На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 21.01.2018, 00:19   #151
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
А не,скажем, в Коституционном суде.
А он то здесь при чём?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2018, 00:23   #152
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,794
Репутация: 111349092
По умолчанию

При том, что коллизии законов или НПА обсуждаются в нем.Так недавно было,скажем, с введением предельного срока исковой давности в 10 лет в ГК РФ.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2018, 00:37   #153
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Приказ Почты НПА? ))
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2018, 08:33   #154
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,105
Репутация: 126113758
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Применяется в части, не противоречащей Федеральному закону от 17.07.1999 N 176-ФЗ "О почтовой связи" и Приказу Минкомсвязи России от 31.07.2014 N 234 "Об утверждении Правил оказания услуг почтовой связи".
Заглянем в Правила оказания услуг почтовой связи:
Цитата:
12. Операторы почтовой связи при оказании услуг почтовой связи (кроме универсальных услуг почтовой связи) вправе устанавливать другие виды и категории внутренних почтовых отправлений для пересылки по своей сети почтовой связи.
Почта России для пересылки по своей сети почтовой связи приказом от 05.12.2014 № 423-п утвердила условия приема, вручения, хранения и возврата почтовых отправлений разряда "Судебное".
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2018, 11:21   #155
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
виды и категории внутренних почтовых отправлений
А не условия таких отправлений.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2018, 11:31   #156
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,435
Репутация: 35885877
По умолчанию

Что такое "вид" и "категория" ПО?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2018, 11:37   #157
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,719
Репутация: 9258894
По умолчанию Позиция Верх. суда- пост. Пленума 25

Настораживает такой странный подход Верх. суда к пониманию фразы "считается доставленным".
67. Бремя доказывания факта направления (осуществления) сообщения и его доставки адресату лежит на лице, направившем сообщение.
Юридически значимое сообщение считается доставленным и в тех случаях, если оно поступило лицу, которому оно направлено, но по обстоятельствам, зависящим от него, не было ему вручено или адресат не ознакомился с ним (пункт 1 статьи 165.1 ГК РФ). Например, сообщение считается доставленным, если адресат уклонился от получения корреспонденции в отделении связи, в связи с чем она была возвращена по истечении срока хранения.

Т.е. не факт отказа от получения вручаемой почтальоном в квартире повестки считается уклонением, а "неполучение корреспонденции в отделении связи". Т.е. варианты ошибки, злоупотреблений почтовиков и разных случайностей, когда повестки в ящике не было и повторные извещения при этом не направлялись, даже не рассматриваются.
А кстати, вторичное извещение при 7-дневном сроке уже не должны направлять?
Раньше мне часто поступали вторичные извещения, а последнее время не шлют . Отменены вторичные?
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2018, 11:38   #158
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,971
Репутация: 93029289
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Что такое "вид" и "категория" ?
Читайте приказ Минкомсвязи России от 31.07.2014 N 234 "Об утверждении Правил оказания услуг почтовой связи".
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2018, 11:39   #159
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,435
Репутация: 35885877
По умолчанию

Читаем и? Дураки писали.
Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Настораживает такой странный подход Верх. суда к пониманию фразы "считается доставленным".
Дураки потому что.
Матлогику не изучали.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2018, 11:42   #160
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Настораживает такой странный подход Верх. суда к пониманию фразы "считается доставленным".
Доставка и вручение разные нормы закона.
http://www.consultant.ru/document/co...941c67d588d58/
А вот для почты России это одно и тоже. )
Цитата:
Особенности порядка оказания услуг почтовой связи в части доставки (вручения) судебных извещений устанавливаются правилами оказания услуг почтовой связи в соответствии с нормами процессуального законодательства Российской Федерации.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2018, 11:45   #161
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,971
Репутация: 93029289
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Дураки потому что.
Конкретно, что не так изложил Верховный Суд?
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2018, 11:49   #162
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,435
Репутация: 35885877
По умолчанию

Все! Как это принято в юриспруденции - абзац-ни-о-чем.
Бремя доказывания факта направления (осуществления) сообщения и его доставки адресату лежит на лице, направившем сообщение.
Т.е. суд доставляет? Или кто? И что такое ДОКАЗАТЕЛЬСТВО?

Если Вы прочитали текст 5 раз и ничего не поняли - значит его писал юрист (с)
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2018, 11:57   #163
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,105
Репутация: 126113758
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А вот для почты России это одно и тоже. )
Для большинства судей тоже ...
Есть еще один маразм и тех и других:
Почта России в размещаемых в открытом доступе на своем сайте "Отчетах об отслеживании отправлений" указывает статус "Неудачная попытка вручения" (ПО имеет такую опцию), а судьи трактуют это, как отказ адресата от получения судебного письма.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2018, 11:59   #164
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

В ГПК сказано о вручении судебных извещений и повесток, а не почтовых.
Доставка и вручение судебных извещений и повесток обязанности почты они и доказывают.
Как можно объединить - вручил(доставил)?
Цитата:
Судебные повестки и иные судебные извещения доставляются по почте или лицом, которому судья поручает их доставить.
Время их вручения адресату фиксируется установленным в организациях почтовой связи способом или на документе, подлежащем возврату в суд
Судебная повестка, адресованная гражданину, вручается ему лично под расписку на подлежащем возврату в суд корешке повестки.
Повестка, адресованная организации, вручается соответствующему должностному лицу, которое расписывается в ее получении на корешке повестки.
Доставлено, но не вручено без указания причины - надлежащее исполнение?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2018, 12:01   #165
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,435
Репутация: 35885877
По умолчанию

Повторяю вопрос - что такое ДОКАЗАТЕЛЬСТВО?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2018, 12:06   #166
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,105
Репутация: 126113758
По умолчанию

Понеслось ...
Судебные извещения и вызовы - см. ч.1 ст.113 ГПК:
Цитата:
1. Лица, участвующие в деле, а также свидетели, эксперты, специалисты и переводчики извещаются или вызываются в суд
заказным письмом с уведомлением о вручении,
судебной повесткой с уведомлением о вручении,
телефонограммой или телеграммой,
по факсимильной связи
либо с использованием иных средств связи и доставки, обеспечивающих фиксирование судебного извещения или вызова и его вручение адресату.
Законодатель установил, что заказное письмо с уведомлением о вручении - есть судебное извещение/вызов.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2018, 12:06   #167
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,971
Репутация: 93029289
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Все! Как это принято в юриспруденции - абзац-ни-о-чем.
Как это принято у Антипотнребителя пламенно рассуждать о том, в чем нет специальных познаний и делать "супер выводы".

А можно поинтересоваться, какое отношение к теме повестки имеет Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 23.06.2015 N 25 "О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации" и его пункт 67?

Вы разницу между нормами материального права и процессуального права также не различаете?
У нас ГК РФ, содержащий в себе нормы материального права, что ли регламентирует доставку и вручение судебных извещений и вызовов или все-таки ГПК РФ - процессуальный кодекс?
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2018, 12:09   #168
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,105
Репутация: 126113758
По умолчанию

ППВС от 23.06.2015 № 25 содержит указиловку судам:
Цитата:
68. Статья 165.1 ГК РФ подлежит применению также к судебным извещениям и вызовам, если гражданским процессуальным или арбитражным процессуальным законодательством не предусмотрено иное.
Оговорку про "если гражданским процессуальным или арбитражным процессуальным законодательством не предусмотрено иное" судьи не видят (слепнут в один секунд).
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2018, 12:12   #169
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,971
Репутация: 93029289
По умолчанию

Указание содержит, но под условием: "если гражданским процессуальным или арбитражным процессуальным законодательством не предусмотрено иное".

ГПК РФ, как не крути, содержит в себе специальные нормы права. Ко всему прочему, это процессуальные нормы права.

З.Ы. Хотя сама по себе попытка применить норму материального права (статью 165.1 ГК РФ) к правоотношениям, регламентируемым изначально нормами процессуального права, выглядит презабавно.
Ну и ВС на ходу новые "нормы права" создает подобными разъяснениями. Но только у нас права граждан могут быть ограничены лишь фед. законом.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2018, 12:14   #170
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
процессуальным законодательством не предусмотрено иное
Предусмотрено.
Цитата:
Судебные повестки и иные судебные извещения доставляются по почте или лицом, которому судья поручает их доставить. Время их вручения адресату фиксируется установленным в организациях почтовой связи способом или на документе, подлежащем возврату в суд
 
Судебная повестка, адресованная гражданину, вручается ему лично под расписку на подлежащем возврату в суд корешке повестки. Повестка, адресованная организации, вручается соответствующему должностному лицу, которое расписывается в ее получении на корешке повестки.

Насчёт почты.
Цитата:
Статья 3. Гражданское законодательство и иные акты, содержащие нормы гражданского права
7. Министерства и иные федеральные органы исполнительной власти могут издавать акты, содержащие нормы гражданского права, в случаях и в пределах, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами и иными правовыми актами.
Федеральное Государственное унитарное предприятие "Почта России" не является органом исполнительной власти РФ.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2018, 12:15   #171
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,435
Репутация: 35885877
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Как это принято у Антипотнребителя пламенно рассуждать о том, в чем нет специальных познаний и делать "супер выводы".
Дык законы пишутся не для юристов и пр. судейских, а для всего пипла! Им их исполнять! Только это старательно.... не замечают!
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Вы разницу между нормами материального права и процессуального права также не различаете?
У нас ГК РФ, содержащий в себе нормы материального права, что ли регламентирует доставку и вручение судебных извещений и вызовов или все-таки ГПК РФ - процессуальный кодекс?
Какая разница, если мы сейчас говорим не об этом?
Как доказать на 101%, чтобы ни один Швондер не подкопался, что судебное ПО было доставлено, но адресата не было дома, отказался и т.п.????? Почему закономаратели не прописали этого в своих писульках, закрывшись обтекаемой фразой надлежащим, достоверным (ЧТО ЭТО ТАКОЕ?). Как и по всем другим писулькам.
Всем же ясно, что в случае с физиком рыжим назначили ПР, а с юриком - его самого.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2018, 12:17   #172
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,105
Репутация: 126113758
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
ГПК РФ, как не крути, содержит в себе специальные нормы права. Ко всему прочему, это процессуальные нормы права.
О специальных процессуальных нормах права спору нет.
Но как быть с пониманием (толкованием) этого "носителями" судебной власти - судьями ?


Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Доставка и вручение судебных извещений и повесток обязанности почты они и доказывают.
Обязанность ФГУП "Почта России" по доставке и вручению судебных писем и бандеролей вытекает из госконтрактов, которые она заключает с СудДепом (территориальными/региональными СудДепами).

Последний раз редактировалось peplov; 21.01.2018 в 12:30..
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2018, 12:33   #173
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,435
Репутация: 35885877
По умолчанию

И как в этих контрактах прописана фиксация вручения или не вручения?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2018, 12:44   #174
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
Обязанность ФГУП "Почта России" по доставке и вручению судебных писем и бандеролей вытекает из госконтрактов, которые она заключает с СудДепом (территориальными/региональными СудДепами).
п.4 ст.421 ГК в соответствии со ст. 4 ФЗ "О почтовой связи".
Цитата:
Время их вручения адресату фиксируется
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2018, 12:45   #175
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,435
Репутация: 35885877
По умолчанию

Это понятно. А не вручения?????
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2018, 12:53   #176
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
А не вручения?????
Выдал но не получил. У нас в России всё может быть
https://feib.ru/wp-content/uploads/2017/01/blanks.pdf
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 0
Размер:	62.7 Кб
ID:	52203  
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2018, 12:58   #177
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,719
Репутация: 9258894
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
А можно поинтересоваться, какое отношение к теме повестки имеет Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 23.06.2015 N 25 "О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации" и его пункт 67?
Вы разницу между нормами материального права и процессуального права также не различаете?
В процессе суд применяет как ГК, так и ГПК. ГК содержит нормы, регламентирующие доставку, вручение, последствия невручения юридически значимых сообщений. Как можно игнорировать ГК ?
Судьям ГК не писан? Последнее время они стали чаще вспоминать его (я сейчас про применение ЖК РФ говорю- правила извещения по ГК о собраниях собственников и намерении обратиться в суд).
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2018, 13:00   #178
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,435
Репутация: 35885877
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Выдал но не получил. У нас в России всё может быть
Зафиксировать это как? Что бы не один Швондер не подкопался!
Я вот тупой инженер, который вынужден выполнять все писульки регуляторов. Они кривые, но все же много лучше зак-ов, иначе давно бы вся цивилизация рассыпалась.
Но вот предположим юрист Матроскин должен доставить 2 судотправления. Только первый получатель отсутствовал по адресу регистрации, причем неоднократно, а второй отказался получить, но отказался и зафиксировать подписью факт отказа. Как юристу 101% достоверно зафиксировать эти 2 случая, что бы не быть крайним????
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2018, 14:55   #179
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Зафиксировать это как?
Выше во вложении - ФИО, паспортные данные и подпись в получении. Если этого нет, то невручено. Почему невручено, это отдельный разговор.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2018, 15:19   #180
Dimka1977
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 2,207
Репутация: 62233213
По умолчанию

Цитата:
паспортные данные
РКН разрешил получать отправления на почте без заполнения паспортных данных. Вернее не так - запретил Почте России собирать паспортные данные при получении. Пруфов много, но одного хватит http://www.yaplakal.com/forum3/topic1683711.html
Цитата:
Если этого нет, то невручено.
Я получаю посылку, просто предъявив паспорт (а не заполняя данные паспорта в извещении). По вашему это означает, что я её не получил?
Dimakaluga вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2018, 15:20   #181
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,435
Репутация: 35885877
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Почему невручено, это отдельный разговор.
Это основной разговор, именно поэтому Вы и пр. от него так бежите!
Когда все хорошо - не требуется ничего ДОКАЗЫВАТЬ.
А вот когда кто то кое где у нас порой.... Вот тут как ДОКАЗАТЬ кто????
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2018, 16:07   #182
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,105
Репутация: 126113758
По умолчанию

Насчет "доказать", так судьи (суды) в отношении граждан в полный рост применяют п.68 ППВС от 23.06.2015 № 25, приобщая к делу в качестве доказательств распечатки отчетов с сайта Почты России.

А когда со ссылкой на этот же п.68 ППВС от 23.06.2015 № 25 требуешь, чтобы суд доказал направление и вручение судебного письма адресату, доходит до абсурда.
Судьи камлают, что надлежащим доказательством направления и вручения адресату судебного письма является приобщенное к делу "сопроводительное письмо".
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2018, 16:24   #183
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,435
Репутация: 35885877
По умолчанию

Вот и ответ! Т.е. 101% доказательств не существует. А значит, все судебная система должна быть физически уничтожена!

P.S. А что в данном случае примете за доказательство ЛИЧНО Вы???
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2018, 16:30   #184
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

А распечатки отчетов с сайта Почты России, что есть такое если не объяснение должника - вручено , не вручено?
Цитата:
68. Статья 165.1 ГК РФ подлежит применению также к судебным извещениям и вызовам, если гражданским процессуальным или арбитражным процессуальным законодательством не предусмотрено иное.
Цитата:
Время их вручения адресату фиксируется установленным в организациях почтовой связи способом или на документе, подлежащем возврату в суд.
Это не иное?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2018, 22:52   #185
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,719
Репутация: 9258894
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А распечатки отчетов с сайта Почты России, что есть такое если не объяснение должника - вручено , не вручено?
Время их вручения адресату фиксируется установленным в организациях почтовой связи способом или на документе, подлежащем возврату в суд.
На сайте пишут дату и "неудачная попытка вручения". Из буквального толкования текста вообще-то следует, что попытка вручения не является вручением. Скорее сайт доказывает НЕвручение.
Все-таки мне пока не понятно и хотелось бы прочувствовать разницу между вручением судебных и иных извещений (что именно подтверждает, доказывает факт вручения).На первые распространяется ГПК, а на иные - только ГК. Может кто популярно объяснить?
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2018, 23:49   #186
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,435
Репутация: 35885877
По умолчанию

Просто суды более равные, чем все остальные.
Ну и толкований вообще быть не должно. Все должно полностью определяться в писульках, чтобы приговоры выносил компьютер. И тогда в мире наступит полный закон и порядок. Но людям это не нужно и даже вредно.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2018, 09:16   #187
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
На сайте пишут дату и "неудачная попытка вручения". Из буквального толкования текста вообще-то следует, что попытка вручения не является вручением. Скорее сайт доказывает НЕвручение.
Ну вот пусть суд разбирается почему не вручено, а не притягивает норму ГК. В ГПК на этот счёт целая глава есть, где всё расписано.

Глава 10. Судебные извещения и вызовы
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2018, 10:42   #188
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,435
Репутация: 35885877
По умолчанию

На основании каких первичных документов суд будет разбираться?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2018, 10:45   #189
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,075
Репутация: 66544553
По умолчанию

Цитата:
Из буквального толкования текста вообще-то следует, что попытка вручения не является вручением. Скорее сайт доказывает НЕвручение.
в моем мнении наоборот. пытались вручить - сторона не получила. вопрос спорный.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2018, 11:03   #190
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,860
Репутация: 108863466
По умолчанию

Так того что пытались вручить сайта как доказательства недостаточно. имхо.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2018, 12:37   #191
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,435
Репутация: 35885877
По умолчанию

Повторяю вопрос - что такое ДОКАЗАТЕЛЬСТВО хотя бы в данном случае????
Все же понимают, что это не какой то единичный случай. Таких случаев не один, ни 10 и даже не 1000 в год по РФ. Но это нигде не определено, и каждый раз ломаются копья, внутреннее убеждение и пр. лабуда.
Может тогда физически уничтожить всех закономарателей, как это делал тов. Сталин - за головотяпство со взломом в особо тяжелой форме????
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2018, 12:46   #192
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,105
Репутация: 126113758
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
P.S. А что в данном случае примете за доказательство ЛИЧНО Вы???
Судебное письмо получено адресатом (вручено адресату) - уведомление о вручении письма с распиской адресата (или его представителя) в получении.
Судебное письмо не получено адресатом (не вручено адресату) - конверт судебного письма с соответствующими отметками почтовых работников в материалах дела (у нас при приобщении возвращенного письма к делу конверты не вскрывают, приобщается письмо с вложением, в разных судах по разному).



Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
пытались вручить - сторона не получила. вопрос спорный.
В 2016 у нас судьи активно начали продвигать практику "неудачная попытка вручения - есть отказ от получения".
Приходилось биться за место под солнцем в таком плане (оченя сокращенный вариант):
Цитата:
Из так называемого "отчета об отслеживании отправления" судья усмотрела, что ДАТА имеет место неудачная попытка вручения определения суда.
Общеизвестно и не нуждается в доказывании, что на сайте ФГУП "Почта России" не размещается информация о вручении гражданам копий судебных актов. Более того, "Отчет об отслеживании отправления с почтовым идентификатором ***" не содержит сведений о том, что "ДАТА имеет место неудачная попытка вручения указанного определения адресату" (распечатка "отчета" прилагается).
Что касается проставления почтовыми работниками "статусов" регистрируемых почтовых отправлений при их внутренних перемещениях по ФГУП "Почта России", это относится к вопросам организации хозяйственной деятельности предприятия, регламентируется внутренними локальными актами предприятия и зависит от используемого предприятием технического и программного обеспечения (почтовые работники могут использовать только опции установленной компьютерной программы), что не находится в ведении судов.
В частности, Приказ ФГУП "Почта России" от 17.05.2012 № 114-п "Об утверждении Порядка" вместе с "Порядком приема и вручения внутренних регистрируемых почтовых отправлений".

В Порядке используются следующие термины, определения и сокращения (раздел 3):
Вручение почтового отправления, уведомления о вручении – производственная операция, заключающаяся в выдаче почтового отправления, уведомления о вручении лично адресату или его представителю (отправителю или его представителю в случае возврата почтового отправления).
Доставка почтового отправления, уведомления о вручении и извещения - производственная операция, заключающаяся в перемещении почтового отправления, уведомления о вручении, извещения о регистрируемом почтовом отправлении из объекта почтовой связи места назначения в ячейку абонентского почтового шкафа, в почтовый абонентский ящик адресата или по указанному адресу, через почтовые шкафы опорных пунктов для вручения.
...
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2018, 12:59   #193
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,435
Репутация: 35885877
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
Судебное письмо не получено адресатом (не вручено адресату) - конверт судебного письма с соответствующими отметками почтовых работников в материалах дела (у нас при приобщении возвращенного письма к делу конверты не вскрывают, приобщается письмо с вложением, в разных судах по разному).
И что это означает? Кто "виноват"? На основании чего, какого подзаконника?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2018, 13:03   #194
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,105
Репутация: 126113758
По умолчанию

Ситуации разные ...
К примеру, сейчас восстанавливаем срок на подачу жалобы.
В суд подавалось заявление о рассмотрении дела в отсутствие стороны с просьбой выслать копию судебного постановления по конкретному адресу (не совпадает с адресом места жительства).
Суд, как положено, выслал копию судебного акта судебным письмом по указанному заявителем адресу. Но заявитель был за пределами города и судебное письмо, пролежав в ОПС положенные 7 дней было возвращено в суд (отправителю) с отметкой "Истек срок хранения".
Так в заявлении о восстановлении процессуального срока на подачу жалобы наоборот ссылаемся на положения Приказа ФГУП "Почта России" от 05.12.2014 № 423-п, как на основания для восстановления срока.

Последний раз редактировалось peplov; 22.01.2018 в 13:13..
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2018, 13:09   #195
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,435
Репутация: 35885877
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
Ситуации разные ...
Т.е. никаких! ЧТД!

А ведь стандартнейшая ситуация, которая обязана быть прописана в подззаконниках, чтоб "от зубов отскакивало"! А нет.
Поэтому - закономарателей - в концлаг!
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2018, 13:16   #196
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,105
Репутация: 126113758
По умолчанию

Много (может быть всё) зависит от адекватности конкретного судьи.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2018, 13:26   #197
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,435
Репутация: 35885877
По умолчанию

Если ПРАВОсудие существует - то от судьи вообще ничего не должно зависеть.
А раз зависит - значит ПРАВОсудия не существует. Тогда уж лучше сразу уйти к англосаксонскому праву - так хотя бы честнее.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2018, 14:29   #198
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,105
Репутация: 126113758
По умолчанию

Давненько не встречался с ПРАВОсудием.
Перефразируя слова В.Маяковкого:
Цитата:
Гвозди бы сделать из нащих судЕй ...
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2018, 16:21   #199
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,435
Репутация: 35885877
По умолчанию

А шо, где то не так???
Для того, что было ПРАВОсудие нужно убрать процессор со свободой воли из судпроцесса. Но пиплу это не надо и даже вредно.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2018, 16:53   #200
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,105
Репутация: 126113758
По умолчанию

Пиплу надо, но решается через референдум.
Демократия, наверное, мешает - хорошо организованное меньшинство управляет неорганизованным большинством. © (В.Розанов)
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:47. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика