На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 10.01.2017, 14:43   #1
Arnott
Участник
 
Регистрация: 31.08.2016
Сообщений: 36
Репутация: 63994
По умолчанию Прецеденты привлечения к уголовной ответственности лиц зарабатывающих на Законе О ЗПП

Добрый день!


Столкнулись с организованной группой лиц: эксперт, юристы, меняют только покупателей (своих же знакомых, друзей, родственников). Действуют по одной схеме, фактически все грамотно, сложно к чему-то подкопаться ( дкп - претензия ...пауза... независимая экспертиза ...пауза... - суд).

Может быть кто-то сталкивался с прецедентами привлечения таких лиц к уголовной ответственности, поделитесь пожалуйста. Фактически понимаю, что на деле что-либо доказать практически невозможно, но все-таки...
Arnott вне форума  
Untitled Document
Старый 10.01.2017, 14:57   #2
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,492
Репутация: 16485465
По умолчанию

Привлечь к уголовной ответственности за то что выигрывают иски у продавца торгующего товаром с недостатками?
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Untitled Document
Старый 10.01.2017, 15:06   #3
Arnott
Участник
 
Регистрация: 31.08.2016
Сообщений: 36
Репутация: 63994
По умолчанию

Предполагал, что будет подобный вопрос.

Недостатки в приобретаемых данными лицами товарах возникают в процессе проведения досудебной независимой экспертизы.

Претензия направляется формально и составляется очень сухо в 4-5 предложений, после чего лицо пропадает, на звонки не отвечает, письма не получает.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 10.01.2017 в 15:53..
Arnott вне форума  
Untitled Document
Старый 10.01.2017, 15:23   #4
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 3,101
Репутация: 31842761
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arnott Посмотреть сообщение
Может быть кто-то сталкивался с прецедентами привлечения таких лиц к уголовной ответственности, поделитесь пожалуйста. Фактически понимаю, что на деле что-либо доказать практически невозможно, но все-таки...
"Круто". За какой вид "преступления" собрались привлекать соответствующих лиц?

То есть соответствующие лица выигрывают судебные иски. Следовательно, они в суде подтверждают обоснованность и законность своих требований относительно прав потребителей. Но при этом они якобы совершают "преступления".

Это мощнецкая "логика".

Что же Вы в апелляционной инстанции не доказали факт фальсификации стороной истца доказательств?

Цитата:
Сообщение от Arnott Посмотреть сообщение
Недостатки в приобретаемых данными лицами товарах возникают в процессе проведения досудебной независимой экспертизы
Кроме голословного утверждения можете что-то большее предоставить в качестве доказательств своих безапелляционных утверждений?

А до этого момента недостатка в товаре не было и он никак якобы не проявлялся?!
Хотя в другой теме Вы пишите совсем иначе:
Цитата:
Сообщение от Arnott Посмотреть сообщение
Факт (наличие в товаре недостатка) указанный в экспертном заключении мы не оспариваем (на 99,9 % так оно и есть) поэтому назначать судебную экспертизу нецелесообразно.

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 10.01.2017 в 15:35..
KotMatroskin вне форума  
Untitled Document
Старый 10.01.2017, 15:29   #5
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 6,229
Репутация: 51054535
По умолчанию

Цитата:
лица выигрывают судебные иски. Следовательно, они в суде подтверждают обоснованность и законность своих требований.
Вы с какой планеты?
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 10.01.2017, 15:34   #6
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 3,101
Репутация: 31842761
По умолчанию

Виктор Ивлев, а Вы с какой планеты? По существу темы (а не выдумок и фантазий) есть что сказать, кроме оффтопика и флуда?

Давайте, начните рассказывать небылицы о том, как обычные (и совершенно стандартные) иски о защите прав потребителей неслыханно "коррумпированы".

Прямо ни одно гражданское дело по возврату какого-либо несчастного бытового прибора или техники с недостатком "не обходится" без коварного "сговора" суда и истцов (а также нарушения всех норм материального и процессуального права), ага?!

И всё это на фоне конкретных нарушений со стороны продавца, которому никто рот в суде не закрывает (как и в последующих инстанциях).

З.Ы. Вон, в теме про покупку четырех ноутбуков по низкой цене в интернет-магазине, Вы вроде бы считаете судебное решение правильным по сути. А я с ним не согласен. Может тогда, согласно Вашей нынешней "логике", надо начать бурно разглагольствовать о том, что суд якобы "неспроста" вынес подобное решение? Иначе, Вы с какой планеты?

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 10.01.2017 в 15:48..
KotMatroskin вне форума  
Untitled Document
Старый 10.01.2017, 15:49   #7
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 6,229
Репутация: 51054535
По умолчанию

Вы видите какую-то разницу между "коррумпированный" и "неслыханно коррумпированный"?"

Arnott, ситуация швах. Меняйте бизнес-процесс, чтобы сократить риски. Если не знаете как, обратитесь к юристу, но только к своему.
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 10.01.2017, 18:37   #8
Index1000
Новичок
 
Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 15
Репутация: 58716
По умолчанию

Тольятти?

Последний раз редактировалось AlexPilot; 12.01.2017 в 11:26..
Index1000 вне форума  
Untitled Document
Старый 10.01.2017, 19:22   #9
Arnott
Участник
 
Регистрация: 31.08.2016
Сообщений: 36
Репутация: 63994
По умолчанию

Нет, другой регион

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
За какой вид "преступления" собрались привлекать соответствующих лиц?
Вид преступления - мошенничество.
Фактически до момента обращения в суд клиент товар продавцу не предоставляет, в претензии дефект товара указывается размыто (тормозит, глючит, перегревается и т. д.) Дальше в дело вступает эксперт, естественно о экспертизе продавца никто не уведомляет, проходит еще какое-то время и подается иск с уже готовым экспертным заключением и красивой историей о том что покупатель был вынужден обратится к этому Эксперту поскольку в магазине его послали в лес. Фактически на экспертизе товар вскрывается и "обнаруживается " что какой-нибудь шлейф куда -нибудь отошел покурить. Чем заканчивается дело думаю рассказывать нет смысла. Данная схема у фигурирующих граждан хорошо отработана и заходит в местные мировушки просто на ура. Граждане особо ничего не боятся По прошествии какого-то времени прокручивают схему По новой, меняется только товар.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 12.01.2017 в 11:26..
Arnott вне форума  
Untitled Document
Старый 10.01.2017, 19:52   #10
Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 1,943
Репутация: 26244376
По умолчанию

Цитата:
о экспертизе продавца никто не уведомляет, проходит еще какое-то время и подается иск с уже готовым экспертным заключением
И что мешает оспорить в суде результат экспертизы,и потребовать своей?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Untitled Document
Старый 10.01.2017, 19:57   #11
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 3,506
Репутация: 63306685
По умолчанию

Отлаживайте свою работу с претензиями и делайте попурри (анализ) по экспертной организации (вероятно, везде фигурирует одна и та же).
peplov вне форума  
Untitled Document
Старый 10.01.2017, 20:02   #12
Arnott
Участник
 
Регистрация: 31.08.2016
Сообщений: 36
Репутация: 63994
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
И что мешает оспорить в суде результат экспертизы,и потребовать своей?
Смысла нет в этом, недостаток подивердится, доказать что он возник в результате действий третьих лиц невозможно.

Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
Отлаживайте свою работу с претензиями и делайте попурри (анализ) по экспертной организации (вероятно, везде фигурирует одна и та же).
Как минимум в соц сетях все эти люди друг у друга фигурируют, как говорится в друзьях.

Последний раз редактировалось Alex133; 11.01.2017 в 13:09..
Arnott вне форума  
Untitled Document
Старый 10.01.2017, 20:06   #13
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 3,506
Репутация: 63306685
По умолчанию

И ляд с ними - найдите себе хорошего юриста.
peplov вне форума  
Untitled Document
Старый 10.01.2017, 20:20   #14
Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 1,943
Репутация: 26244376
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arnott Посмотреть сообщение
доказать что он возник в результате действий третьих лиц невозможно.
Любезный,так не бывает. Либо вы торгуете фуфлом,и претензии потребителей справедливы,либо вас подставляют,и вот для этого экспертиза и нужна.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Untitled Document
Старый 10.01.2017, 20:31   #15
Arnott
Участник
 
Регистрация: 31.08.2016
Сообщений: 36
Репутация: 63994
По умолчанию

Вы практикующий юрист или где-то это прочитали?

Последний раз редактировалось AlexPilot; 11.01.2017 в 12:00..
Arnott вне форума  
Untitled Document
Старый 10.01.2017, 20:37   #16
Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 1,943
Репутация: 26244376
По умолчанию

Цитата:
или где-то это прочитали?
В СПИД-ИНФО,конечно же. Там самая свежая инфа всегда по таким вопросам.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Untitled Document
Старый 10.01.2017, 20:52   #17
Arnott
Участник
 
Регистрация: 31.08.2016
Сообщений: 36
Репутация: 63994
По умолчанию

Больше не читайте таких изданий.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 11.01.2017 в 12:00..
Arnott вне форума  
Untitled Document
Старый 10.01.2017, 21:05   #18
Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 1,943
Репутация: 26244376
По умолчанию

Ну буду. Вообще больше читать не буду. Только "Радио Радонеж" буду слушать.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Untitled Document
Старый 10.01.2017, 21:10   #19
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 3,101
Репутация: 31842761
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arnott Посмотреть сообщение
Дальше в дело вступает эксперт, естественно о экспертизе продавца никто не уведомляет
И на фоне всего этого продавец, "молча", проигрывает дело в суде?
KotMatroskin вне форума  
Untitled Document
Старый 11.01.2017, 08:42   #20
Arnott
Участник
 
Регистрация: 31.08.2016
Сообщений: 36
Репутация: 63994
По умолчанию

Вопрос далек от смысла созданной темы.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 11.01.2017 в 12:00..
Arnott вне форума  
Untitled Document
Старый 11.01.2017, 11:15   #21
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 3,101
Репутация: 31842761
По умолчанию

Arnott, далек? Ну-ну. Интересная у Вас логика.

Между тем, он непосредственно связан с темой.

Вы в суде какие аргументы приводите на доводы истца? Или молчите?

Или как Вы хотите тогда привлечь кого-либо к уголовной ответственности, если считаете, что подобные вопросы якобы "далеки" от темы? Вы хотите своими голословными заявлениями кого-то в мошенничестве обвинить на фоне Вашего совершенно непонятного поведения в суде?
KotMatroskin вне форума  
Untitled Document
Старый 11.01.2017, 11:39   #22
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 2,665
Репутация: 19836759
По умолчанию

30 декабря 2016 г.
Процесс по защите прав потребителя в районном суде.
В перерыве обращаюсь приватно к судье, о том, что истец же явно экстремист.
Получаю рассудительный ответ:
1. Судья не вправе обсуждать законы, иначе это уже будет не суд.
2. Экстремистам надо сказать спасибо, ибо они продвигают гражданские права в нашем государстве.
Именно они, при этом зарабатывая на законе, двигают за собой других обманутых или потерпевших потребителей,
развивая правовое общество.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Untitled Document
Старый 11.01.2017, 11:59   #23
Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 1,943
Репутация: 26244376
По умолчанию

Цитата:
двигают за собой других обманутых или потерпевших потребителей,
развивая правовое общество.
Что то,в случаях с банками и страховыми,эти права не особо то двигаются. Может,все зависит от того,сколько у исполнителя бабла?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Untitled Document
Старый 11.01.2017, 12:03   #24
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 2,665
Репутация: 19836759
По умолчанию

Банки и страховые крышует государство (или руководители его, что сейчас одно и тоже), в виде негласных указаний судам через ВС РФ.
Люди это понимают.
Но это опять же, может сто лет будет, а может завтра прекратится.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Untitled Document
Старый 11.01.2017, 12:14   #25
zhe
Активный участник
 
Регистрация: 12.06.2012
Сообщений: 388
Репутация: 904531
По умолчанию

Сорри за офф.
На самом деле проблема есть. У нас в регионе тоже есть как минимум две "конторы", которые практикуют подобное. При чем, все всё знают, но они до сих пор процветают. Так, что шансов, что-то им предъявить по УК, вероятно нет. Рука руку моет.
zhe вне форума  
Untitled Document
Старый 11.01.2017, 12:23   #26
Arnott
Участник
 
Регистрация: 31.08.2016
Сообщений: 36
Репутация: 63994
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Arnott, далек? Ну-ну. Интересная у Вас логика.
Ваша позиция мне ясна, дальнейший диалог не интересен.

Последний раз редактировалось Alex133; 11.01.2017 в 13:08..
Arnott вне форума  
Untitled Document
Старый 11.01.2017, 13:05   #27
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 3,101
Репутация: 31842761
По умолчанию

Arnott, а что Вам собственно ясно?! И как-то Вы быстро сдулись в обосновании своей позиции.

Если Вам диалог не интересен, то зачем Вы тему на форуме размещаете?
При этом Вам в ответ никто не обязан размещать такие сообщения, чтобы они Вам понравились (ведь здесь не клуб для получения только благоприятных и желательных комментариев) или соответствовали бы Вашей точке зрения.

Вы хотите "диалог" вести только с теми, кто Вам никакие вопросы наводящие задавать не будет для того, чтобы прояснить ситуацию и разобраться в ней?

Вы вообще еще ни в какой диалог не вступали, т.к. ничего не поясняете о том, каким образом защищаете в суде свои интересы и чем доказываете противоправность действий стороны истца.

То есть Вы абсолютно голословны. А оппонент Вам тут же стал не интересен, как только он вопросы Вам начал задавать.
Понятно. Как Вам ответить по существу нечего, то сразу диалог не интересен.

З.Ы. Исходя из Ваших ответов становится не удивительно, что Вы суды проигрываете.

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 11.01.2017 в 13:21..
KotMatroskin вне форума  
Untitled Document
Старый 11.01.2017, 13:12   #28
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 50,439
Репутация: 56769759
По умолчанию

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него, И не цитировать никакое сообщение целиком.

Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, добавляйте текст кнопкой "Изменить" или пользуйтесь кнопкой мультицитирования.
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 11.01.2017, 14:04   #29
Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 1,943
Репутация: 26244376
По умолчанию

Цитата:
Исходя из Ваших ответов становится не удивительно, что Вы суды проигрываете.
Истец:
Таким образом,ваша честь,мы считаем доказанным тот факт,что продукция,предлагаемая компанией Arnott некачественная.
Судья:
-Слово ответчику.
Arnott:
-Позиция истца мне понятна,дальнейший диалог неинтересен.
Судья:
-Иск удовлетворить,в полном объеме.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Untitled Document
Старый 11.01.2017, 14:07   #30
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 3,101
Репутация: 31842761
По умолчанию

Шаман777, в точку.
KotMatroskin вне форума  
Untitled Document
Старый 11.01.2017, 14:12   #31
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 6,229
Репутация: 51054535
По умолчанию

Ничё что заявление стороной её мнения об убедительности её собственных доказательств не является доказательством, а скорее является смачным плевком в лицо судье?
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 11.01.2017, 14:15   #32
Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 1,943
Репутация: 26244376
По умолчанию

Цитата:
Ничё что заявление стороной её мнения об убедительности её собственных доказательств
Ничё,что доказательства-это мнение эксперта?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Untitled Document
Старый 11.01.2017, 14:18   #33
Arnott
Участник
 
Регистрация: 31.08.2016
Сообщений: 36
Репутация: 63994
По умолчанию

KotMatroskin нет времени разводить с Вами здесь дебаты, рассказывать подробные обстоятельства дела, т.к. во-первых это конфиденциальная информация, а во-вторых изначальный смысл поста заключался не в том чтобы разобрать конкретный судебный процесс, а получить ответ от лиц которые возможно старались привлечь подобных граждан к уголовной ответственности и что из этого вышло. Если Вам нечего ответить по существу - займитесь работой.
Arnott вне форума  
Untitled Document
Старый 11.01.2017, 14:19   #34
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 3,101
Репутация: 31842761
По умолчанию

Виктор Ивлев, в суде, представляете, еще ответчик имеется.
Который точно также и заявления может декламировать, и контраргументы приводить, и свои доказательства предоставлять или ходатайствовать об их истребовании.
KotMatroskin вне форума  
Untitled Document
Старый 11.01.2017, 14:20   #35
Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 1,943
Репутация: 26244376
По умолчанию

Цитата:
привлечь подобных граждан к уголовной ответственности и что из этого вышло
По какой статье УК,интересно?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Untitled Document
Старый 11.01.2017, 14:29   #36
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 3,101
Репутация: 31842761
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arnott Посмотреть сообщение
т.к. во-первых это конфиденциальная информация
"Крутая" отговорка. Никакой информации по существу своей же темы, только попытки любым образом не касаться сути.
Всегда так темы начинайте, чтобы потом, когда Вам вопросы начнут задавать, говорить о некоей "конфиденциальности" (прячась за этой фразой от отсутствия у Вас аргументов).
Вы случаем в суде не подобными же смехотворными "доводами" свою позиции "защищаете"? Вот как здесь.

Что "конфиденциально"? Название юридического лица (магазина)? Ваши аргументы в суде, Ваши доказательства?
Алло, гараж, судебное разбирательство является открытым - часть 1 статьи 10 ГПК РФ.

Какую-такую "конфиденциальную" информацию от Вас кто-то здесь пытаетесь получить? Что Вы за ерунду то пишите?
Вы даже отзыв на исковое заявление не приводите (в котором можно было затереть те данные, о которых Вы не хотите распространяться на весь интернет).

Цитата:
Сообщение от Arnott Посмотреть сообщение
а получить ответ от лиц которые возможно старались привлечь подобных граждан к уголовной ответственности
Волшебное средство ждете? Не поясняя то, каким образом Вы отстаиваете в суде свою позицию, Вы хотите, чтобы Вам готовое решение привели (не имея в целом представления о ситуации)?
Ждите дальше. Только окружающие и юристы - не экстрасенсы и не имеют на кофейной гуще гадать.

Цитата:
Сообщение от Arnott Посмотреть сообщение
Если Вам нечего ответить по существу - займитесь работой.
Не советуйте чем мне заняться. Я как-нибудь сам разберусь. В магазине лучше наведите порядок, чтобы потом по некачественным товарам в суды не обращались.

И ответить по существу как раз Вам нечего - именно от этого и Ваши подобные реплики.
KotMatroskin вне форума  
Untitled Document
Старый 11.01.2017, 14:33   #37
Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 1,943
Репутация: 26244376
По умолчанию

Не,серьезно. Статьи " потребительский экстремизм" в УК нету. Мошенничество? Это завладение чужого имущества путем обмана или злоупотребления доверием.Установленные судом обстоятельства дела уж никак обманом не являются.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Untitled Document
Старый 11.01.2017, 14:55   #38
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 15,359
Репутация: 26105184
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arnott Посмотреть сообщение
Недостатки в приобретаемых данными лицами товарах возникают в процессе проведения досудебной независимой экспертизы.
Это не просто круто, это крутяк!
Вот что Вам мешает в установленный срок удовлетворить требование? Неустойки и штрафа не будет. Они же только из за штрафа и неустойки обращаются? Будете выплачивать вовремя - перестанут.)
З.Ы С ваших слов видимо насолили кому то здорово.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 11.01.2017, 15:09   #39
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 2,665
Репутация: 19836759
По умолчанию

ТС говорит о том, что пока не получил доказательств наличия недостатка в товаре, требование не удовлетворяется.
Как и нет самого спора о причине. Нет доказательства наличия недостатка-нет и причины его возникновения.
Якобы, что Продавец был лишён потребителем на доказательство обратного.
А по сути дела, я так понимаю, что продавца просто юридически надули. А судья помог (поможет) в силу требований
закона и Пленума.
Явно не хватает формальностей со стороны продавца. Понадеялся на справедливость.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Untitled Document
Старый 11.01.2017, 15:12   #40
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 15,359
Репутация: 26105184
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
ТС говорит о том, что пока не получил доказательств наличия недостатка в товаре, требование не удовлетворяется.
Ну пусть тогда платит штраф и неустойку. Я автору в соседней теме решение приводил.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 11.01.2017, 15:15   #41
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 2,665
Репутация: 19836759
По умолчанию

Я прочёл.
там основное-продавец не смог доказать того, что добровольно предлагал вернуть деньги. Самонадеянность в отсутствие формальности.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Untitled Document
Старый 11.01.2017, 22:40   #42
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 4,637
Репутация: 39643019
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
...
И всё это на фоне конкретных нарушений со стороны продавца, которому никто рот в суде не закрывает (как и в последующих инстанциях)....
Вы на какой планете живете?
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Это не просто круто, это крутяк!
Вот что Вам мешает в установленный срок удовлетворить требование? Неустойки и штрафа не будет. Они же только из за штрафа и неустойки обращаются? Будете выплачивать вовремя - перестанут.)
...
Это не просто крутяк , это крутище.
Всем ?
Всем подряд выплачивать али как?
Цитата:
Сообщение от Arnott Посмотреть сообщение
...смысл поста заключался не в том чтобы разобрать конкретный судебный процесс, а получить ответ от лиц которые возможно старались привлечь подобных граждан к уголовной ответственности и что из этого вышло...
Ничего из этого не выйдет , дело даже не возбудят.
А вот вас могут привлечь , например за клевету...
шанс вне форума  
Untitled Document
Старый 12.01.2017, 01:54   #43
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 7,743
Репутация: 4562127
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
А вот вас могут привлечь , например за клевету...
Это административка...

На практике слышал о привлечении двух групп лиц к уголовной ответственности.

1. Группа инсценировала ДТП. Привлекли самих лиц, сотрудников ГИБДД, экспертов, представителей, более 30 человек.
2. Члены ОЗПП выигрывали суды, получили исполнительные листы несколько раза по одному и тому же делу и поочередно их подавали к исполнению.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Untitled Document
Старый 12.01.2017, 02:23   #44
Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 1,943
Репутация: 26244376
По умолчанию

Цитата:
получили исполнительные листы несколько раза по одному и тому же делу
А ответчик был,видимо,из Арноттов? В диалог не вступал на суде? Или суды,как нередко бывает,не считали нужным ответчика вообще о процессе уведомлять? (но чтоб несколько раз..)
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Untitled Document
Старый 12.01.2017, 09:16   #45
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 3,101
Репутация: 31842761
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Это административка...
Что "административка"? Давно уже состав по клевете вернулся в УК РФ - статья 128.1.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 12.01.2017 в 11:29..
KotMatroskin вне форума  
Untitled Document
Старый 12.01.2017, 09:23   #46
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 10,796
Репутация: 60252769
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arnott Посмотреть сообщение
Ты за языком своим следи интернет герой
А что не так? Действительно, ответчик то чем занят был? "Члены ОЗПП выигрывали суды, получили исполнительные листы несколько раза по одному и тому же делу и поочередно их подавали к исполнению." Предмет иска, основания? Преюдиция в конце концов.... Как можно одно решение несколько раз исполнить?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Untitled Document
Старый 12.01.2017, 09:30   #47
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 3,101
Репутация: 31842761
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Преюдиция в конце концов.... Как можно одно решение несколько раз исполнить?
Преюдиция - это несколько иное (статья 61 ГПК РФ).
KotMatroskin вне форума  
Untitled Document
Старый 12.01.2017, 10:22   #48
Arnott
Участник
 
Регистрация: 31.08.2016
Сообщений: 36
Репутация: 63994
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
У Вас вместо аргументов лишь одно бульварное хамство в ответ.
Прочитайте внимательно самое первое сообщение, я сразу написал: "Фактически понимаю, что на деле что-либо доказать практически невозможно, но все-таки..."

Тема создана ради интереса, так скажем для расширения кругозора, поскольку возможно кто- то из юристов практиков сталкивался с такими ситуациями , пробовал обратится в полицию, а вместо этого начинается демагогия от умников "вы торгуете фуфлом", "экспертизой установлено", "как вы действовали в процессе" и т.д. и т.п.

Не надо акцентировать внимание на конкретном судебном процессе, если действительно хотите чем-то помочь.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А что не так? Действительно, ответчик то чем занят был?
Как обычно действуют ответчики в подобных процессах так и действовал.

Фактически стало понятно, что дело это не рядовое и потребитель так скажем не обычный человек который действительно купил товар ненадлежащего качества и обратился в суд для защиты и восстановления нарушенных прав, уже после принятого судом первой инстанции решения (неоднократная судебная практика участия данных представителей в аналогичных спорах с точно такой же последовательностью действий, социальные сети и т.д.)

Последний раз редактировалось AlexPilot; 12.01.2017 в 11:30..
Arnott вне форума  
Untitled Document
Старый 12.01.2017, 16:22   #49
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 3,506
Репутация: 63306685
По умолчанию

Arnott,

ради Вашего интереса ...

Сегодня специально в райсуде обратил внимание на группу лиц - потреб/истец, его представитель из какой-то юр.фирмы и специалистка из ангажированного юр.фирмой экспертного бюро, готовая со своим заключением на лыжах без смазки въехать в судебное заседание.
Кстати, потреб/истец самый обычный человек, которого представитель со специалисткой "накручивали" перед судебным заседанием рассказками про их положительную судебную практику в делах по ЗПП.
И расклад их строился, в том числе на том, что ответчик/продавец не явится в судебное заседание.
В наших Палестинах тоже есть такие "ребятишки".
peplov вне форума  
Untitled Document
Старый 12.01.2017, 17:00   #50
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 4,637
Репутация: 39643019
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arnott Посмотреть сообщение
Прочитайте внимательно самое первое сообщение, я сразу написал: "Фактически понимаю, что на деле что-либо доказать практически невозможно, но все-таки..."

Тема создана ...
Фактически я понимаю что на деле тема создана демагогом.
Первое сообщение ясно говорит об этом.
Цитата:
Сообщение от Arnott Посмотреть сообщение
...
Тема создана ради интереса, так скажем для расширения кругозора, поскольку возможно кто- то из юристов практиков сталкивался с такими ситуациями , пробовал обратится в полицию, а вместо этого начинается демагогия от умников...
Пробовать нужно не заниматься демагогией ради интереса и расширения кругозора , а нужно действовать , нужно учиться выигрывать дела в суде , нужно внимательно разбираться во всех претензиях , нужно не загонять себя в угол своими безответственными действиями или бездействием...
шанс вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:48. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика