На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Другие юридические вопросы
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 10.01.2017, 18:01   #351
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 3,946
Репутация: 15029151
По умолчанию

1)На приказах стоит номер договора, которого нет.
2)я подписал, а он отказался. Кто в этом виноват?
3)Не было номера договора, реквизитов, юридического, фактического адреса и подписи работодателя.
4)Выслушаю Ваше предположение с удовольствием

но и свое выскажу. Все те из работников, которые его подписали в таком виде, второго экземпляра договора не получили.
Зачем было нужно работодателю скрывать договор от работника или других органов?
На первую мою жалобу в прокуратуру работодатель без колебания заявил, что трудовых отношений со мной не было.

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
приказы не на основании договогра. просто приказы.
Согласно ст. 68 Трудового кодекса РФ прием на работу оформляется приказом работодателя, изданным на основании заключенного трудового договора. Приказ объявляется работнику под расписку в трехдневный срок со дня подписания трудового договора. В то же время согласно ст. 61 ТК РФ трудовой договор вступает в силу со дня его подписания!
Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение

вполне себе приказы действительны.
В то же время согласно ст. 61 ТК РФ трудовой договор вступает в силу со дня его подписания!
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 01.06.2017 в 10:46..
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2017, 23:44   #352
Мардж
 
Аватар для Мардж
Продавец
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 216
Репутация: 1389981
По умолчанию

да через раз ТД не берут работники. Если небольшое предприятие, то там вообще кадровые бумаги раз в квартал заполняют, а то и вовсе по проверке. Да и ТД подчас такие формальные, прямо из интернета по запросу "трудовой договор образец скачать". Мне интересно, а текучка кадровая есть на этом предприятии...
Мардж вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2017, 06:26   #353
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 3,946
Репутация: 15029151
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мардж Посмотреть сообщение
да через раз ТД не берут работники.
В моем случае работодатель не хотел давать. Свидетель на суде подтвердил, что договора были предложены из интернента с пробелами для записей о работодателе и работнике, которые кто заполнял, кто нет. Я заполнил за себя и работодателя. Были задержки выплат зарплат. Главный инженер Меньшикова О. Л. оправдывалa это пьющим контингентом. Меня на суде видимо хотелa так охарактеризовать, да до того акт такой не придумали.
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2017, 15:38   #354
Мардж
 
Аватар для Мардж
Продавец
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 216
Репутация: 1389981
По умолчанию

текучка-то есть на предприятии или все по сто лет работают?
Мардж вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2017, 16:25   #355
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 3,946
Репутация: 15029151
По умолчанию

Есть и не малая
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2017, 22:03   #356
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,433
Репутация: 36554440
По умолчанию

Цитата:
Свидетель на суде подтвердил, что договора были предложены из интернента с пробелами для записей о работодателе и работнике, которые кто заполнял, кто нет.
это у вас вообще не свидетель. о вашем ТД он ничего ровным счетом сказать не может.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2017, 07:48   #357
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 3,946
Репутация: 15029151
По умолчанию

Статья 57 ТК РФ. Содержание трудового договора
В трудовом договоре указываются:

фамилия, имя, отчество работника и наименование работодателя (фамилия, имя, отчество работодателя - физического лица), заключивших трудовой договор;
сведения о документах, удостоверяющих личность работника и работодателя - физического лица;
идентификационный номер налогоплательщика (для работодателей, за исключением работодателей - физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями);
сведения о представителе работодателя, подписавшем трудовой договор, и основание, в силу которого он наделен соответствующими полномочиями;
место и дата заключения трудового договора.

эта информация в договоре отсутствовала. Работодатель предложил подписать проект договора, но не более. Я в пробелах в нес записи за себя и работодателя. Свидетель подтвердила, что пустой был договор.

Waltzing, Вы умолчали о своем предположении. Тем не менее буду ждать обсуждения на форумах нашего района.

в рабстве у работодателя

Работодатель ООО Континент прибыл из Самары обслуживать ГЭС. Трудовые отношения оформлять как и выплачивать зарплату не торопился. На требования заключить договор, заблокировал пропуск. Прокуратуре и трудовой инспекции заявил, что работника не знает. В суд предоставил фальсифицированные приказы и акты с поддельными подписями и изготовленные задним числом. Контролирующие и надзирающие органы предупреждают о последствиях работы без договора, но не помогают в отстаивании прав работников. Суды так просто поощряют фальсификацию ряда документов и подделку подписей и принимают решения в пользу работодателей.
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.

Последний раз редактировалось nikolaustag; 12.01.2017 в 08:20..
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2017, 08:31   #358
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 13,889
Репутация: 87759445
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Статья 57 ТК РФ. Содержание трудового договора .
Вас не смущает "работодателя - физического лица." Такое впечатление, что никто не работал в 80-е 90-е..... Какой трудовой договор????? Про коллективный трудовой договор ничего не слыхали? Про штатное расписание? Ну какой идиот работодатель на мало мальско приличном предприятии будет с каким то, прости господи, озеленителем индивидуальный договор заключать? Он кто такой, "озеленитель"? Есть ставка штатного расписания - не устраивает, пшёл вон....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2017, 08:41   #359
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 3,946
Репутация: 15029151
По умолчанию

работодатель нашел в интернете договор физического лица и предоставил его на подпись работникам Отсутствовала главная информация о месте работы В случае если человек принимается в организацию, у которой есть обособленные структурные подразделения, расположенные в другой местности (филиалы, представительства), местом работы считается конкретное подразделение, что должно быть указано в трудовом договоре, включая информацию о его местонахождении.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Про коллективный трудовой договор ничего не слыхали?
Ни кто из работников в глаза не видели
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Он кто такой, "озеленитель"? Есть ставка штатного расписания - не устраивает, пшёл вон....
Мы уже обсудили про газоны, я их озеленяю, а не выщипываю.

Коллективный договор - правовой акт, регулирующий социально-трудовые отношения в организации или у индивидуального предпринимателя, заключаемый работниками и работодателем в лице их представителей (ст. 40 ТК РФ).
- В соответствии с Трудовым кодексом работодатель ООО Континент-Самара не разработал систему оплаты и нормирования труда, не определил размеры тарифных ставок и окладов, сдельных расценок, стимулирующих выплат режимы труда и отдыха, гарантии и льготы занятым в условиях вредных производственных факторов, социальные гарантии и гарантии занятости. Все вышеназванные нормы должны быть закреплены в коллективном договоре. Вместе с этим, в колдоговоре кроме финансовых устанавливается множество взаимных обязательств, не требующих денежных затрат, но способных предупредить индивидуальные и коллективные трудовые споры, обеспечить стабильность в коллективе, взаимоуважение сторон;

Цитата:
Сообщение от Мардж Посмотреть сообщение
текучка-то есть на предприятии или все по сто лет работают?
Есть и немалая,
с кем было заключать коллективный договор? Работодатель приглашает работников, обещает достойную зарплату, условия труда и социальные выплаты в соответствии ТК РФ и в первые же дни не заключает договор.

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
приказы не на основании договогра. просто приказы.
какая запись должна быть в приказе?

Работодатель допустил к работе без трудового договора. Какая запись должна быть в приказе в графе основание?
Ответ:
Трудовые отношения между работником и работодателем должны быть оформлены трудовым договором в письменной форме. Обычно трудовой договор оформляется до начала работы сотрудника или в первый день работы. Если работник фактически и с ведома работодателя приступил к работе до оформления трудового договора, то работодатель обязан заключить с работником трудовой договор в письменной форме не позднее трех рабочих дней с момента фактического допуска работника к работе.

После подписания трудового договора работником и работодателем работодатель обязан передать работнику его экземпляр трудового договора, получив у работника подпись, подтверждающую получение работником его экземпляра трудового договора.

При приеме работника на работу работодатель обязан издать приказ о приеме на работу, с которым он обязан под роспись ознакомить работника не позднее трех рабочих дней с момента фактического допуска работника к работе. Приказ о приеме на работу издается на основании заключенного трудового договора.

После издания приказа о приеме на работу работодатель обязан внести соответствующую запись в трудовую книжку не позднее недельного срока со дня издания приказа о приеме на работу.


Правовое обоснование:
В соответствии с ч. 2 ст. 67 ТК РФ при фактическом допущении работника к работе работодатель обязан оформить с ним трудовой договор в письменной форме не позднее трех рабочих дней со дня фактического допущения работника к работе.

Трудовой договор заключается в письменной форме, составляется в двух экземплярах, каждый из которых подписывается сторонами. Один экземпляр трудового договора передается работнику, другой хранится у работодателя. Получение работником экземпляра трудового договора должно подтверждаться подписью работника на экземпляре трудового договора, хранящемся у работодателя (ч. 1 ст. 67 ТК РФ).

Согласно ч. 1 ст. 68 ТК РФ прием на работу оформляется приказом (распоряжением) работодателя, изданным на основании заключенного трудового договора. Содержание приказа (распоряжения) работодателя должно соответствовать условиям заключенного трудового договора.

Приказ (распоряжение) работодателя о приеме на работу объявляется работнику под роспись в трехдневный срок со дня фактического начала работы. По требованию работника работодатель обязан выдать ему надлежаще заверенную копию указанного приказа (распоряжения) (ч. 2 ст. 68 ТК РФ).

В соответствии с ч. 3 ст. 66 ТК РФ работодатель ведет трудовые книжки на каждого работника, проработавшего у него свыше пяти дней, в случае, когда работа у данного работодателя является для работника основной.

Все записи о выполняемой работе, переводе на другую постоянную работу, квалификации, увольнении, а также о награждении, произведенном работодателем, вносятся в трудовую книжку на основании соответствующего приказа (распоряжения) работодателя не позднее недельного срока, а при увольнении - в день увольнения и должны точно соответствовать тексту приказа (распоряжения) (п. 10 «Правил ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей», утв. Постановлением Правительства РФ от 16.04.2003 N 225 «О трудовых книжках»).

Работодатель не подписал трудовой договор, не выдал второй экземпляр договора, не получил мою подпись в получении мною второго экземпляра договора. Как мне стало известно из материалов дела, в фальсифицированном акте работодателем есть информация об отказе мною подписывать договор и приказ о приеме, не предоставил трудовую книжку. На основании чего я продолжал работать?
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 01.06.2017 в 10:47..
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2017, 11:02   #360
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 3,720
Репутация: 45063010
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вас не смущает "работодателя - физического лица."
Вы о чем? Какое-то вырывание фраз из контекста нормативного предписания.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну какой идиот работодатель на мало мальско приличном предприятии будет с каким то, прости господи, озеленителем индивидуальный договор заключать?
Занимательное сочетание. "Приличное предприятие", которое не заключает с работником индивидуальный трудовой договор.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2017, 11:22   #361
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 3,946
Репутация: 15029151
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну какой идиот работодатель .
даже заявления о приеме не принял. Разве без заявления о приеме можно принять на работу, а затем уволить на основании приказа?
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2017, 13:56   #362
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,744
Репутация: 23721139
По умолчанию

Трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя (ч. 2 ст. 67 ТК РФ).
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2017, 14:08   #363
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 3,946
Репутация: 15029151
По умолчанию

Дамы и господа, может кто нибудь сделать предположение? На каком основании я работал более двух недель без заявления о приеме, если на третий день работодателем был составлен акт о моем отказе подписывать договор и приказ о приеме, через день нарушал трудовую дисциплину? Почему на третий же день не отстранил от работы, а ждал пока я потребую официального оформления?
Цитата:
Сообщение от lumen Посмотреть сообщение
Трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя (ч. 2 ст. 67 ТК РФ).
В соответствии с ч. 2 ст. 67 ТК РФ при фактическом допущении работника к работе работодатель обязан оформить с ним трудовой договор в письменной форме не позднее трех рабочих дней со дня фактического допущения работника к работе. Согласно ч. 1 ст. 68 ТК РФ прием на работу оформляется приказом (распоряжением) работодателя, изданным на основании заключенного трудового договора. Содержание приказа (распоряжения) работодателя должно соответствовать условиям заключенного трудового договора.
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2017, 14:15   #364
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,744
Репутация: 23721139
По умолчанию

Когда нибудь слышали о конклюдентных действиях?
К работе допущен, договор заключен, все. Не оформление трудового договора в письменной форме в установленный законом не свидетельствует о том, что договор незаключен.
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2017, 14:28   #365
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 3,946
Репутация: 15029151
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lumen Посмотреть сообщение
Не оформление трудового договора в письменной форме в установленный законом не свидетельствует о том, что договор незаключен.
Есть на форуме работодатель готовый заявить инспекции, что с работником у него заключен устный договор?
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2017, 14:38   #366
Мардж
 
Аватар для Мардж
Продавец
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 216
Репутация: 1389981
По умолчанию

две недели работать и два года ходить по инспекциям и судам?!
Мардж вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2017, 14:44   #367
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 3,946
Репутация: 15029151
По умолчанию

Но ведь дело не закрыто. Свое любопытство вы удовлетворили, а для чего не ответили?
"Был составлен акт об отказе подписывать документы на третий день". Но на каком основании я работал еще более двух недель? Был заблокирован пропуск только после того, как я потребовал официального оформления. Если бы в день отстранения от работы был официально уволен и выплачена зарплата, то не ходил бы. Вот работодатель не признал конклюдентных действий и заявил инспекции, что меня не знает.
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2017, 14:59   #368
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,384
Репутация: 40590588
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мардж Посмотреть сообщение
две недели работать и два года ходить по инспекциям и судам?!
Об этом и речь.
Не помню уже, в какой из многочисленных его тем, об этом же написала.
Но... Автора нельзя же винить в том, что он пытается добиться некой справедливости...
Возможно и так: мол принимают на работу, на две недели, на так называемый "испытательный срок". Две недели человек работает, а потом ему говорят "до свидания". Поскольку рынок труда по количеству желающих работать, намного превышает рынок рабочих мест, то происходит так называемая ротация: на его место быстро найдется следующий работник, на следующие две недели.
И дело тут не в работнике, а в работодателе. Скорее всего, поступая таким образом, данный работодатель уходит от уплаты налогов и страховых взносов за работника в ПФ и ФОМС.
Не удивлюсь, если и зарплату за эти две недели работникам не выплачивает в полном объеме.
Если с этой стороны посмотреть- так это грубое нарушение не только ТК, но и Налогового Кодекса...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2017, 15:09   #369
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 3,946
Репутация: 15029151
По умолчанию

Две недели маловато будет. Принимают без оформления и привлекают к работам до тех пор, пока у работника хватит терпения просить оплаты. У меня терпения хватило на две недели, другие терпели более нескольких месяцев, а результат тот же.
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2017, 15:35   #370
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,384
Репутация: 40590588
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Принимают без оформления и привлекают к работам до тех пор, пока у работника хватит терпения просить оплаты. У меня терпения хватило на две недели,
Так, за эти две недели вам заплатили?
Узнавали ли вы в Пенсионном фонде и Фонде обязательного медицинского страхования, были ли перечисления страховых взносов за вас, как за работника, за отработанный промежуток времени?
Если не было перечислений ( а они обязательные и их осуществляет работодатель), то вы и не были официально трудоустроены.


Цитата:
другие терпели более нескольких месяцев, а результат тот же.
Ну а вы, с этими другими не общались?
По поводу:
1. Оплатили ли им их труд - выдавали ли З/пл;
2. Перечислялись ли за них стаховые взносы в указанные фонды?

Оттого, перечислялись ли взносы работодателем, зависит и трудовой стаж работника. Сейчас уже нет обязательного требования вести трудовые книжки. Стаж исчисляется за те периоды, по которым работодатель отчитался за работника и за которые уплачены страховые взносы...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2017, 16:30   #371
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 3,946
Репутация: 15029151
По умолчанию

Bсе работодатель сделал по предписанию инспекции. Расскажите о конклюдентных действиях с работниками? Как договариваетесь? Выполняется ли договор без оформления работником и работодателем ? Подписываете ли договора или это не обязательно? C заказчиками тоже конклюдентно и без подписей. За ценой не стою. Берите за всё пять тысяч, ударим по рукам (А. Н. Толстой.)
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.

Последний раз редактировалось nikolaustag; 13.01.2017 в 16:47..
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2017, 18:35   #372
Мардж
 
Аватар для Мардж
Продавец
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 216
Репутация: 1389981
По умолчанию

Я не из любопытства. Работодатель уже всё сделал по пинку инспекции. Я реально в большом недоумении, а для чего столько телодвижений, такое огромное количество усилий, затраченного времени и в итоге "выхлопа" не на миллион. Знаю несколько предприятий, где спец по кадрам ходит раз в месяц и тогда и оформляют все бумаги кадровые, потому как в директорах\учредителях там бывшие работяги и ни черта не понимающие в бумажках, а на постоянно в штат взять сотрудника ещё финансовой составляющей нет. Нарушение, естественно, никто и не спорит, но реалии таковы, что платить 20 штук кадровикупозволить возможности нет.
Мардж вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2017, 20:24   #373
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 3,946
Репутация: 15029151
По умолчанию

Мне не интересно какой выхлоп у кадровиков? Что они обязаны сделать, если директор не подписывает договор, а работник продолжает работать ? Если работник залезет на территорию работодателя и начнет передвигать его тару, это будут конклюдентные действия? Как определить по поручению он это делает или нет?
Цитата:
Сообщение от Мардж Посмотреть сообщение
потому как в директорах\учредителях там бывшие работяги и ни черта не понимающие в бумажках,
Главный инженер на суде заявила, что служба кадров у них на высоте. Да и к суду они все акты подделали, комар, то есть судья, носа не подточит.
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2017, 22:09   #374
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,384
Репутация: 40590588
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Главный инженер на суде заявила, что служба кадров у них на высоте. Да и к суду они все акты подделали, комар, то есть судья, носа не подточит.
Не очень поняла, какое отношение к Вашему делу имеет
Цитата:
Главный инженер...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2017, 09:00   #375
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 3,946
Репутация: 15029151
По умолчанию

На суде мною было заявлено, что в первый день моей работы именно Меньшиковой О. Л. я передал подписанный мною договор. Что она представляла ООО Континент-Самара на ГЭС. Что в течении двух недель договор работодателем не был подписан. Привлекалась в качестве свидетеля о составлении акта. Акт ей, менеджером и мастером был подделан на предписание инспекции заключить со мной договор и выплатить зарплату. Не уведомив меня о приглашении явиться за деньгами, эти девушки подделали акт. В очередной раз "кинули меня на бабки". Aкт, изготовленный задним числом, стал основанием для выполнения работодателем предписания инспекции. В инспекции заявили, что я препятствую исполнению предписания. Мои доводы, что меня на встречу ни кто не приглашал судью также не убедили. Приглашения нет, а акт есть, этого для судьи достаточные аргументы. Судья выносит решение в пользу работодателя на основании двух подложных приказах о увольнении по разным статьям ТК РФ и актам о моих нарушениях дисциплины с поддельными подписями сослуживцев

Работодатель не подписал трудовой договор, не выдал второй экземпляр договора, не получил мою подпись в получении мною второго экземпляра договора. Как мне стало известно из материалов дела, в фальсифицированном акте работодателем есть информация об отказе мною подписывать договор и приказ о приеме на третий день моей работы. На основании чего я продолжал работать без поданного мною заявления о приеме на работу?
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 01.06.2017 в 10:47..
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2017, 14:20   #376
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,384
Репутация: 40590588
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
На основании чего я продолжал работать без поданного мною заявления о приеме на работу?
Чтобы не повторяться:

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Узнавали ли вы в Пенсионном фонде и Фонде обязательного медицинского страхования, были ли перечисления страховых взносов за вас, как за работника, за отработанный промежуток времени?
Если не было перечислений ( а они обязательные и их осуществляет работодатель), то вы и не были официально трудоустроены.
Сходите и узнайте, а так же, возьмите соответствующие письменные
Документы / Справки.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2017, 16:49   #377
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 3,946
Репутация: 15029151
По умолчанию

Вы совершенно не читаете. Были изготовлены приказы задним числом. На основании которых суд посчитал мое увольнение законным. Перечисления в Пенсионный Фонд работодатель сделал по предписанию инспекции труда. На вопрос может кто ответить; Что должен сделать работодатель, если не подано заявление о приеме, не подписан приказ и договор ?
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2017, 17:42   #378
Мардж
 
Аватар для Мардж
Продавец
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 216
Репутация: 1389981
По умолчанию

кем не подписан?
Мардж вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2017, 18:05   #379
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 3,946
Репутация: 15029151
По умолчанию

Всеми сторонами
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2017, 19:50   #380
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,384
Репутация: 40590588
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Всеми ...
Из серии: "А был ли Договор?"...

Собственно http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=402

Только Вы и не читаете...основного и главного:
Если перечисления в указанные Фонды были ---> значит и был Договор!

Вам, как я поняла, надо доказать именно это обстоятельство: Договор был.
Идите берите справки в этих Фондах и прикладывайте их ксерокопии к апелляционной жалобе.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2017, 20:09   #381
Мардж
 
Аватар для Мардж
Продавец
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 216
Репутация: 1389981
По умолчанию

Шахматистка, так на сколько я поняла из кучи комментариев, работодатель и не оспаривает, что автор поста работал некоторое время. Работал, работал и уволен. За то что работал, они перечислили налоги по пинку инспекции, заплатили ата-та за несоставленные бумаги и различные нарушения. отрудник был уволен. Всё. Занавес.
Автор поста два года ходил по инстанциям в странной уверенности, что он там работает и поэтому пустите меня на территорию работы, ну и в всё в такойм духе
Мардж вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2017, 20:11   #382
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,433
Репутация: 36554440
По умолчанию

Цитата:
Если перечисления в указанные Фонды были ---> значит и был Договор!
Это откуда такое умозаключение? ошибочное совершенно. правильно так: Если перечисления в указанные Фонды были ---> значит и были трудовые отношения! трудовые отношения не всегда идут по трудовому договору. ТД вообще может быть не заключен, а работник приступает к работе на основании допуска работодателя.
Цитата:
Вам, как я поняла, надо доказать именно это обстоятельство: Договор был.
вы вообще тему не читали. ему надо доказать почти что совсем обратное.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2017, 21:57   #383
new-alf
 
Аватар для new-alf
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,064
Репутация: 26287924
По умолчанию

Ой, я поняла несколько иначе.
ТС хочет изменить статью, по которой уволили, так писал в одном из постов. В другом, чтобы восстановили.
new-alf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2017, 10:01   #384
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 3,946
Репутация: 15029151
По умолчанию

Работодатель принял без оформления. Договора, так как работодатель его не подписал, не было. Приказ о приеме не издавался. Был отстранен от работы по моему требованию оформить трудовые отношения официально. Работодатель заблокировал пропуск ,трудовые отношения признал по пинку инспекции. Я на протяжении всего времени просил работодателя и инспекцию допустить меня к работе. Те в свою очередь чинили этому препятствия, заявляя, что я прогуливаю. Только по обращению в суд работодатель фальсифицировал все приказы и акты о моих нарушениях, подделал в них подписи. Судья на основании поддельных документов приняла решение в пользу работодателя.

В одном из фальсифицированных актов, составленного на третий день работы, с поддельной подписью, утверждается, что я отказался подписывать и договор и приказ о приеме, и должностную инструкцию. Свидетель опровергла, что работодатель вообще, что либо предлагал подписывать, заявила о подделке в этом акте своей подписи.

Вопрос; если я отказался подписывать документы на офорление, зачем работодатель и дальше использовал мой труд?

Он должен был сразу прекратить со мной трудовые отношения, то как это сделать согласно ТК РФ?

Свидетель суду заявила о подделке своих подписей. Судья проигнорировала ее заявление. Одни подлецы фальсифицируют документы, другие, на их основании, выносят решения о их подлинности. Теперь каждый подлец будет уверен в своей безнаказанности. По прежнему использовать рабский труд без оформления трудовых отношений.

Трудовой договор не подписанный работодателем имеет юридическую силу?

Суд не установил факт моего приема на работу, но зато установил факт увольнения
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 01.06.2017 в 10:48..
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2017, 17:40   #385
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,384
Репутация: 40590588
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Суд не установил факт моего приема на работу,
А так? Теплее для апелляционной жалобы?

Цитата:
Сообщение от Мардж Посмотреть сообщение
Шахматистка, так на сколько я поняла из кучи комментариев, работодатель и не оспаривает, что автор поста работал некоторое время. Работал, работал и уволен. За то что работал, они перечислили налоги по пинку инспекции, заплатили ата-та за несоставленные бумаги и различные нарушения. отрудник был уволен. Всё. Занавес.
Автор поста два года ходил по инстанциям в странной уверенности, что он там работает и поэтому пустите меня на территорию работы, ну и в всё в такойм духе
Да простят меня модераторы: намеренно сохранила весь пост участника. Ибо... Ибо, из песни слов не выкинешь.(с)
Собственно, я так это : множество его тем, и поняла.
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=406

И единственное, что ему остается: доказать, что трудовой Договор - был.
О чем и будут свидетельствовать отчисления в фонды...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 15.01.2017 в 18:09..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2017, 18:25   #386
Мардж
 
Аватар для Мардж
Продавец
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 216
Репутация: 1389981
По умолчанию

Ситуация сумеречная какая-то. Хочет другую статью в книжке трудовой, так почему такие иррациональные действия?
Мардж вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2017, 18:32   #387
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 3,946
Репутация: 15029151
По умолчанию

Работодатель акт составил, что отказался я подписывать трудовой договор и приказ о приеме, заявления не подавал. Была работа и не более. За которую работодатель заплатил и сделал перечисления в ПФР. Но непонятно на каком основании. Работодатель заврался и на каждую мою очередную жалобу придумывал новые варианты ответов
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2017, 22:16   #388
Мардж
 
Аватар для Мардж
Продавец
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 216
Репутация: 1389981
По умолчанию

Но несмотря ни на что, в суде все бумаги от работодателя прошли. И на сейчас ситуация выглядит таким образом, что в принципе он Вам ничего не должен. На Ваши вопросы про договор, приказ, а на основании чего и т.п., в общем -то может и не отвечать, потому как лирика стародавняя. По мне так уже всё, дальше можно и не продолжать
Мардж вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2017, 22:22   #389
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,384
Репутация: 40590588
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мардж Посмотреть сообщение
По мне так уже всё, дальше можно и не продолжать
Аналогично.


Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Работодатель акт составил, что отказался я подписывать трудовой договор и приказ о приеме, заявления не подавал. Была работа и не более. За которую работодатель заплатил и сделал перечисления в ПФР. Но непонятно на каком основании. Работодатель заврался и на каждую мою очередную жалобу придумывал новые варианты ответов
Не пора ли поставить ТЧК.
Цитата:
Была работа и не более. За которую работодатель заплатил и сделал перечисления в ПФР...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2017, 01:44   #390
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 3,946
Репутация: 15029151
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Не пора ли поставить ТЧК.
вы можете ставить все что угодно, можете даже запятые раздвигать кому хотите. Работодатель выполнил предписание, выплатил зарплату и подписал договор после отстранения от работы. Трудовые отношения не прекращены. Судья купился.

Вопреки ТК РФ, трудовой договор не был оформлен. Работодатель изготовил приказ о приеме, два приказа о увольнении по разным статьям ТК РФ прошедшим числом. Судья по подложным приказам и актам с поддельными подписями признала увольнение по тяжелой статье. Это не подлог, это коррупция.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Прокуратура - надзорное производство (том 1 - л37) - ГИТ Боронину - 13082014.jpg
Просмотров: 19
Размер:	233.1 Кб
ID:	47117  
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 01.06.2017 в 10:48..
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2017, 11:10   #391
Мардж
 
Аватар для Мардж
Продавец
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 216
Репутация: 1389981
По умолчанию

Вы очень много ставите на листок бумаги под названием трудовой договор. Вам кажется, что если его нет, то всё меняется самым кардинальным способом. Отнюдь.
Мардж вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2017, 11:20   #392
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 3,946
Репутация: 15029151
По умолчанию

Видимо Вам виднее чем инспектору. Инспектор выдала предписание отменить незаконный приказ о увольнении, как раз на том основании, что не был заключен трудовой договор, что я не мог знать об испытательном сроке. Разве можно уволить по двум статьям ТК РФ ?Работодатель презирая законодательство мне и суду предъявил их на выбор.
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2017, 11:24   #393
Toria
 
Аватар для Toria
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 1,464
Репутация: 26251378
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
трудовой договор не был оформлен.
Повторяете как мантру.
Toria вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2017, 11:26   #394
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 3,946
Репутация: 15029151
По умолчанию

Я только вторю инспекции и прокуратуре. Для вас, как продавцов, это может и нормальная практика в отношениях с работниками, а для меня нет?
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2017, 11:35   #395
Toria
 
Аватар для Toria
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 1,464
Репутация: 26251378
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Для вас, как продавцов, это может и нормальная практика в отношениях с работниками
Дык работорговлю вроде давно отменили. Или Вы о чем???
Toria вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2017, 11:38   #396
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 3,946
Репутация: 15029151
По умолчанию

А работа без договора, не рабство?

Работодатель ООО Континент прибыл из Самары обслуживать ГЭС. Трудовые отношения оформлять как и выплачивать зарплату не торопился. На требования заключить договор заблокировал пропуск. Прокуратуре и трудовой инспекции заявил, что работника не знает. В суд предоставил фальсифицированные приказы и акты с поддельными подписями и изготовленные задним числом. Контролирующие и надзирающие органы предупреждают о последствиях работы без договора, но не помогают в отстаивании прав работников. Суды так просто поощряют фальсификацию ряда документов и подделку подписей и принимают решения в пользу работодателей.
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2017, 12:12   #397
Мардж
 
Аватар для Мардж
Продавец
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 216
Репутация: 1389981
По умолчанию

ну вот сейчас что об этом говорить? на данный момент зарплата выплачена, отчисления в фонды и бюджет сделаны. чего он там заявлял ранее к делу не относится. я вообще не понимаю чего он не заявил, что договор был, но в связи с аварией канализации, к примеру, некоторые документы пришли в негодность и вот акт о произошедшем. Вы там там отработали пару минут, а суеты как -будто десять лет в кандалах на куске хлеба. Больше шума чем работы. И если работник, кстати, реально работник, а не потрындеть, то нормальный предприниматель завсегда больше даст, потому как от хорошего работника -то он сам имеет выгоду немалую и держится за такого.
Мардж вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2017, 12:27   #398
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 3,946
Репутация: 15029151
По умолчанию

Трындите пока Вы, я готовлю апелляцию и жду советов по существу
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2017, 12:45   #399
Мардж
 
Аватар для Мардж
Продавец
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 216
Репутация: 1389981
По умолчанию

я вижу как готовится апелляция.
Мардж вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2017, 13:15   #400
new-alf
 
Аватар для new-alf
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,064
Репутация: 26287924
По умолчанию

Автор, сколько Вы проработали в ООО "Континент-Сервис", что Вы тратите столько сил на восстановление?

И еще. Если приняли с испытательным сроком, то уволить можно было очень легко как непрошедшего. Нет никаких временных ограничений для работодателя, чтобы прийти к выводу о непригодности нанятого с испытательным сроком. Хоть один день!

Как-то так...
new-alf вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:36. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика