На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 11.01.2017, 11:38   #551
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 637
Репутация: 9124086
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
Вы не правы, в договоре размера платы может и не быть.
Приведите такой договор для примера.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2017, 12:54   #552
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 2,815
Репутация: 20941673
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
Вы не правы, в договоре размера платы может и не быть. Мы обсуждаем именно такой вопрос.
ч.4 ст. 156ЖК
ГК РФ Статья 424
Какой такой вопрос?
Не верите, сходите к любому юристу. Он подтвердит, что в любом договоре должен быть размер платы.

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
Нежилое помещение в собственнности есть договора на КЭУ нет
А каой договор у Вас есть?
Если никакой, тогда как Вы платите?
Если не платите, то сколько времени не платите?
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2017, 13:03   #553
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,843
Репутация: 15334533
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение

У Вас, господин хам, очень может быть.
Ага, вы точно
как
интеллигент с мышлением « профессор Преображенский»,
а повадки
как у « швондера».

Или «пластинка» заела, купи петуха и читай ему лекции.

по теме можете общатся.

Цитата:
Что такое "договор" определено в статье 420 ГК РФ.
Ага, а вы читали господин Юрист?

«1. Термин «договор» является многозначным как в законодательстве, так и в теории. Во-первых, как указано в п. 1 комментируемой статьи, это соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей.»

т.е. устанавливает новые «гражданских прав и обязанностей.»

«Договор — это юридический факт — правомерное действие, направленное на возникновение, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.»

и это - «правомерное действие,»

«По своей правовой природе договор — это двусторонняя или многосторонняя сделка, порождающая, изменяющая или прекращающая обязательство.»

и «(возникновение, изменение, прекращение)»

«в совокупности же они представляют собой соглашение, на основании которого и происходит динамика (возникновение, изменение, прекращение) гражданского правоотношения.»

и «(возникновение, изменение, прекращение)»

« В элементарном виде правоотношение представляет собой связь субъектов, осуществляемую правами и обязанностями.»

и «осуществляемую правами и обязанностями.»

«Поэтому когда мы говорим, что по договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязана передать вещь в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель должен принять эту вещь и уплатить за нее определенную денежную сумму, то речь идет о договоре купли-продажи как правоотношении.»
Источник: http://stgkrf.ru/420

А вы, говорите «сделка».
Цитата:
Но договоры от этого НПА не становятся
для вас да,
а, для
«одна сторона (продавец)»
и
« другой стороне (покупателю»
это - «общеобязательное правило поведения.», «регламентирующий определенные общественные отношения.», соответствующие Закону(если хотите НПА), защищается Законом и обязателен к исполнению, лицами заключившими договор.

Не ВОЗРАЖАЕТЕ?

P.S.

Цитата:
З.Ы. Научитесь хотя бы ссылку приводить в удобоваримом виде (я уж молчу о том, чтобы Вам научиться правильно понимать юридическую терминологию)
Извините,
научился?


и по теме.

Цитата:
а, если по сути темы общения — общего имущества и его содержания и ремонта и оплаты Собственниками,
проявите свои знания и разъясните

Цитата:
«см. «Приложение № 1 к Договору на техническое обслуживания и управление ОИ МКД»
https://www.reformagkh.ru/myhouse/pr...073764/5726771

а именно разный Тариф СиРЖ для Собственников помещений в МКД,
и смешинки в сторону,
так, что разгребите созданные мной «"богатые" юридические знания и нагородили массу псевдоюридической казуистики»

Так, что дерзайте,
Господин Юрист участник форума.
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2017, 13:15   #554
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,651
Репутация: 529576
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
Какой такой вопрос?
Не верите, сходите к любому юристу. Он подтвердит, что в любом договоре должен быть размер платы.
Перестаньте слать к юристам, если сами не можете подтвердить свои слова. Очень хреновый аргумент :
Рример договора:
http://xn----7sbabaaecv4babf2atrj9bfnlk8grk.xn--p1ai
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2017, 13:25   #555
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 2,815
Репутация: 20941673
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
Перестаньте слать к юристам, если сами не можете подтвердить свои слова. Очень хреновый аргумент :
Рример договора:
http://xn----7sbabaaecv4babf2atrj9bfnlk8grk.xn--p1ai
По Вашей ссылке договора нет.


Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
Вы не правы, в договоре размера платы может и не быть. Мы обсуждаем именно такой вопрос.
ч.4 ст. 156ЖК
ГК РФ Статья 424
Так какой такой вопрос?

А какой договор у Вас есть?
Если никакой, тогда как Вы платите?
Если не платите, то сколько времени не платите?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ссылка 1.JPG
Просмотров: 24
Размер:	204.9 Кб
ID:	47031  
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2017, 13:38   #556
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 21,679
Репутация: 62931912
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
Ну чтож вы так lyolic. А ссыль именно на договор то нельзя с раскрытой страницы скопировать??
И притом Барабинск слишком далеко от вашего места проживания.
У вас то совсем другой договор.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2017, 13:42   #557
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 7,678
Репутация: 26263181
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
договора на КЭУ нет
Значит, нет помещения в собственности.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2017, 13:57   #558
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 21,679
Репутация: 62931912
По умолчанию

Да есть у него подвальчик - типа кладовая. Прикупил в комплекте с квартирой (или собирается прикупить).
Все его вопросы об одном, как бы за подвальчик платить меньше.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2017, 14:13   #559
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 637
Репутация: 9124086
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
а именно разный Тариф СиРЖ для Собственников помещений в МКД,
и смешинки в сторону,
Ребята, вы читать и слушать умеете? Третий раз для тех кто в бронепоезде. Решения, которыми утвержден данный договор, обжалуется в суде. Не факт, что решение законное. Не надо больше им тыкать.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2017, 14:24   #560
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,651
Репутация: 529576
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
По Вашей ссылке договора нет.
Прошу прощения:
http://xn----7sbabaaecv4babf2atrj9bf...p1ai/node/1177


Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Ну чтож вы так lyolic. А ссыль именно на договор то нельзя с раскрытой страницы скопировать??
И притом Барабинск слишком далеко от вашего места проживания.
У вас то совсем другой договор.
Да мне то достаточно ч.4 ст. 156ЖК, ГК РФ Статья 424 для того чтобы понять, что договор управления может не содержать цен в явном виде
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2017, 14:27   #561
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,651
Репутация: 529576
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Значит, нет помещения в собственности.
заключение договора "КЭУ" не предусмотрено текущим законодательством - так что в сад, девушка с Тверской
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2017, 14:53   #562
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 2,815
Репутация: 20941673
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
Прошу прощения:
http://xn----7sbabaaecv4babf2atrj9bf...p1ai/node/1177
Да мне то достаточно ч.4 ст. 156ЖК, ГК РФ Статья 424 для того чтобы понять, что договор управления может не содержать цен в явном виде
Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
Вы специально не читает, то что пишут.В договоре управления размера платы нет.
Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
Вы не правы, в договоре размера платы может и не быть.
Как видим в приведенном Вами договоре есть размер платы:
" в соответствии с решением общего собрания собственников помещений, а при отсутствии такого решения – в соответствии со ставками и тарифами, установленными органом местного самоуправления"
Поэтому на Ваш вопрос
Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
Сколько слов.
Ещё раз задам вопрос:
сколько платить собственнику
.
ответ смотрите хотя бы в приведенном Вами договоре:" в соответствии с решением общего собрания собственников помещений, а при отсутствии такого решения – в соответствии со ставками и тарифами, установленными органом местного самоуправления"



PS
Я тоже в третий раз задам вопрос.
А какой договор у Вас есть?
Если никакой, тогда как Вы платите?
Если не платите, то сколько времени не платите?
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2017, 14:58   #563
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 7,678
Репутация: 26263181
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
заключение договора "КЭУ" не предусмотрено текущим законодательством
в сад, девушка с Тверской
Текущим законодательством, а именно ГК РФ, предусмотрено заключение договора на КЭУ в главе 37.
Так что нечего припутывать ЖК РФ, дураков ищите в зеркале.
Если УО не заключила с вами такой договор, значит, нежилого помещения в собственности у вас нет.
А ваши влажные мечты питайте молча .
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2017, 15:00   #564
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 21,679
Репутация: 62931912
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
Да мне то достаточно ч.4 ст. 156ЖК,
Это уже всем понятно, что вам достаточно. Чего же тогда в теме делаете?
Остальным тоже понятно, за что они платят уошкам.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2017, 15:07   #565
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,651
Репутация: 529576
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Текущим законодательством, а именно ГК РФ, предусмотрено заключение договора на КЭУ в главе 37.
Там нет ни слова про "КЭУ"

А ещё есть ГК РФ Статья 421. Свобода договора
Цитата:
Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.
Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством.
Никакой другой договор мне не нужен, акромя договора управления.
Хотя, Вы, наверное, знаете почему я должен это договор заключить согласно закону ил кодексу?
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2017, 15:08   #566
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,651
Репутация: 529576
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Это уже всем понятно, что вам достаточно. Чего же тогда в теме делаете?
Читай первый пост
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2017, 15:11   #567
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 7,678
Репутация: 26263181
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
первый пост
На все вопросы первого поста вы давно получили исчерпывающие ответы. Но продолжаете холивар.
Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
Там нет ни слова про "КЭУ"
ГК РФ Статья 421. Свобода договора
Не нужно выставлять себя глупее, чем вы есть .
КЭУ - один из видов договора, заключаемого в соответствии с нормами главы 37 ГК РФ.
В части оплаты расходов на содержание ОИ МКД 421 ст. ГК РФ отдыхает, о чем неоднократно заявляли суды, как арбитражные, так и общей юрисдикции, поскольку обязанность по оплате этих расходов установлена законодательно.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2017, 15:24   #568
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,651
Репутация: 529576
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
В части оплаты расходов на содержание ОИ МКД 421 ст. ГК РФ отдыхает, о чем неоднократно заявляли суды, как арбитражные, так и общей юрисдикции, поскольку обязанность по оплате этих расходов установлена законодательно.
Он "отдыхает", потому что есть договор управления
Так что обязывает меня заключать какой-то доп договор?

Цитата:
Не нужно выставлять себя глупее, чем вы есть .
КЭУ - один из видов договора, заключаемого в соответствии с нормами главы 37 ГК РФ.
Вид договора?В ГК не определено такого вида договора. Там есть договор подряда и другие. Выражайтесь корректно, если хотите, чтобы Вас понимали.
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2017, 15:35   #569
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 21,679
Репутация: 62931912
По умолчанию

Не старайтесь показаться глупее, чем вы есть на самом деле.
И таки да, на вопросы первого поста вам давно отвечено.
Однако, до сих пор участники темы не видели вашего договора управления.
И это о многом говорит.
Договоров по ГК может быть вагон и маленькая тележка.
Вы и договор управления МКД заключать не обязаны, если УО у вас не по конкурсу выбрана.
Однако, при этом у вас по факту все равно появляются договорные отношения с исполнителем коммунальных и жилищных услуг. И от них то (отношений) вам деваться некуда, кроме одного - непосредственного управления. Но этот способ пока экзотика.

Короче, от вас пока только теоретический треп.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2017, 15:41   #570
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 7,678
Репутация: 26263181
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
договор управления
какой-то доп договор.
Поехали по второму кругу... или уже по третьему... Но и по сорок пятому кругу собственник нежилья без договора на КЭУ по 37 статье ГК РФ не обойдется.
Договор управления по ЖК РФ заключен с УО по факту управления с одной стороны и по факту собственности на помещение в МКД, независимо от назначения, с другой. Так что его письменное оформление правового значения не имеет.
В ГК РФ, глава 37, нормирован договор подряда, для собственника нежилья не какой-то доп, а единственный по КЭУ. Вот тут классический случай "нет договора - нет услуг" - тех, которые не установлены для собственника нежилья законодательно. Но расходы на ОИ такой собственник понесет все равно, даже если ему отрежут электричество и воду и перекроют канализацию.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2017, 15:45   #571
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,651
Репутация: 529576
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Однако, до сих пор участники темы не видели вашего договора управления.
Нет его у меня на руках. Отвечал уже несколько раз.
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2017, 15:54   #572
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,651
Репутация: 529576
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
. собственник нежилья без договора на КЭУ по 37 статье ГК РФ не обойдется.
1. Видимо Вы имели ввиду гл. 37 ГК. - ГК РФ Статья 37. Распоряжение имуществом подопечного.
2. Ещё раз на основании чего собственник жилого не обязан заключать доп договоров помимо договора управления, Который, как Вы верно отметили, заключён, раз есть законно действующая УО, а собственник нежилого обязан? глава 37 не делает такого разделения
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2017, 15:54   #573
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 21,679
Репутация: 62931912
По умолчанию

Вам уже говорили (несколько раз) где его взять, если у вас в действительности есть эта собственность.
Даже если и нету, то на сайтах УОшек (или администрации поселения есть страницы УО) есть текст договора управления МКД (шаблон), который они используют при заключении договора с собственниками МКД,
Так что опять треп.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2017, 15:59   #574
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 7,678
Репутация: 26263181
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
ГК РФ Статья 37.
собственник нежилого обязан
Сорри, глава 37 ГК РФ.
Глава 37 говорит не о собственниках жилья/нежилья, а о договоре подряда как таковом.
Собственник нежилья, если желает получать воду и электричество от УО, должен заключить с УО договор на КЭУ. А если хочет получать такие услуги напрямую от РСО, может получить выделенную сеть и тогда договор на КЭУ с УО не заключать.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2017, 16:36   #575
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,843
Репутация: 15334533
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
А если хочет получать такие услуги напрямую от РСО, может получить выделенную сеть и тогда договор на КЭУ с УО не заключать.
а, долей ОИ в МКД кто будет управлять?
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2017, 16:45   #576
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 637
Репутация: 9124086
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
Прошу прощения:
Хорошо бы приводить реальные договоры, а не их ОБРАЗЦЫ.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2017, 16:46   #577
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,651
Репутация: 529576
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Вам уже говорили (несколько раз) где его взять, если у вас в действительности есть эта собственность.
.
Да мне это не надо. Меня интересует не как в конкретном случае сделано, а как должно быть.
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2017, 16:47   #578
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,651
Репутация: 529576
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Сорри, глава 37 ГК РФ.

Собственник нежилья, если желает получать воду и электричество от УО, должен заключить с УО договор на КЭУ.
Почему собственник жилья не должен, а собственник нежилья должен?
При том, что обоих есть договор управления.
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2017, 16:55   #579
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 21,679
Репутация: 62931912
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
Да мне это не надо. Меня интересует не как в конкретном случае сделано, а как должно быть.
Это понятно, что вам этого не надо.
А как должно быть, вам расскажут в мотивировке судебного решения по делу о вашей задолженности.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2017, 17:00   #580
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,815
Репутация: 317585
По умолчанию

Этот спор из той же серии:
Был куплен "коммунальный ресурс" и по пересечении внешней границы МКД превращается в "коммунальную услугу". Хотя тариф не меняется.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2017, 17:37   #581
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,651
Репутация: 529576
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А как должно быть, вам расскажут в мотивировке судебного решения по делу о вашей задолженности.
Вы гений - на любой вопрос, на который не можете ответить, так отвечайте.
Но не хочу в суд.
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2017, 18:09   #582
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,815
Репутация: 317585
По умолчанию

По последнему постановлению
Цитата:
нежилое помещение в многоквартирном доме" - помещение в многоквартирном доме, указанное в проектной или технической документации на многоквартирный дом либо в электронном паспорте многоквартирного дома, которое не является жилым помещением и не включено в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме независимо от наличия отдельного входа или подключения (технологического присоединения) к внешним сетям инженерно-технического обеспечения, в том числе встроенные и пристроенные помещения. К нежилым помещениям в настоящих Правилах приравниваются части многоквартирных домов, предназначенные для размещения транспортных средств (машино-места, подземные гаражи и автостоянки, предусмотренные проектной документацией);
(в ред. Постановления Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)
Цитата:
"потребитель" - собственник помещения в многоквартирном доме, жилого дома, домовладения, а также лицо, пользующееся на ином законном основании помещением в многоквартирном доме, жилым домом, домовладением, потребляющее коммунальные услуги;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)
Не уточнено, какого помещения.

Кухня, ванная - это тоже нежилое помещение.
все помещения имеют собственника. или индивидуального (жилое помещение. Хотя и здесь тоже может быть долевое), нежилое помещение)) или долевое (нежилые помещения)

Последний раз редактировалось mikefinale; 11.01.2017 в 18:35..
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2017, 18:29   #583
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 21,679
Репутация: 62931912
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
Но не хочу в суд.
Если платить не будете, то вашего хотения никто не спросит.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2017, 18:59   #584
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 637
Репутация: 9124086
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
Но не хочу в суд.
Тогда почитайте Постановление №1498. Там есть про договор нежилых с РСО.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2017, 19:03   #585
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 2,815
Репутация: 20941673
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
По последнему постановлению

Подскажите какой пункт какого НПА изменен в новой редакции: ".... нежилое помещение в многоквартирном доме" - помещение..................."
в ред. Постановления Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2017, 19:07   #586
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 3,610
Репутация: 41821202
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
Кухня, ванная - это тоже нежилое помещение.
Что, что?
Кухня и ванная - это помещения, находящиеся в квартире (её часть).
Квартира, если она не была переведена в нежилое, относится к жилому помещению (статья 16 ЖК РФ).

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
в ред. Постановления Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498
Проще открыть постановление Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498 "О вопросах предоставления коммунальных услуг и содержания общего имущества в многоквартирном доме" и посмотреть, чем перечислять: http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...LAW&n=210188#0
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2017, 19:15   #587
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,815
Репутация: 317585
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
Подскажите какой пункт какого НПА изменен в новой редакции: ".... нежилое помещение в многоквартирном доме" - помещение..................."
в ред. Постановления Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 6 мая 2011 г. N 354
О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ
СОБСТВЕННИКАМ И ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ
ДОМАХ И ЖИЛЫХ ДОМОВ
Начало действия редакции - 01.01.2017.
Данная редакция подготовлена с учетом изменений, внесенных Постановлением Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498, вступивших в силу с 1 января 2017 года.

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Кухня и ванная - это помещения, находящиеся в квартире (её часть).
Квартира, если она не была переведена в нежилое, относится к жилому помещению (статья 16 ЖК РФ).
Вы хотите сказать, что кухня и ванная -это жилое помещение, если они являются частью квартиры (жилого помещения)
Квартира - это такой же МКД, только в миниатюре.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2017, 20:35   #588
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 7,678
Репутация: 26263181
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
долей ОИ в МКД
Долей ОИ в МКД управлять невозможно, управляется МКД целиком.
Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
Почему собственник нежилья должен
есть договор управления.
Потому что для собственника жилого помещения управляющая компания обязана исполнять ЖКУ по ЖК РФ и ЗоЗПП. А собственник нежилья - не потребитель жилищно-коммунальных услуг, и для него управляющая компания такие услуги исполнять не обязана, если не заключен договор подряда в соответствии с ГК РФ.
Договор управления включает в себя обязанность УО исполнять услуги по управлению домом, содержанию и ремонту ОИ в МКД для всех собственников помещений, независимо от назначения. Таким образом, он распространяется и на собственника нежилья.
Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
кухня и ванная
Квартира - это такой же МКД, только в миниатюре.
Ога.
ЖК РФ читайте, в нем имеется определение квартиры, а заодно ванной и кухни, сильно отличное от того, что существует в вашей бедовой голове.

Последний раз редактировалось Консерватор; 11.01.2017 в 21:01..
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2017, 21:38   #589
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 3,610
Репутация: 41821202
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
Вы хотите сказать, что кухня и ванная -это жилое помещение
У Вас кухня и ванная стали отделимыми от квартиры помещениями? Они сами по себе существуют отдельно от квартиры?

Я не пойму, что за откровенная нелепость здесь вообще размещается? Кому-то заняться нечем, кроме троллинга и флуда?

В силу статьи 16 ЖК РФ
Цитата:
1. К жилым помещениям относятся:
[...]
2) квартира, часть квартиры;
[...]
3. Квартирой признается структурно обособленное помещение в многоквартирном доме, обеспечивающее возможность прямого доступа к помещениям общего пользования в таком доме и состоящее из одной или нескольких комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком обособленном помещении.
Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
Квартира - это такой же МКД, только в миниатюре.
Ваши псевдоюридические фантазии ничего общего с действующим законодательством не имеют.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2017, 22:07   #590
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,651
Репутация: 529576
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Потому что для собственника жилого помещения управляющая компания обязана исполнять ЖКУ по ЖК РФ и ЗоЗПП. А собственник нежилья - не потребитель жилищно-коммунальных услуг, и для него управляющая компания такие услуги исполнять не обязана, если не заключен договор подряда в соответствии с ГК РФ.
Почему собственник нежилья не потребитель жку? В чем разница между собственником жил и не жил помещений?
Перечитал тему. Был излешне груб. Прошу прощения.
KRP, не будете ли Вы стольлюбезны прокомментировать данный факт(собственник нежилья -не потребитель)?
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2017, 22:40   #591
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 7,678
Репутация: 26263181
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
Почему собственник нежилья не потребитель жку?
Поскольку потребитель получает ЖКУ для личных нужд, а собственник нежилья - для иных.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2017, 23:14   #592
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,651
Репутация: 529576
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Поскольку потребитель получает ЖКУ для личных нужд, а собственник нежилья - для иных.
Откуда взялось это утверждение -собственник нежилого может использовать нежилое помещение для личных нужд. И какое это имеет значение?
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2017, 23:24   #593
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 3,610
Репутация: 41821202
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
использовать нежилое помещение для личных нужд.
Что за нужды такие?
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2017, 23:47   #594
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 7,678
Репутация: 26263181
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
Откуда взялось это утверждение
какое это имеет значение?
Пошли по четвертому кругу?
Утверждение взялось из закона. Почитайте ЗоЗПП.
Собственник нежилого помещения может его использовать как угодно, от этого оно не станет жилым.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2017, 00:15   #595
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,651
Репутация: 529576
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Что за нужды такие?
Личные вещи хранить
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2017, 00:17   #596
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,651
Репутация: 529576
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Пошли по четвертому кругу?
Утверждение взялось из закона. Почитайте ЗоЗПП.
Собственник нежилого помещения может его использовать как угодно, от этого оно не станет жилым.
Так и есть и что дальше? Как связан зозпп и жилое и нежилое помещение?
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2017, 00:56   #597
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 7,678
Репутация: 26263181
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
Как связан зозпп и жилое и нежилое помещение?
Вы почему сами не читаете ЗоЗПП?
Если у вас есть конкретная ситуация, требующая разрешения, на форуме помогут. А выполнять работу за вас - увольте.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2017, 02:52   #598
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,843
Репутация: 15334533
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Долей ОИ в МКД управлять невозможно, управляется МКД целиком.
Ага, ну и сказанули,

не обобщайте,

Цитата:
«1. Состав общего имущества определяется:
а) собственниками помещений в многоквартирном доме (далее - собственники помещений) - в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества;»

«16. Надлежащее содержание общего имущества в зависимости от способа управления многоквартирным домом обеспечивается:
а) собственниками помещений:
путем заключения договора управления многоквартирным домом с управляющей организацией - в соответствии с частью 5 статьи 161 и статьей 162 Жилищного кодекса Российской Федерации;»

«28. Собственники помещений обязаны нести бремя расходов на содержание общего имущества соразмерно своим долям в праве общей собственности на это имущество путем внесения:»
и

Цитата:
«1.1. Управляющий обеспечивает предоставление, а Пользователь использование и оплату коммунальных и эксплуатационных услуг за помещение

Приложение 1 к договору
СТОИМОСТЬ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ
2. Стоимость услуг отопления
2.1. Количество тепловой энергии, расходуемой на отопление занимаемых Пользователем помещений (строений): __________ Гкал/час __________ Гкал/год

Приложение 2 к договору № _
СТОИМОСТЬ ЭКСПЛУАТАЦИОННЫХ УСЛУГ
Примечания:

1. Расчеты за названные  в  п.  2  работы  производятся  в  том случае,  если Пользователь не производит их сам, а возлагает на управляющую структуру.

2. При  расчете  стоимости  эксплуатационных  услуг учитываются работы по  содержанию  придомовых  территорий  и  лестничных клеток,  обслуживание  и ремонт лифтов и прочего инженерного оборудования строения (если Пользователь им  пользуется  или их  функционирование  обеспечивает  возможность  нормального содержания   нежилого   помещения),   подготовка   домов   к эксплуатации  в  зимних условиях,  содержание общих для всех пользователей или пользователей и жителей строения гардероба и  охраны,  ремонт  мест  совместного  пользования,  а также услуги по управлению названными работами и затраты по уплате налога   на   землю  (если  Пользователь  не  оплачивает  их самостоятельно).»
http://www.grandyurist.ru/obrazcy_dogovorov_499.html
разговор о Собственнике.
Цитата:
А если хочет получать такие услуги напрямую от РСО, может получить выделенную сеть и тогда договор на КЭУ с УО не заключать.
и

Цитата:
А собственник нежилья - не потребитель жилищно-коммунальных услуг, и для него управляющая компания такие услуги исполнять не обязана
Ого,
не путайте,

Цитата:
«потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;»
и чем занимается lyolic, чьи хранит велосипеды?

Цитата:
Почитайте ЗоЗПП
а, Вы
"Вы почему сами не читаете ЗоЗПП? "
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2017, 09:38   #599
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,651
Репутация: 529576
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Вы почему сами не читаете ЗоЗПП?
Если у вас есть конкретная ситуация, требующая разрешения, на форуме помогут. А выполнять работу за вас - увольте.
Я то читаю, а Вы заблуждаетесь
Честно говоря, Вы так изъясняетесь, что до последнего не понятно к чему вы клоните
И если делаете, какое-то заявление, то подтверждайте конкретными ссылками на статьи нпа.
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2017, 10:06   #600
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 2,815
Репутация: 20941673
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Вам нельзя употреблять это словосочетание "в собственности", так как вы против его использования мной в отношении нежилых помещений. Так что либо и мне можно, либо никому из нас!
Я нашел подтверждение Вашей версии. Специально оговорился версии, а не правоте. Потому, что вопрос по размещению на сайте реформа ЖКХ получается пока открытым. Я говорю про информацию на этом сайте.

Итак. Постановление 354.
"нежилое помещение в многоквартирном доме" - помещение в многоквартирном доме, указанное в проектной или технической документации на многоквартирный дом либо в электронном паспорте многоквартирного дома, которое не является жилым помещением и не включено в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме независимо от наличия отдельного входа или ......... гаражи и автостоянки, предусмотренные проектной документацией);
(в ред. Постановления Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)

Если исходить из этого, тогда на сайте РЖКХ по строке "общая площадь нежилых помещений, кв.м" должна указываться только находящаяся в собственности нежилая площадь. Не буду вдаваться в рассуждения, что если эта строка указана в разделе ПАСПОРТ дома, то она должна соответствовать паспорту БТИ. Или о том, что 354 постановление распространяется или не распространяется на на этот сайт и на составление паспортов.

В Москве есть портал "Дома Москвы". Я посмотрел данные на сайтах реформа ЖКХ и "Дома Москвы" по некоторым домам где я знаю, что на первых этажах нет нежилых помещений в собственности и увидел что там стоят данные о площадях. Числовые значения этих данных по зданию с совпадают с суммой площадей таких нежилых площадей как мусорокамеры, электрощитовые, комнаты дежурных и расположенных в них туалетах, указанные в паспортеБТИ.

В Вашем доме и г. Санкт-Петербург, ш. Южное, д. 55, к. 4, я вижу, что на сайте по строке "общая площадь нежилых помещений, кв.м" не учтены имеющиеся мусорокамеры, консъержные и т.п. Значит ли это что в разных городах по разному заполняются данные на сайте реформа ЖКХ или это говорит только о том, что разные управляющие организации по разному понимают что надо заполнять в эти данные, пока затрудняюсь сказать.

Но один вывод можно сделать. Когда используешь в расчетах какие-то данные с этого сайта это надо учитывать.
Поэтому возникший в этой теме разговор с поста №334 и вопрос
Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
Почему разница?
можно ответить, что разница могла получится из-за использование недостоверной информации на сайте реформа ЖКХ. Что для того чтобы правильно подсчитать разницу надо проверить правильность цифры площадей дома записанных на сайте как нежилые.


PS
"нежилое помещение в многоквартирном доме" ... которое не является жилым помещением и не включено в состав общего имущества ..."
А если помещение включено в состав общего имущества, его нельзя обзывать нежилым помещением


PS, PS
Из письма Минрегионразвития от 22 ноября 2012 г. N 29433-ВК/19

Используемые при расчете размера платы…. значения … надлежит определять на основе данных…общей площади всех помещений в многоквартирном доме, общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, общей площади всех жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме надлежит определять на основе данных, содержащихся в техническом паспорте многоквартирного дома.
__________________
Москва.

Последний раз редактировалось Филипок; 12.01.2017 в 10:49..
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:48. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика