На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 30.10.2016, 20:47   #101
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,106
Репутация: 126113758
По умолчанию

Инфа от 09.08.2016 - арбитражные вести с Камчатки.

Цитата:
В силу требований пункта 20.17 Порядка приема и вручения внутренних регистрируемых почтовых отправлений, утвержденного приказом ФГУП «Почта России» от 17.05.2012 № 114-п, при неявке адресатов за РПО в течение 5 рабочих дней (для РПО разряда «Судебное» в течение 3-х рабочих дней) после доставки первичных извещений ф. 22 им доставляются и вручаются под расписку вторичные извещения ф. 22-в.
На оборотной стороне РПО или сопроводительного адреса к посылке делается отметка о дате и времени выписки вторичного извещения, которая подписывается почтовым работником.

Эти требования Петропавловск-Камчатским почтамтом, а именно отделением № 683012 не были выполнены, поскольку на судебных отправлениях, направленных в адрес ответчика, и возвращенных в адрес суда по причине истечения срока хранения, отсутствовали отметки о вторичном извещении ответчика о поступившей корреспонденции.
Судье арбитражного суда было бы достаточно отметки почтового работника на оборотной стороне конверта судебного письма.

"Наказание" почтовых работников
Цитата:
... с работниками отделения почтовой связи № 683012 организовано проведение инструктажей по Правилам оказания услуг почтовой связи и Порядку приема и вручения внутренних регистрируемых почтовых отправлений. Начальнику названного отделения указано на необходимость установления контроля за исполнением требований вышеуказанных нормативных документов.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2016, 21:05   #102
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 22,574
Репутация: 62870813
По умолчанию

peplov + 100000 по теме.

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Жена деда мороза!

P/S Почта придумывает всё новые правила.
По этому поводу есть свежий анекдот:

http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...4&postcount=18

__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 30.10.2016 в 21:27..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2016, 21:42   #103
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
Судье арбитражного суда было бы достаточно отметки почтового работника на оборотной стороне конверта судебного письма.
Не факт.
В качестве доказательств допускаются не только письменные доказательства, но и объяснения лиц, участвующих в деле. К тому же, что это за доказательство когда лицо может само его составить, чтобы не нести ответственность за ненадлежащее исполнение?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2016, 02:15   #104
Leha2000
Участник
 
Регистрация: 01.04.2013
Сообщений: 38
Репутация: 994029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peplov
В порядке какого судопроизводства собираетесь оспаривать/доказывать "нарушения должностных инструкций почты" почтальоном ?
Тут ведь получается, что привлекают меня, а не сотрудника почты и то, что меня не известили должным образом я в соответствии с 1.5 не должен доказывать, подпись есть в получении? Нет. Значит не получал.
А почтальону 1.5 понадобиться, когда его будут к адм. отвественности привлекать, но однако в КоАП презумпция невиновности уже давно не работает, не знаю как в остальном праве, думаю также. Ну тоесть не то, чтобы совсем не работает, но скажем так иногда работает, как старое ружьё с сырым порохом...
Предыдущие постановления на меня положили несмотря на письменные признания почтальона в нарушении инструкций, на что судья мне в судебном заседании сказала, что почтальон сделал для меня несказанное благо, то что опустил в ящик заказные письма, избавив меня тем самым от хождения на почту
А в нынешнем судебном извещении как бы да, тут не докажешь ничего походу...
Цитата:
Сообщение от peplov
Никто нет дома.
А не волнует.
Ну тоесть чисто почеловечески можно понять, да, сложно, но с другой стороны приводите в порядок законодательство в соответствие с хотелками. Переопределите, что такое "надлежащее извещение", обязуйте сидеть возле почтового ящика и ждать круглосуточно почтальона, который принесёт извещение или там каждый день ходить на ОПС по месту жительства и отмечаться там...А сейчас этого нет ничего...
Кстати вот это "никого нет дома" почему не нужно никак доказывать, а может есть кто-то дома, да почтальон не проверил? Может тогда видеофиксацию звонка в дверь надо ввести, ну а то наговорить то что угодно можно...
Цитата:
Сообщение от peplov
Судье арбитражного суда было бы достаточно отметки почтового работника на оборотной стороне конверта судебного письма.
Скорее всего да, а МС вобще достаточно трека с сайта, но это не потому, что по закону так, а потому что их задача не разбираться в нормах закона, а вынести как можно больше постановлений на как можно большую сумму штрафов, у них там очередь нескончаемая, а то, что они лепят в суде, это, к сожалению даже непосвещённому в дела юридические удивительно...

Последний раз редактировалось Leha2000; 31.10.2016 в 02:32..
Leha2000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2016, 08:14   #105
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,270
Репутация: 36150907
По умолчанию

Цитата:
Переопределите, что такое "надлежащее извещение",
Вы с ума сошли!
Если давать четкие определения - это разрушит всю отрасль юриспруденции. Такая малина накроется!
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2016, 15:02   #106
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,106
Репутация: 126113758
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leha2000 Посмотреть сообщение
... МС вобще достаточно трека с сайта ...
У нас районные судьи дальше пошли.
По инфе с сайта Почта России "неудачную попытку вручения" (отметка почтовыми ставится в день поступления письма в ОПС или на следующий день) стали камлать, как отказ адресата от получения судебного письма.
Пришлось такую ересь обжаловать в облсуде по нескольким делам, чтобы это не превратилось в устаканенную судебную практику.


С мировыми судьями пошёл "от противного" - подача заявления такого плана:
Цитата:
В случае поступления мировому судье судебного участка №* такого-то судебного района такого-то города в отношении меня любых заявлений, подсудных мировому судье и подлежащих рассмотрению в порядке, предусмотренном Кодексом административного судопроизводства Российской Федерации, Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях, Гражданским процессуальным кодексом Российской Федерации, в том числе заявлений о вынесении в отношении меня судебного приказа или искового заявления о предъявлении ко мне иска, то о вынесении мировым судьей в отношении меня судебного приказа или принятия к производству искового заявления и возбуждении по нему гражданского дела, к участию в котором я привлечен, извещать меня телефонограммой по номеру моего мобильного (сотового) телефона: +7**********.
Пока работает ...

Последний раз редактировалось peplov; 31.10.2016 в 15:26..
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2016, 19:37   #107
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,270
Репутация: 36150907
По умолчанию

Т.е. Вы за то, что после того, как "закон Яровой" введут в действие полностью, обязать каждого гражда официально зарегить номер мобилы и посылать судизвещения СМС по этому номеру? Приход СМС на мобилу абона (гражда) считать надлежащим извещением.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2016, 20:32   #108
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,106
Репутация: 126113758
По умолчанию

Странные выводы. Пущай каждый сам выбирает для себя.

На сегодня есть нормы поцессуального закона (КАС РФ), которые устанавливают, что мировым судьям плевать на то, получит ли гражданин/должник копию вынесенного в отношении него судебного приказа или нет - должник вправе представить возражения относительно исполнения судебного приказа в течение 20-ти дней со дня направления должнику копии судебного приказа.
Замучаетесь процессуальный срок восстанавлиывть для отмены такого судебного приказа.

Цитата:
Статья 123.5. Порядок вынесения судебного приказа

1. Судебный приказ по существу заявленного требования выносится в течение пяти дней со дня поступления заявления о вынесении судебного приказа в суд.
2. Судебный приказ выносится без судебного разбирательства и вызова сторон по результатам исследования представленных доказательств.
3. Копия судебного приказа в течение трех дней со дня вынесения судебного приказа направляется должнику, который в течение двадцати дней со дня ее направления вправе представить возражения относительно исполнения судебного приказа.
Цитата:
Статья 123.7. Отмена судебного приказа

1. Судебный приказ подлежит отмене судьей, если от должника в установленный частью 3 статьи 123.5 настоящего Кодекса срок поступят возражения относительно его исполнения.
4. Возражения должника, поступившие в суд по истечении установленного частью 3 статьи 123.5 настоящего Кодекса срока, не рассматриваются судом и возвращаются лицу, которым они были поданы, за исключением случая, если это лицо обосновало невозможность представления возражений в указанный срок по не зависящим от него причинам.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2016, 21:07   #109
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,270
Репутация: 36150907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
Странные выводы. Пущай каждый сам выбирает для себя.
На противоположную сторону судпроцесса Вы наплевали?
Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
...на то, получит ли гражданин/должник копию вынесенного в отношении него судебного приказа или нет....
Получит - это?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2016, 21:13   #110
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
стали камлать, как отказ адресата от получения судебного письма.
Только вот то, что был отказ нужно будет почте доказать в суде. Ведь отказ от судебного письма может быть только при надлежащем вручении почтового извещения.
Только как почтальон докажет если он адресата в глаза не видел?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2016, 21:19   #111
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,270
Репутация: 36150907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Только вот то. что был отказ нужно будет почте доказать в суде.
Только как почтальон докажет если он адресата в глаза не видел?
А как это доказать, если это действительно так????
Приведите способы, пусть без ссылки на НПА (все НПА кривые, это основа юриспруденции).
1. Позвонить в дверь к соседу (в МКД), попросить засвидетельствовать? Например я, как сосед, отказался бы. Зачем мне лишний возможный конфликт с соседом?
2. Видеорегистратор? Но он не принимается в большинстве судов. БУМАГА наше ФСЁ!!!
3. Что то еще? А что?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2016, 21:26   #112
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,106
Репутация: 126113758
По умолчанию

Движение РПО от приемки до вручения внутри ФГУП "Почта России" относится к вопросам организации хозяйственной деятельности предприятия, регламентируется внутренними локальными актами предприятия и зависит от используемого предприятием технического и программного обеспечения (почтовые работники могут использовать только опции установленной программы).
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2016, 21:35   #113
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,270
Репутация: 36150907
По умолчанию

Вот не надо уходить от ответа!
Тут прямо сказано, что вручение регламентируется федзаконом, и внутренние положения ПР не действительны!
Ну и что будет являться ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ?????
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2016, 21:50   #114
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
А как это доказать, если это действительно так????
А Вы закон прочтите.
Глава 10 ГПК. Судебные извещения и вызовы.
Обязательства должны исполняться надлежащим образом.
Как какой то приказ ПР может отменять законы?
Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Приведите способы, пусть без ссылки на НПА (все НПА кривые, это основа юриспруденции).
1. Позвонить в дверь к соседу (в МКД), попросить засвидетельствовать?
Даже закон приведу.
Цитата:
2. В случае, если лицо, доставляющее судебную повестку, не застанет вызываемого в суд гражданина по месту его жительства, повестка вручается кому-либо из проживающих совместно с ним взрослых членов семьи с их согласия для последующего вручения адресату.
Получиться доказать, что по указанному адресу ни кто не проживает?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2016, 22:00   #115
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,270
Репутация: 36150907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Получиться доказать, что по указанному адресу ни кто не проживает?
Повторяю вопрос в очередной раз.
1. Проживает, но нет дома. Допустим, чел копит на жилье, и работает с раннего утра и до поздней ночи. А живет один. Почтальон обязан работать в ночную смену? Сколько надо почтальонов, чтобы вручить, если устраивать засаду?
2. Живет не по месту регистрации. Сейчас это довольно распространенное явление, учитывая, что жилье в основном снимается "в черную". По основному месту регистрации скажем родители откажутся принимать отправление, объяснив, что не имеют связи с родственником. Но расписываться в извещении не будут. Как ДОКАЗАТЬ, что это именно так?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2016, 22:44   #116
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,106
Репутация: 126113758
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Вот не надо уходить от ответа!
Ну и что будет являться ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ?????
Доказательством чего ?
И для кого / для чего ?
Закон не устанавливает обязанность доказывания отрицательных фактов.
Можно вообще двери никому не открывать и писем никаких не получать, но потом "радоваться" последствиям этого.

Цитата:
Статья 119 ГПК. Неизвестность места пребывания ответчика

При неизвестности места пребывания ответчика суд приступает к рассмотрению дела после поступления в суд сведений об этом с последнего известного места жительства ответчика.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2016, 00:13   #117
Leha2000
Участник
 
Регистрация: 01.04.2013
Сообщений: 38
Репутация: 994029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
после того, как "закон Яровой" введут в действие полностью
Не введут
Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Приход СМС на мобилу абона (гражда) считать надлежащим извещением
Кстати неудивлюсь, если подобная инициатива скоро появится, её отсутствие даже среди прочих несколько удивляет...

Телефонограмму же как ни странно активно использует секретариат МС, который меня привлекал по АПН, причём я ещё удивился и говорю, "а повестки чего не будет? Вдруг я забуду", нехотя на другом проводе сообщили, что так уж и быть, отправят повестку. Полагаю они вынуждены экономить на услугах почты россии, т.к. их предприятия и так убыточны, причём сильно...
Цитата:
Сообщение от Sam64
Только как почтальон докажет если он адресата в глаза не видел?
К примеру скажет в ящик опустил, адресат пришёл, а как увидел письмо из суда, повернулся и бежать прочь с ОПС.
А как ещё отказ доказывают? Адресат пришёл, получать отказался, расписываться тоже отказался...
Цитата:
Сообщение от Антипотребитель
Почтальон обязан работать в ночную смену? Сколько надо почтальонов, чтобы вручить, если устраивать засаду?
Адресата не волнуют права и обязанности почтальона, ибо он его не нанимал, в интимных связях не состоял, на троих не распивал и т.д...
Цитата:
Сообщение от Антипотребитель
Как ДОКАЗАТЬ, что это именно так?
А пусть как хотят, так и доказывают, а если не могут, то пусть закрывают дело за отсутствием состава АПН (за прошествием сроков давности привлечения)
Цитата:
Сообщение от peplov
Статья 119 ГПК. Неизвестность места пребывания ответчика
Кстати в коапе такого нет
Leha2000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2016, 00:30   #118
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,106
Репутация: 126113758
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leha2000 Посмотреть сообщение
Кстати неудивлюсь, если подобная инициатива скоро появится, её отсутствие даже среди прочих несколько удивляет...
Отчего же отсутствие.
Инструкция по судебному делопроизводству в районном суде - пункт 2.13
Цитата:
Общий порядок и правила организации извещения участников судопроизводства о дате, времени и месте рассмотрения дела в федеральном суде общей юрисдикции посредством отправки им СМС-сообщений определяются соответствующим регламентом, утверждаемым Судебным департаментом.
(абзац введен Приказом Судебного департамента при Верховном Суде РФ от 18.03.2013 № 61)
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2016, 07:55   #119
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,270
Репутация: 36150907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leha2000 Посмотреть сообщение
А пусть как хотят, так и доказывают, а если не могут, то пусть закрывают дело за отсутствием состава АПН (за прошествием сроков давности привлечения)
Вот и ответ.
Все болтают про закон. Но все когда нужно им злоупотребляют. А чего тогда хотите от других?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2016, 10:32   #120
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Почтальон обязан работать в ночную смену?
Из закона получается, что именно так.
Цитата:
Сколько надо почтальонов, чтобы вручить, если устраивать засаду?
А кого это волнует? Сколько должно быть пожарных, милиции, врачей?
Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
2. Живет не по месту регистрации. Сейчас это довольно распространенное явление, учитывая, что жилье в основном снимается "в черную". По основному месту регистрации скажем родители откажутся принимать отправление, объяснив, что не имеют связи с родственником. Но расписываться в извещении не будут. Как ДОКАЗАТЬ, что это именно так?
Ещё раз закон читает. Указать источник информации, который суд впоследствии сможет проверить.
Цитата:
Сообщение от Leha2000 Посмотреть сообщение
К примеру скажет в ящик опустил, адресат пришёл, а как увидел письмо из суда, повернулся и бежать прочь с ОПС.
А закон говорит в ящик нужно опустить?
Он обязывает исполнителя вручить под роспись, а не почтовое извещение о доставке в ящик опустить.
Цитата:
Сообщение от Leha2000 Посмотреть сообщение
Адресат пришёл, получать отказался, расписываться тоже отказался...
Сказки - пришёл и отказался.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2016, 10:47   #121
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,270
Репутация: 36150907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Ещё раз закон читает. Указать источник информации, который суд впоследствии сможет проверить.
1. Что является источником информации?
2. Если он не известен - подключать полицию? На основании чего?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2016, 11:47   #122
Leha2000
Участник
 
Регистрация: 01.04.2013
Сообщений: 38
Репутация: 994029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Вот и ответ.
Все болтают про закон. Но все когда нужно им злоупотребляют. А чего тогда хотите от других?
Отчего же злоупотребляют? Это законодатели им злоупотребляют в своих корыстных целях. Вы сначала приведите законодательство хотя бы в соответствие с конституцией РФ, а лучше с всеобщей конвенцией прав человека, где элементарно признайте высшей ценностью жизнь и права человека, а не мифическую честь облёваного гопником мундира, сделайте равенство всех перед законом и начните его сами соблюдать и тогда все все остальные тоже захотят его чтить и соблюдать...
А сейчас, когда пьяный мент насмерть сбивает 2х человек и получает 3 года условно, а все остальные должны 15-20 тыр в месяц отдавать Ликсутовскому жулью за парковку, а иначе платите штраф, законное сопротивление общества беспределу является также конституционным...
Цитата:
Статья 3

1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
Leha2000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2016, 11:52   #123
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
1. Что является источником информации?
2. Если он не известен...?
Значит обязательство исполнено ненадлежащим образом.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2016, 12:50   #124
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,270
Репутация: 36150907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leha2000 Посмотреть сообщение
а лучше с всеобщей конвенцией прав человека
Выкиньте ее на свалку, ровно там ей и место!
Она нарушается всюду, во всех странах. Нужна только для обвинений.

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Значит обязательство исполнено ненадлежащим образом.
Надлежащим - это каким? Объясните это обычному "обывателю"! Ведь право нужно для обывателей, а не для юристов, юристы это так, накипь.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2016, 13:09   #125
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Надлежащим - это каким? Объясните это обычному "обывателю"!
Откуда Вы взяли, что не проживает? Сами так решили? Тогда это не доказательство.
Мне так сказали.
Кто сказал? Вызовем спросим говорил ли.
Вызвали спросили ответ отрицательный. И чему верить? Что почтальон:
а) приходил?
б) спрашивал?
Да этому почтальону вообще нельзя верить!
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2016, 15:33   #126
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,270
Репутация: 36150907
По умолчанию

Вызвали - не пришел. Ему это надо? Скажем так, вредно.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2016, 16:44   #127
Leha2000
Участник
 
Регистрация: 01.04.2013
Сообщений: 38
Репутация: 994029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Она нарушается всюду, во всех странах.
Давайте либо говорить предметно, либо никак...
Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
юристы это так, накипь.
Накипь - это судьи, чиновники и прочие дармоеды, потребляющие ресурсы налогоплательщиков и не приносящие им пользу, а лишь вред...
Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Надлежащим - это каким?
Странная программа в Вас заложена, повторять одно и тоже в случае отсутствия аргументов
Программисты таки добрались до создания искуственного интелекта, засоряющего правовые форумы

Тем временем отправителя, отправившего судебную корреспонденцию найти так не удалось, во всех судах, куда я подавал жалобы, ответили, что к рассмотрению ещё не приняты и даты судебных заседаний не назначены.
В управлении судебного департамента пояснили, что вся судебная корреспонденция посылается через участок управления, которое является виртуальным ОПС и по трек-номеру они не могут сказать откуда было послано извещение и отправили на три буквы, т.е. в районные суды, которые могли их посылать.
А в судах, кстати, уклоняются от получения звонков, телефон там работает лишь в 2 режимах "занято" и "никто не подходит"...

Последний раз редактировалось Alex133; 01.11.2016 в 17:04..
Leha2000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2016, 19:40   #128
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Вызвали - не пришел. Ему это надо? Скажем так, вредно.
Не явка в суд и последствия прочтите.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2016, 19:44   #129
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,270
Репутация: 36150907
По умолчанию

Приводите!
Для свидетеля по гражданскому и административному делу.
Никаких?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2016, 20:30   #130
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Приводите!
Может хватит флудить?
Цитата:
2. В случае, если вызванный свидетель, эксперт, специалист, переводчик не явился в судебное заседание по причинам, признанным судом неуважительными, он может быть подвергнут штрафу в размере до одной тысячи рублей. Свидетель при неявке в судебное заседание без уважительных причин по вторичному вызову может быть подвергнут принудительному приводу.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2016, 21:13   #131
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,270
Репутация: 36150907
По умолчанию

Молодец! Настоящий юрист!
А теперь внимание вопрос от тупого советского инженера:
1. Про штраф. Для начала надо вручить данному свидетелю постановление об уплате штрафа. Как будем это делать на фоне данного обсуждения?
2. Про привод. Ну не секрет, что работа судприставов не много лучше работы почтарей в данном вопросе. По той же причине. Как будем приводить силой, если за пару часов до возможного прихода пристава чел "пойдет погулять"? Подключать полицию - не рассматриваем, она эти заниматься не будет.
3. Как признать неуважительность причины без явки в суд. Может чел заболеть, уехать в гости в другой город и т.п. Как это установить?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2016, 22:52   #132
Leha2000
Участник
 
Регистрация: 01.04.2013
Сообщений: 38
Репутация: 994029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
2. Про привод. Ну не секрет, что работа судприставов не много лучше работы почтарей в данном вопросе. По той же причине. Как будем приводить силой, если за пару часов до возможного прихода пристава чел "пойдет погулять"? Подключать полицию - не рассматриваем, она эти заниматься не будет.
На почту придут, он же почтальон известного ОПС ))
Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
1. Про штраф. Для начала надо вручить данному свидетелю постановление об уплате штрафа. Как будем это делать на фоне данного обсуждения?
Затем в зале суда привлекут к ответственности.
Leha2000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2016, 22:58   #133
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,834
Репутация: 57877875
По умолчанию

Цитата:
2. Про привод. Ну не секрет, что работа судприставов не много лучше работы почтарей в данном вопросе. По той же причине. Как будем приводить силой, если за пару часов до возможного прихода пристава чел "пойдет погулять"? Подключать полицию - не рассматриваем, она эти заниматься не будет.
тогда не надо просить конкретных статей, если по-вашему , они все равно не работают. если не по закону, а по жизни ("понятиям"), то проблем с извещением у судов вообще нет. не получил,не явился, все, иди с почтой судись.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2016, 07:49   #134
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,270
Репутация: 36150907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leha2000 Посмотреть сообщение
На почту придут, он же почтальон известного ОПС ))
При чем тут почтальон?
Цитата:
Сообщение от Leha2000 Посмотреть сообщение
Затем в зале суда привлекут к ответственности.
Как вызовем в зал суда?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2016, 11:48   #135
Leha2000
Участник
 
Регистрация: 01.04.2013
Сообщений: 38
Репутация: 994029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
При чем тут почтальон?
Да хватит уже курить!!!
Свидетель является почтальоном
Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Как вызовем в зал суда?
Да не вызовут, а приведут приставы прямо с работы.
Вы там чего, бухаете?
Цитата:
Сообщение от Waltzing
если не по закону, а по жизни ("понятиям"), то проблем с извещением у судов вообще нет. не получил,не явился, все, иди с почтой судись
Вот из-за таких вот и живёт вся страна по понятиям и суды тоже, и у судов нет проблем с извещением, да и вообще они чаще кладут просто на доводы привлекаемого, потому что кто он такой, человечишко обычный, а я кто, судья, кость белая, именем российской фидирации уполномоченная...
Leha2000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2016, 12:23   #136
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,270
Репутация: 36150907
По умолчанию

"Подозреваемый" исполнитель или неисполнитель доставки повестки является свидетелем? Или свидетелем является жилец, сосед и т.п.?
Вы уж определитесь.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2016, 14:00   #137
Leha2000
Участник
 
Регистрация: 01.04.2013
Сообщений: 38
Репутация: 994029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель
"Подозреваемый" исполнитель или неисполнитель доставки повестки
Он на данном этапе не подозреваемый и не привлекаемый, а свидетель. А привлекаемый или подозреваемый - тот кому повестка.
Цитата:
Сообщение от Антипотребитель
Или свидетелем является жилец, сосед
Да причём здесь сосед, он что уполномочен следить за кем-то? Почтальон должностное лицо с обязанностями, он обязан их исполнять и доказывать, что их исполняет. Пусть берёт росписи, видеофиксацию совершает и т.д. - его проблемы или пусть ищет другую работу, идёт в советские инженеры например или продавцы и т.д., если ему эта не по силам...
А если обязанности неисполняет, то
Цитата:
Сообщение от 1.5 КоАП
4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.
Leha2000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2016, 14:24   #138
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,270
Репутация: 36150907
По умолчанию

1. Почтальон не является должностным лицом.
2. Нельзя быть свидетелем по спорному вопросу относительно самого себя.
3. Вы всерьез считаете, что почтальон держится за место? Или почте интересна ее работа?
4. Сколько процентов от населения страны вы готовы перетащить в судсистему? По вашему и прочих теоретиков я вижу, что 5..10% Это если вызывать, переносить и т.д.

P.S. Может, восстановить КоАП от МРОТ и МРОТ брать реальный, а не как сделали ради нарушителей ПДД? Заодно и парадигму гражданского права поменять?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2016, 20:21   #139
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Сегодня работник горгаза приходил после 19.00 - техобслуживание. На вопрос почему в такое время ответил
- а днём дома одни пенсионеры!
Чем от этого работника почтальон отличается?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2016, 20:31   #140
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,270
Репутация: 36150907
По умолчанию

Это проблемы горгаза. Чем он отличается от ПР.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2016, 13:41   #141
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Всё верно. это не проблемы адресата.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2016, 20:31   #142
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,270
Репутация: 36150907
По умолчанию

И не проблемы почты. Чьи проблемы? Закономарателя!
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2016, 20:42   #143
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,790
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елань-ДВ Посмотреть сообщение
Мало того, это письмо будет считаться врученным со всеми вытекающими последствиями.
Это для юриков. Для физиков с точностью до наоборот.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2016, 10:07   #144
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,106
Репутация: 126113758
По умолчанию

Относительно инфы по отслеживанию почтовых отправлений, размещаемой в открытом доступе на сайте ФГУП "Почта России" _https://pochta.ru_.
Распечатываемый с сайта "Отчет об отслеживании отправления с почтовым идентификатором №" содержит указание на дату и время формирования с оговоркой:
Цитата:
Отчет сформирован официальным сайтом Почты России 26 октября 2016 в 12:45.
Электронная версия отчета подписана электронной подписью.
Если вы читаете распечатку, скачать версию с подписью можно по адресу: pochta.ru/tracking/#14 знаков трек-номера.gosuslugi.ru/pgu/eds.
Так что в случае необходимости "брюки можно превратить в элегантные шорты" - просто распечатку с сайта в документ, подписанный ЭЦП.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2018, 21:43   #145
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,712
Репутация: 9258894
По умолчанию Законен ли срок Почты 7 дней для возврата судебных писем?Кто-нибудь уже спорил по7дн

Заказные письма хранятся на почте целый месяц, а судебные возвращаются в суд уже через 7 дней, что сильно может осложнить права участников судебного процесса и напрочь перечеркнуть право на судебную защиту. На конверте пишут "Судебное". Но в нем может как повестка лежать, так и различные другие документы из суда.
Насколько НПА о сроке 7 дней соответствуют федеральному законодательству?
Кто владеет такой информацией - не пытался ли уже кто-нибудь оспорить такой укороченный срок?
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2018, 21:48   #146
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,115
Репутация: 98937908
По умолчанию

Уважаемая, у нас и так суды годами длятся. Если суд будет всякий раз по месяцу дожидаться вестей от стороны (уведомлен-не уведомлен), то суды буду длиться десятилетиями.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2018, 21:58   #147
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,712
Репутация: 9258894
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
и так суды годами длятся. .
На мой взгляд, это не с этим почтовым сроком связано и затягивание процессов даже больше от судей и аппарата суда зависит, которые не торопятся ни решение вовремя написать, ни протокол составить, ни дело дальше передать.
А ответ на мой вопрос случайно не знаете? Кто-нибудь оспаривал уже этот срок в судах?
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2018, 23:36   #148
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,106
Репутация: 126113758
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Насколько НПА о сроке 7 дней соответствуют федеральному законодательству?
Почтовые правила, приняты Советом глав администраций связи Регионального содружества в области связи 22.04.1992:
Цитата:
618. Неврученные почтовые отправления возвращаются предприятием связи места назначения по обратным адресам, указанным на этих отправлениях, в следующих случаях:
е) заказные письма с отметкой "Судебная повестка", не врученные адресату по истечении семидневного срока со дня их поступления на доставочное предприятие связи;
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2018, 00:00   #149
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Применяется в части, не противоречащей Федеральному закону от 17.07.1999 N 176-ФЗ "О почтовой связи" и Приказу Минкомсвязи России от 31.07.2014 N 234 "Об утверждении Правил оказания услуг почтовой связи".

Порядок оказания услуг почтовой связи регулируется правилами оказания услуг почтовой связи, утверждаемыми уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти. Особенности порядка оказания услуг почтовой связи в части доставки (вручения) судебных извещений устанавливаются правилами оказания услуг почтовой связи в соответствии с нормами процессуального законодательства Российской Федерации.

Почту России Правительство полномочиями не наделяло.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2018, 00:17   #150
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,115
Репутация: 98937908
По умолчанию

Цитата:
Почту России Правительство полномочиями не наделяло.
Танкист знает,что говорит.Странно только,почему он это говорит на форуме. А не,скажем, в Коституционном суде.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:11. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика