133; 23.07.2010 в 19:09..
pokupatel__ вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 12:41   #43
Ульянов Денис Юрьевич, юрист ОЗПП
 
Аватар для Родянин
Юрист
 
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,523
Репутация: 188239
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение
Дабы не замусоривать спорами темы, связанные с телефонами, регулярно возникающие, на форуме. Предлагаю вынести на всеобщее обсуждение (а заодно и поспорить), такой вопрос:

Является ли перепрошивка телефона – ремонтом, если в результате этого исчезли «глюки» и аппарат стал работать нормально.

И имеет ли СЦ/АСЦ право перепрошивать телефон, во время проведения проверки качества, если потребитель, однозначно высказался против этого (против перепрошивки).
Обновление ПО не является ремонтной операцией.
Производитель постоянно обновляет и совершенствует пакеты ПО.
Родянин вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 12:54   #44
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Родянин Посмотреть сообщение
Обновление ПО не является ремонтной операцией.
Производитель постоянно обновляет и совершенствует пакеты ПО.
Вы читайте внимательнее: не просто смена ПО, а смена ПО, повлекшее за собой устранение неисправности!
[QUOTE=shpakov]Является ли перепрошивка телефона – ремонтом, если в результате этого исчезли «глюки» и аппарат стал работать нормальноQUOTE]
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Untitled Document
Старый 16.03.2008, 21:19   #45
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Хорошо, считать прошивку ремонтом или нет, вроде, худно-бедно выяснили.КАЖДЫЙ ОСТАЛСЯ ПРИ СВОИХ!
Теперь предлагая обсудить второю часть, моего первого поста, а именно:
Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение
Имеет ли СЦ/АСЦ право перепрошивать телефон, во время проведения проверки качества, если потребитель, однозначно высказался против этого (против перепрошивки).
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Untitled Document
Старый 16.03.2008, 21:24   #46
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Теперь предлагая обсудить второю часть, моего первого поста, а именно:
Это мы только первую часть закончили?

shpakov, неее... с меня хватит ))
всеравноже каждый при своем останется, вы будете считать, что не имеем права шить, а я как шил, так и буду шить
Андрюха вне форума  
Untitled Document
Старый 16.03.2008, 22:01   #47
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
shpakov, неее... с меня хватит ))
всеравноже каждый при своем останется, вы будете считать, что не имеем права шить, а я как шил, так и буду шить
Андрей, зря вы так!
Я конечно люблю поспорить и всегда стараюсь отстоять свою точку зрения, но если она не правильная, и мне это доказывают:
приводя нормы закона, либо другие документальные подтверждения моей не правоты, я признаю, что неправ!

Просто, в спорах, по первой части, на мой взгляд, не один мой аппанент, не привел документального подтверждения своей точки зрения. Может быть, конечно, я что-то пропустил, но насколько я помню участники приводили, лишь свои взгляды, на поднятый мной вопрос!
Пояэтому, я и говорю, что очталя при своем мнении.

Вот обратите внимание, я приводил выдержку из ГОСТОВ, человек (не помню кто) написал, что ГОСТЫ якобы носят рекомендательный характер, с недавнего времени. Я этот закон почитал и задал автору, который мне ссылочку дал, вопрос. Это же мнение мне высказал МСВилд, я и ему дал коммент. по поводу рекомендательности ГОСТОВ. Но то ли они больше в эту тему не заходили, то ли им нечего сказать, однако оба упорно молчат.
МСВилду, коммент. по поводу "патча" дал, он опять же молчит. Наверное просто не видел.
Т.е. четких ответов по обсуждаемой теме (имею ввиду со ссылками на НПА или НТД) ведь никто не привел?!
Я свое мнение попытался подкрепить документально.
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Untitled Document
Старый 15.02.2008, 16:46   #48
Dokt0r
Новичок
 
Регистрация: 04.10.2007
Адрес: Рязань
Сообщений: 16
Репутация: 60
Exclamation Перепрошивка телефона это ремонт или нет

Всем доброго времени суток!
Выкладываю обещанное Апелляционное решение!
Подводя итог, хочется сказать следующее. Раздувать дебаты касающиеся является ли замена ПО (перепрошивка телефона) ремонтом или нет я не буду, просто хотел предложить рассмотреть следующее.
Есть цепочка Потребитель-Продавец-СЦ-Производитель.
Очень много слов сказано, что мол Потребитель оборзел и все такое, что это его кривизна рук и неграмотность. Пусть так! Только встречный вопрос, а все ли здесь присутствующие знают, что такое сборочная единица и программно-аппаратное устройство? И еще, предлагаю рассмотреть цепочку с другой стороны.
Представим, я - Производитель и каждый месяц я вынужден оплачивать липовые гарантийные ремонты? Когда фактически СЦ ничего и не делает, так?
Тогда в этой цепочке напрочь отсутвует всякая логика, кроме той, что получают прибыль от продаж Продавец и деньги за «ремонт» СЦ.
Давайте уж будем последовательны в своих действиях. Сервисмены, телефон принесли на экспертизу, будьте любезны ее провести без обновления ПО (перепрошивки телефонного аппарата), и не забудьте приложить Акт о выполненных работах. Если считаете, что экспертиза это неинтересно и дорого для СЦ, то не надо и браться за нее. Продавцы, если было проведено обновление ПО, то в соответствии с ГОСТ РФ – это ремонт, и тут уж ничего не поделаешь деньги придется вернуть как не крути. Но вы можете востребовать сумму иска с СЦ, так как телефон принесли на экспертизу, а не на ремонт.
Предвидя волну протеста, хотел успеть сказать, я не ставлю перед собой цель «рассорить» Продавца и СЦ, вознести Потребителя в ранг святого, нет! Хочется лишь, того чтобы был ПОРЯДОК. И тогда чересчур «умные» потребители отпадут сами собой. Хотя бы по тому, что можно потребовать возврата стоимости экспертизы с них самих.
Экспертиза радиоэлектронной аппаратуры, сотовых телефонов, компьютерной техники, бытовой электротехники от 1 000 - 7 000 руб.

И еще одно, при таком отношении ко мне со стороны «Цифрограда», я никогда не пойду покупать туда что-либо еще! Обязательно постараюсь отговорить своих друзей воздержаться от покупок в этом магазине, благо наличие продавцов техники в избытке и есть из кого выбирать. Возможно, это все покажется ерундой, хм… возможно, только вот читая ответы на форуме видно другое.

Итак, резюмирую!

1. Про акт, который нам не дали: в графе заключения должен быть зафиксирован факт: работает данная функция или не работает на моем сотовом телефоне. Перепрошивки при проведении диагностики не делают. Ни по форме, ни по содержанию выданный документ на экспертизу не похож. Судя по выводам содержащимся в заключении выданного документа сделана слабая попытка представить его как экспертизу. В экспертизе нет внешнего описания моего сотового телефона, фамилии имени и отчества исполнителя, его образование, не указан стаж работы по профилю и по проведению подобных работ. Нет указания на методику проведения экспертизы, какими нормативно-техническими документами пользовался при проведении экспертизы, не говоря уже об исследовании самого сотового телефона и его эксплуатационных документов. Заключительная часть проведена формально и профессионально неграмотно! Выводы эксперта должны были быть основаны на документах и исследованиях сотового телефона, а не на личном мнении. В данном акте выводы голословны и ни чем не подкреплены.

2. Отказ в удовлетворении требований: Нам был дан отказ в удовлетворении моих требований на основании квитанции о ремонте (читай в кавычках диагностики). Как я уже описал выше, представленный акт технического состояния - это не техническое заключение экспертизы и это не диагностика поскольку содержит выводы специалиста, причем откровенно слабо подкрепленные. Таким образом отказ в удовлетворении моих законных требований основан на несуществующем техническом заключении экспертизы. Это обман со стороны магазина и нарушение ст.14.7 КоАП(обман потребителя). Надо заметить, что отказ был сформулирован раньше, чем было сделано так называемое заключение.

В соответствии с международным стандартом качества и надежности ISO 9000, разработанном Техническим комитетом ИСО(ISO)/ТК 176: Диагностирование - операции, проводимые с целью установления наличия неисправностей, установления места неисправности и определения причин ее появления. Ремонт - действие, предпринятое в отношении несоответствующей продукции, с тем, чтобы она удовлетворяла заданным эксплуатационным требованиям, хотя может не соответствовать исходным установленным требованиям. Примечания: 1. Ремонт является одним из видов устранения дефектов несоответствующей продукции 2. Ремонт включает действие по исправлению, предпринятое для восстановления с целью использования однажды соответствующей, но сейчас не соответствующей продукции, т.е. является частью технического обслуживания и ремонта.

В соответствии с ГОСТ 2.101-68 "Виды изделий": Сборочная единица - изделие, составные части которого подлежат соединению между собой на предприятии-изготовителе сборочными операциями (свинчиванием, сочленением, клепкой, сваркой, пайкой, опрессовкой, развальцовкой, склеиванием, сшивкой, укладкой и т.п.). А теперь добавляем все что относится к программному обеспечению и к механической, электронной части сотового телефона, к т.п.: программирование, прошивка, флеширование, перезапись. По сути сотовый телефон это сборочная единица состоящая из платы с электронными компонентами, корпуса(или съемной панели) и программного обеспечения, которое записывается при помощи программатора, дата-кабеля( или инфракрасного адаптера) и компьютера со специализированным программным обеспечением.

И нет разницы между склейком и прошивкой! Потому что: Продукция (ISO9000) - результат деятельности или процессов. Примечания: 1. Продукция может включать услуги (service), оборудование (hardware), перерабатываемые материалы (processed materials), программное обеспечение(software) или комбинация из них. Сотовый телефон это комбинация оборудования и программного обеспечения!

А вот выдержка из ГОСТ Р ИСО 9000-96 МОДЕЛЬ ОБЕСПЕЧЕНИЯ КАЧЕСТВА ПРИ ПРОЕКТИРОВАНИИ, РАЗРАБОТКЕ, ПРОИЗВОДСТВЕ, МОНТАЖЕ И ОБСЛУЖИВАНИИ
Анализ несоответствующей продукции должен осуществляться согласно документированным процедурам. Несоответствующая продукция может быть:

а) переделана с целью удовлетворения установленным требованиям;
б) принята с ремонтом или без ремонта по разрешению на отклонение;
в) переведена в другую категорию (сорт) для использования в других целях;
г) отбракована или отправлена в отходы.
Если это предусмотрено контрактом, предложения о предлагаемом использовании или ремонте несоответствующей продукции (4.13.26.) должны быть сообщены потребителю или его представителю с целью получения разрешения на отклонение. Описание оговоренного несоответствия и ремонтных работ должно быть зарегистрировано для обозначения фактического состояния (4.16.).

Если это адаптировать к нашей ситуации и наложить ФЗ ЗПП то получается что они и тут нарушили свои обязанности.

Всем желаю удачи! И еще одно очень важное дополнение, если хотите использовать данный материал, как минимум найдите указанные ГОСТы, не будьте голословными! Аргументируйте каждое свое слово ссылками на ГОСТ! Про ЗЗПП я вообще молчу, его нужно знать на зубок.

P.S. есть серые телефоны, а есть серые продавцы, и с первым и со вторым нужно бороться. Но только исключительно цивилизованными методами. ИМХО
Вложения
Тип файла: zip АПЕЛЛЯЦИОННОЕ РЕШЕНИЕ.zip (13.0 Кб, 940 просмотров)
Dokt0r вне форума  
Untitled Document
Старый 09.09.2008, 19:46   #49
ГеннадийC
Новичок
 
Регистрация: 09.09.2008
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию Смена ПО телефона это ремонт?

Приобрел сотовый телефон. Оказалось, что он не держит зарядку - разряжался через 14-15 часов фактически без использования. Сдал в магазин через два дня с просьбой вернуть деньги (заявление с отметкой).
После экспертизы ответили, что телефон не имеет дефектов, произведена профилактическая смена програмного обеспечения. Это не является ремонтом? Имею ли я право отказаться взять телефон, а вернуть деньги?
ГеннадийC вне форума  
Untitled Document
Старый 09.09.2008, 19:48   #50
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Уже обсуждалось в этой теме
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...F8%E8%E2%EA%E0

Большинство участников данного форума считают, что это не ремонт.
Хотя есть и иная точка зрения.
Андрюха вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:39. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика