На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка > Политкурилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Результаты опроса: Как и 150 лет назад Россия стоит перед выбором что важнее:
сильное гражданское общество и адекватная моменту армия 6 75.00%
сильная армия и флот и этого достаточно 2 25.00%
Голосовавшие: 8. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 07.10.2016, 22:48   #351
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
Кого они могут предложить вместо ненавистного ВВП ? В том все и дело, что никого у них нет.
Ну ненавистный-то тоже был практически никем, пока его преемником не назначили. Этак можно кого угодно с улицы поставить - пара месяцев работы СМИ, и будет не хуже. А уж если хотите лучше, то надо конкурс устраивать.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2016, 22:59   #352
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,627
По умолчанию

Не всякий народ заслужил джорджа буша младшего.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2016, 03:20   #353
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 6,111
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
... А уж если хотите лучше, то надо конкурс устраивать.
Ага .
Прямо как у вас .
Хуже не бывает.
Что один , что другая , что третий...
Пиндосы все тупые или только через одного?
Не понимают что президент без денег это не президент а череножопое чмо?
По этому хошь не хошь а глобализация управляет миром.
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2016, 06:48   #354
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 21,545
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Получится! Уже 25 лет получается.

Нууу. Не понять ему бедолаге.
Тема за темой, опрос за опросом, созданных им же, а не доходит...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2016, 08:11   #355
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
президент без денег это не президент
То есть панамские счета - это для самизнаетекого необходимый атрибут, делающий его президентом ? А до того, как у него появилась возможность туда денежки таскать, президентом он не был (ну по питерским делам там же сущая мелочь была, в сравнении)?
Цитата:
Что один , что другая , что третий...
Ну и чем тогда Трамп как кандидат не устраивает? Денег у него есть. Не как у "панамца", конечно, но все же.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2016, 08:14   #356
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,627
По умолчанию

Нет, Трамп не заработал на смерти сирийских детей. И на смерти иракских и ливийских детей тоже не заработал. В его кассе нет окровавленых долларов. Трамп вообще не в американской экономике зарабатывает. Он не поставляет оружие для арабских революций ни прямо ни косвенно. Он не дает денег на спонсирование терактов. (С) Любой идиот
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2016, 08:29   #357
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 21,545
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
То есть панамские счета - это для самизнаетекого
То есть, данная ложь нашла таки благодатную почву? Ничего там не выросло, проверьте.
Лапшу можете стряхнуть, если что.
К тому же, куда уж нам до специалиста Моники. Та уже и книжку сочинила о том, что она делала в овальном кабинете Белого дома.


Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Ну и чем тогда Трамп как кандидат не устраивает? Денег у него есть. Не как у "панамца", конечно, но все же.
Нас устраивает тот, с кем можно вести адекватный диалог.
Как мне кажется, данный претендент не вполне адекватен:
Изображения
Тип файла: jpg image.jpg (1.01 Мб, 5 просмотров)
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2016, 08:52   #358
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 6,111
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
То есть панамские счета...
То есть у госдепа еть еще и панамские счета?
Зачем?
Зачем госдепу это нужно?
Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
...
Ну и чем тогда Трамп как кандидат не устраивает? ....
Откуда мне знать чем Трамп как кандидат вас не устраивает?
Может по этому?
Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
...
Денег у него есть....
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2016, 09:55   #359
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
чем Трамп как кандидат вас не устраивает?
Глупыми популистскими лозунгами. Хотя, если заметили, у меня на аватарке карточка - это типа "членский билет" Republican National Commitee. На мое имя, этого года.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2016, 12:43   #360
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
Непонятно, что будем оттягивать .
Вот это
Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
Если его заменить не на кого, спокойно, без истерики ждем майдана или в случае провокации - войны.
Сегодня вероятность провокации войны существенно выше вероятности майдана.
На радио КП вчера полковник с трудом выдавил из себя "это война".
Явно переживает и не хочет войны...
Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
Инвестиции это что?
Подарки слабоумным?
Цитата:
Инвести́ции — денежные средства, ценные бумаги, иное имущество, в том числе имущественные права, иные права, имеющие денежную оценку, вкладываемые в объекты предпринимательской и (или) иной деятельности в целях получения прибыли и (или) достижения иного полезного эффекта.
Не хотите учиться - ваше право, но тогда и комментировать не надо!
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2016, 14:01   #361
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 6,111
По умолчанию

Ну и ?
Много?
Много вы инвестировали денежных средств, ценных бумаг, иного имущества?
Или все больше по базарам разбазарили как пьяный дядька бориска?
Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
Явно переживает и не хочет войны...
...
А кто хочет войны?
Майдуны?
Террористы опекаемые ОГА?
И пожалуй все.

Последний раз редактировалось шанс; 08.10.2016 в 14:12..
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2016, 15:08   #362
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 6,111
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
...

Ответ настолько очевиден....
Я бы не был столь категоричен.
Сейчас крайне опасно хранить деньги на западе , ни в качестве обычной наличности ни в качестве инвестиций.
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2016, 15:15   #363
druo
 
Аватар для druo
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 4,720
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
Сейчас крайне опасно хранить деньги на западе
Да. Надо брать пример с КНДР. Там товарищи тоже идут очень верной дорогой. А иногда даже грозятся жахнуть по США.
Вся корейская народная демократия тоже очень не любит пиндосов. Но очень любит их деньги. Опять замкнутый круг. Суть давай денег, а то... (и себя взорвём, чих пых вашу мать!). Дурдом. Подробней см. у Мальцева.
__________________
Д - Т - Д'
druo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2016, 14:30   #364
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
Много вы инвестировали денежных средств, ценных бумаг, иного имущества?
Или все больше по базарам разбазарили как пьяный дядька бориска?
Переходить на личности не надо и глупостей мне приписывать тоже.

Цитата:
А кто хочет войны?
Майдуны?
Террористы опекаемые ОГА?
И пожалуй все.
В свое время СССР не хотел войны и упорно боролся за мир во всем мире.
Сегодня мы боремся за мир на Украине, Сирии; перед этим в Грузии и в Чечне.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2016, 16:38   #365
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 6,111
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
Переходить на личности не надо и глупостей мне приписывать тоже....
То есть ?
Инвестиции вы считаете глупостями?
А чего тут приписывать того чего нет и в помине , и не предвидится?
И вообще странное у вас восприятие инвестиций.
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2016, 14:14   #366
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,481
По умолчанию

С дурью не справляетесь. Видна.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2016, 21:00   #367
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 10,074
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
С дурью не справляетесь. Видна.
Зачем Вы тратите чернила на плосколобых троллей? Нежели, садо-мазо? Ладно, ещё, когда тролль худо-бедно обладает интеллектом и красиво тролит...
А, рядовых пустобрехов, давно пора в игнор, и все дела.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирай любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2016, 00:20   #368
Колорадос
Активный участник
 
Регистрация: 04.05.2015
Сообщений: 2,135
По умолчанию

Колорадос вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2016, 00:49   #369
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 10,074
По умолчанию

Печально, но верно. Действительно, 2/3 населения бесполезный для страны балласт. Это понятно.
-
Будем учить язык...
-
Кстати, 5 лет прошло уж как... Что там с балластом на сегодняшний день? Подрос али на убыль пошел?
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирай любые два пункта!!!

Последний раз редактировалось ASN; 16.10.2016 в 01:10..
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2016, 01:11   #370
Гарик
 
Аватар для Garik1478
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Созвездие Тельца
Сообщений: 4,331
По умолчанию

Имхо, реальный выход из тупика это, не дожидаясь майдана, начать все с чистого листа, признав неудачу ручного управления Путина.

И не надо искать врагов - сами напросились!
[
Есть другие варианты?[/QUOTE]
__________________
.-...----... .-- --- - -...- -.- .- -.- -...- .-.. ..-- -... --- .--. -.-- - -. --- ..--..
Garik1478 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2016, 01:56   #371
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 10,074
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
Имхо, реальный выход из тупика это, не дожидаясь майдана, начать все с чистого листа, признав неудачу ручного управления Путина.
Тут есть одна проблема...

Дело в том, что за Пу, стоит батальон его друзей, знакомых и кумовьев. И эти люди, надо полагать, совсем не хотят в тюрьму, а напротив, хотят и дальше контролировать все основные дела и денежные потоки в стране. Т.е. как бы, выбора-то них нет... либо на нары, либо на прежних местах, при прежней системе, с прежним "папой".

Так что, боюсь, вариант с "поиском выхода" не рабочий. Наверху его искать никто не будет, по озвученным причинам, а снизу, пупок развяжется.
И ждет Владимира Владимировича, роль Брежнева... После того, как он разучится самостоятельно говорить и передвигаться, его ещё лет 10 будут выносить на трибуну, под запись грампластинки. Ну, типа, все путем! Вот он вождь, вот она, великая держава и все бояре на местах!

Если конечно, к тому времени нас не разбомбят нафиг, наши "западные партнеры", которым в один прекрасный момент, может надоесть побрякивание военными цацками.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирай любые два пункта!!!

Последний раз редактировалось ASN; 16.10.2016 в 02:14..
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2016, 02:02   #372
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
После того, как он разучится самостоятельно говорить и передвигаться, его ещё лет 10 будут выносить на трибуну, под запись грампластинки.
Есть же пророчество, называется "Москва 2042" В.Войновича. Произведут в Гениалиссимусы и в космос запустят, чтобы он оттуда за всем наблюдал.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2016, 02:13   #373
Колорадос
Активный участник
 
Регистрация: 04.05.2015
Сообщений: 2,135
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Garik1478 Посмотреть сообщение
Имхо, реальный выход из тупика это, не дожидаясь майдана, начать все с чистого листа, признав неудачу ручного управления Путина.
Кого предлагаете?
Не уж-то ющенка или ляжко?
Колорадос вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2016, 02:18   #374
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 10,074
По умолчанию

Может, Женю Федоркина назначить... ? С испытательным сроком в пару недель.
Уж очень интересно посмотреть, как он с оккупантами ринется в бой!
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирай любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2016, 13:45   #375
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,481
По умолчанию Не понимаю!

Экономика великой страны достаточно сильна для противостояния США, обеспечения суверенитета страны (с какого года?) и при этом в стране избыток людей с высшим образованием, чиновников и кадровый голод.

Подскажите, где на сайте радио КП найти тексты их звуковых файлов?
Хочется иногда их выложить в мемориз.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2016, 13:54   #376
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 6,111
По умолчанию

Понимаю.
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2017, 12:39   #377
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,481
По умолчанию Гражданское общество и сильное государство.

Человек в государстве находится в динамическом равновесии двух противоположных стремлений: к абсолютной личной свободе и к защищенности, уверенности, стабильности.
Государство тянет в свою сторону - человек в свою.
Пока никто не перетянет одеяло - жить можно.
Но в России испокон веков государство стянуло все одеяло на себя.
Цитата:
Государство расположилось в России, как оккупационная армия. Мы не ощущаем государство частью себя, частью общества. Государство и общество ведут войну.
Государство карательную, а общество партизанскую.
Сказано в 19 веке когда началось формирование гражданского общества... про Россию 21 века.
Но сегодня уровень мировых технологий столь высок, что качество государства играет гораздо большую роль, чем его размеры и роль гражданского общества в нем очень высока.
А его по факту в России нет и потому найти достойного царя, президента в России задача трудная со времен Рюрика.
И если случайно нашли, но замены ему никогда нет!

Сегодня общество расколото на патриотов, либералов, граждан ”отделившихся” от государства.
К ним добавились паразиты под личиной патриотов, либералов, граждан, националистов, коммунистов и прочих.
* Паразит - это трудоспособный человек или семья, который(ая) потребляет больше чем получает.
Разумеется, есть бедные семьи, которым нужна помощь, но речь не о них.
И человек по необходимости в кризисной ситуации жмется к государству.
А государству только того и надо.
В СССР все жили счастливо с без ГК РФ, без КАС РФ. Хватало трудового кодекса.
Та же беда с православием: крестишься справа на лево - свой, православный. Знать хотя бы Новый завет не требуется.
Важно быть своим!

В итоге: коррумпированная власть, имитация управления, многочисленные паразиты, отсутствие контроля со стороны гражданского общества, и вся надежда на ядерное оружие и благоразумие мирового сообщества.
Но назвать такое государство сильным можно только в насмешку.

Военные, разумеется, с этим не согласны и считают себя настоящими гражданами и патриотами, а демократические ценности и свободы европейской блажью.
Построены в полки, с песней шагаем в ногу, впереди командир ("голова повязана, кровь на рукаве").
Поставим раком любого врага.
Что еще нужно? Рабы, много рабов и деньги, много денег.
Это и есть наша национальная идея.
С утра до вечера по TV обсуждается вопрос почему нас не любят и боятся.
Отсюда понятно, почему в богатой стране мы такие “духовные” и почему так бедно живем; почему нас все боятся и не уважают.

Перефразируя, военным можешь ты не быть, а гражданином быть обязан.
Искать граждан среди военных (бюджетники по определению и рабы начальника!) и добровольных рабов (таких много!), паразитов – пустое дело. Гражданами они не становятся даже после выхода на пенсию.

Понятно, что гражданское общество и его демократические институты при Путине или его приемнике не могут появиться по определению.
Выбор за вами.

Чем вывести паразитов?
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2017, 17:41   #378
ra9wn
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2017
Сообщений: 500
По умолчанию

Маловат период существования данной территории, в рамках пусть и сейчас трансформированного государства из СССР ...,
Римская империя существовала 500 лет... на осколках римской империи образовалась Византия, которая просуществовала 1000 лет...
Сарматы (занимали территории современной Украины, Казахстана, части РФ) просуществовали тоже до 1000 лет до начала новой эры...
Те же Персы например, сейчас существуют в принципе в своих территориях, и более давно... Орда в рамках современной территории РФ просуществовала примерно более 500 лет до 700 лет минимум...и по моему мнению часть Орды и сейчас существует...

Чем вывести паразитов? Отвечу на этот вопрос вопросом: А зачем их выводить?

P.S. QSN много всего накидали в тему, сразу и невозможно обсуждать все Ваши тезисы...
ra9wn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2017, 16:51   #379
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,481
По умолчанию

Замечательное голосование!
Проголосовать за 2-й вариант смогли только два полоумных старика.
Возразить Александру Ивановичу и сегодня нечего.
Государство берет от общества максимум возможного; тратит максимум на себя и свою безопасность и все таки этого недостаточно.
Мировая экономика и США в том числе растут, а Россия выжать из уже неоднократно отжатого населения дополнительно ничего не может и отстает.
Разрыв нарастает.
Как результат бунт и распад грозит именно России, который предотвратить вооруженная до зубов армия не может.
Путин и его наследники могут только немного затормозить это кровавое событие.
Два прошедших века достаточный срок чтобы в этом убедиться.
И не надо в этом обвинять либералов и прочих своих многочисленных врагов!
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2017, 21:08   #380
druo
 
Аватар для druo
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 4,720
По умолчанию

Весь вопрос за что проголосовали прочие недоумки.
Лично я вообще не буду голосовать за подобную чушь, потому как ежели Россия (не путать с РФ) вступит в НАТО, что логически единственное здравомыслящее решение, то некий сори дебильный опрос отпадает сам собой за ненадобностью.
__________________
Д - Т - Д'
druo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2017, 10:13   #381
druo
 
Аватар для druo
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 4,720
По умолчанию

Возможно в #5 несколько резко, но ежели как вариант смотреть из другой плоскости миропонимания, то:
1. Какое в дышло гражданское общество может быть в полицейском государстве? Вот он дезориентированный сброд, кто в лес, кто по дрова, у оппозиции нет единства, так называемое обчество расколото на две половины, ну и т.д.
Помимо прочего остаётся добавить, кажная сволочь (ну т.е. гражданин) хочет чтобы за него сделал другой(ие).
От чего только болтовня, а Васька слушает, да хавает (т.е. грабит и т.д.).
2. Это вот эта штоль армия? Вообще Россия воевать не может, и не воевать не может (по известным обстоятельствам, например по причине госмонополизма начала прошлого века).
Ежели вспомнить все победы, то в основном воевали не умением, а числом, непременно заваливая трупами, чем больше трупов, тем больше славы и наград, вишь как тяжка было, а всё же победили!
Армия эта призывная, с современными профессиональными наёмными армиями НАТО полный невыхил.
3. Вообще всё это типа сильнае государство РФ есть глубокий пережиток прошлого, с его обчеством (т.е. миропониманием), отсталой армией, и самой властью (её реальной формой и содержанием). Про экономику лучше просто торчать.
Мозги протухли начисто, т.е. с чего надо начинать. Пока у большинства храждан не произойдёт революции в тупых башках, всё бесполезно. Ку!

По сему поводу хорошо высказался Потапенко. Деградация обчества достигла апогея (думаю, что ещё нет), эти бараны (как вариант козлы) идут и тупо голосуют за тех, кто их грабит и уничтожает. А отмазкой служит, они уже типа нажрались, а другие придут голодные будут, ещё больше ограбят.
Ещё раз Ку!
__________________
Д - Т - Д'

Последний раз редактировалось druo; 26.07.2017 в 10:25..
druo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2017, 11:01   #382
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,371
По умолчанию

Тут такого варианта нет.
Но автор топика написал чушь, и предлагает её обсудить.
Европейские ценности. Ну не знаю. 1000 лет Инквизиции можно назвать ценностями? Вы вдумайтесь людей(женщин чаще) пытали, и сжигали, за что? за колдовство. Вдумайтесь. За колдовство!!! Разве это не самая глупая причина.
Какие у таких людей могут быть ценности? Какая демократия? Люди 1000 лет были садистами, и тут бац, за 50 лет возлюбили друг - друга.
И еще пытаются назвать это демократией. Обратитесь к истокам демократии в Греции. Прочитайте что это было. И что называют сейчас.
Содомию - называют демократической ценностью.

Насчет общества гражданского. Его нельзя просто взять и создать. Общество должно быть готовым, достаточно образованным, ответственным. Почитайте труды философов на эту тему.

Лично я, не вижу в РФ такие задатки. Вижу - ссут в лифтах, выбрасывают мусор в подъезд, захватывают общедомовую собственность, хамят на дорогах, в очередях, везде, некоторые хотят захватить грибные делянки. Пьют в общественных местах. Такое общество не может быть ответственным, а соответственно не может собой управлять.

И кода такие граждане говорят о каком то самоуправлении они подразумевают что при таком самоуправлении они буду делать то что захотят, и за это еще получать деньги.

Вот для примера гражданам дали попробовать управлять своими многоквартирными домами. Много управленцев? Наупарвляли?. Вот так и с гос-вом будет.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2017, 11:42   #383
druo
 
Аватар для druo
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 4,720
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
Европейские ценности. Ну не знаю. 1000 лет Инквизиции можно назвать ценностями? Вы вдумайтесь людей(женщин чаще) пытали, и сжигали, за что? за колдовство. Вдумайтесь. За колдовство!!! Разве это не самая глупая причина.
Кстати, на Руси тоже жгли, только типа молчат об этом. Жгли правда не на кресте, а специальную маленькую избёнку строили.
Подробней у Мальцева.
Цитата:
Содомию - называют демократической ценностью.
Ну тут понятно. Пятишку, десятишку, полтишок или сжечь?
Цитата:
Лично я, не вижу в РФ такие задатки. Вижу - ссут в лифтах, выбрасывают мусор в подъезд, захватывают общедомовую собственность, хамят на дорогах, в очередях, везде, некоторые хотят захватить грибные делянки. Пьют в общественных местах. Такое общество не может быть ответственным, а соответственно не может собой управлять.
Тут тоже понятно. Ранее были просто крепостные, а ещё народ можно сознательно превращать в полуграмотное невежественное быдло, чтобы и рождались подобные.
Лучше пусть ссут в лифтах, чем страной управляют. Психологически ссать в лифтах это тоже некий протест, имеющий социальные корни. Как ежели бить друг другу морды, жрать палёнку (например Ротенбергов) или боярышник, и крыть матом. Естестно с полным отвращением к себе и окружающему миру.
Всему этому быдлу следует просто перестать относится к себе как к быдлу, и считать что оно само виновато. А уж настоящие виноватые найдутся.
Естестно не для совсем безнадёжных. Но даже и этих возможно привести в относительное чувство.
__________________
Д - Т - Д'
druo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2017, 13:27   #384
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,371
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от druo Посмотреть сообщение
Кстати, на Руси тоже жгли, только типа молчат об этом. Жгли правда не на кресте, а специальную маленькую избёнку строили.
Во первых, на крестах никого не жгли (ну может были единичные случи). В Европе просто жгли привязав к столбику.
Во вторых, на Руси, упоминая о сожжениях есть только применительно к старообрядцам. Таких случаев очень мало. И даже те что есть - сомнительные. Так что не сравнимо вообще.
В Европе реально выжигали деревни, и леса рядом. Заметьте за колдовство.
Остальное, даже комментировать не буду. Ибо просто набор букв.
Подучитесь, ибо ваши суждения на уровень школьника даже не дотягивают.
Основ не знаете.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2017, 15:47   #385
druo
 
Аватар для druo
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 4,720
По умолчанию

Не удивительно, что с утверждением христианства сожжения не прекратились. В 1411 г. двенадцать колдуний были сожжены во Пскове по подозрению в том, что наслали на город чуму. В 1444 г. можайский князь велел сжечь боярыню Марью Мамонову «за волшебство». В 1575 году Грозный сжег в Новгороде 15 колдуний. Несколько колдунов были сожжены по указу его сына Федора Иоанновича.

В 1638 году расследовалось дело замоскворецких ведьм. Одна царская золотошвейка в пылу ссоры сделала навет на подругу, дескать, сыпала чародейка пепел на государев след.
................
Смерть же самого Федора Алексеевича была приписана народной молвой колдунам из Немецкой слободы. Восставшие стрельцы ворвались в Кремль. Искали лекаря Даниила ван Гадена. Не помогла иноземному доктору защита царевны Софьи. Доктор был признан колдуном, так как в его доме стрельцы обнаружили многоногое морское животное. Заспиртованный осьминог стал последним доказательством вины «цареубийцы». Лекаря жестоко пытали и порубили на куски.

Все, что происходило в эти годы, очень сильно напоминает политические репрессии сталинских лет. Все те же оговоры, неправедные обвинения. Многие в те времена свели счеты с врагами. Показания добывались под пыткой и оправданных не находилось.

Громкие процессы сотрясали целые районы. Не щадили и царских приближенных, ибо одного лишь обвинения было достаточно, чтобы заработала машина следствия, перемалывающая всех, кто попадется. Цари до жути боялись колдовских чар и легко расставались с тем, кто в них подозревался.
Полн. http://paranormal-news.ru/news/gonen...16-07-18-12433
Как вариант см. ещё: http://tzone.kulichki.com/religion/t...error_rpc.html
__________________
Д - Т - Д'
druo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2017, 16:17   #386
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,371
По умолчанию

Еще на Цензора ссылки нет.
Другими словами ваш источник - неизвестен. Фантазии.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2017, 16:30   #387
druo
 
Аватар для druo
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 4,720
По умолчанию

Тогда вот ещё набор букв:
https://www.youtube.com/watch?v=YHvIM5hvvTs
https://www.youtube.com/watch?v=WIyeuX-xeOQ
Ежели очень надо, могу ещё.
__________________
Д - Т - Д'
druo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2017, 23:14   #388
агЯ-глюк
 
Аватар для агЯ
Активный участник
 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 1,503
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
Понятно, что гражданское общество и его демократические институты при Путине или его приемнике не могут появиться по определению.
Телевизор не смотрю. Так, только новости почитываю и радио послушиваю, иногда. НО!..
...Не только слышу, а так и вижу открытое, по-детски наивное, с кристально чистыми и честными глазами лицо Президента России Путина, уверяющего всех, что в России демократические институты отстроены и гражданское общество сформировано. Но, так нет же, () постоянно находятся еще более "невинные младенцы", которые, - что сами видят, - о том и говорят...


А вот с определением "паразита" QSN, вы что-то намудрили.
Есть же нормальное определение, типа: организм, живущий за счет другого организма и не дающий ему взамен ничего полезного, а иногда, и отравляющий "хозяина".

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
Чем вывести паразитов?
Ну так, это... Баню с парилкой устроить надо, и горечи полынной испить.

А, если серьезно, я так думаю, что речь должна идти о справедливости которой, как некоторые здесь считают, никогда не было и быть не может. А я считаю, что существует абсолютная справедливость, которая, само собой, недосягаема, но к которой можно, и должно, и необходимо стремиться.

(Напоминаю, что мы живем в 21 веке.) "Симбиоз" государства, общества и человека должен быть взаимно выгодным и добровольным. В противном случае "хозяин" всегда будет стремиться избавиться от "паразита", при том, что человек нуждается в нормальном государстве, а государство не может существовать без человека.
Но мы в России так и живем, - одни в первобытном страхе, другие в первобытном преклонении. И есть еще единицы, которые, не напрягаясь, и ни о чем более не заботясь, извлекают из этого личную выгоду (на этом форуме такие не представлены).

Господа патриоты, вы не чувствуете, что вас использовали, например, когда после ваших восторгов сирийской операцией по "уничтожению террористов на их территории", и человеческих потерь с российской стороны, представитель российского руководства, наконец, подводит главный итог сделанного: как увеличились продажи российского вооружения после его, такой удачной, демонстрации.
Это была "мощная" рекламная компания с человеческими жертвами... А вы - чему возносили хвалы? Каким таким "российским ценностям"?

Цитата:
Сообщение от druo Посмотреть сообщение
Тогда вот ещё набор букв
Ежели очень надо, могу ещё.
Вот ведь - щедрая душа. А для себя, так ничего и не попросите?
__________________
Без экономической свободы, никакой другой свободы быть не может. Необходим необлагаемый налогом минимальный трудовой доход, в размере, позволяющем каждому гражданину достойно жить, и содержать свою семью, не думая о государстве. Только тогда государство начнет служить каждому человеку…
агЯ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2017, 00:46   #389
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,371
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от druo Посмотреть сообщение
Ежели очень надо, могу ещё.
Спасибо не надо, там все тоже самое что вы уже пересказывали. Одни голословные утверждения.
Видео, раз уж вы так любите ютуб, о европейских ценностях.
https://www.youtube.com/watch?v=gRt5sCgLlVk
Вот кстати по поводу отсутствия государства. "Гражданские общества" Ну про Сомали не буду ибо и так все знают. Но там народ самозарегулирован "по самое нихачу"
https://www.youtube.com/watch?v=XRhnTBdby44
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)

Последний раз редактировалось Vladimirus; 27.07.2017 в 01:08..
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2017, 13:01   #390
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
автор топика написал чушь, и предлагает её обсудить.
Европейские ценности.
Умеете извратить.
Я не предлагал обсудить европейские ценности, тем более на протяжении 1000 лет.
В США и Европе рабство отменили в основном в 18-19 веках. Более ранние периоды в данной теме не интересны.
В России рабство официально отменили в 1861г. очень своеобразно. Государство выдало всем гражданские паспорта и все рабы стали государственными и посчитало свою работу по созданию гражданского общества законченной, и приступило к воспитанию патриотов.
А вот они-то и
Цитата:
ссут в лифтах, выбрасывают мусор в подъезд, захватывают общедомовую собственность, хамят на дорогах, в очередях, везде, некоторые хотят захватить грибные делянки. Пьют в общественных местах.
Но это не мучает наше государство. Они не мешают управлять и воровать.
Об этом я и писал. Перечитайте!
Я предложил обсудить роль гражданского общества в создании сильного государства сегодня.
Именно отсутствие гражданского общества сегодня делает Россию агрессивной, слабой экономически и политически.
И как следствие неуклонно ведет ее к кровавому распаду.
Перечитайте!
Цитата:
Насчет общества гражданского. Его нельзя просто взять и создать. Общество должно быть готовым, достаточно образованным, ответственным. Почитайте труды философов на эту тему.
Вы каких филосов имеете в виду, дренегреческих, немецких? Русские социалисты, Герцен А.И. вам не авторитет?

Вопрос лично Вам.
Что государство cделало/делает для создания гражданского общества сегодня?
Цитата:
Сообщение от агЯ Посмотреть сообщение
А вот с определением "паразита" QSN, вы что-то намудрили.
Есть же нормальное определение, типа: организм, живущий за счет другого организма и не дающий ему взамен ничего полезного, а иногда, и отравляющий "хозяина".
Я, конечно, намудрил, но паразитов много и для хозяина они как свои - это главное.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2017, 14:04   #391
druo
 
Аватар для druo
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 4,720
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
Спасибо не надо, там все тоже самое что вы уже пересказывали. Одни голословные утверждения.
Видео, раз уж вы так любите ютуб, о европейских ценностях.
Ютуб бывает вообще разный. В том числе извращающий реальность и подменяющий понятия в интересах некого меньшинства, занятого в основном самообогащением, в просторечии грабежом, геноцидом и сознательной дезинформацией своего народа.
Насчёт голословных утверждений, как то странно, но полстраны (как вариант ютуба) только этим и занимаются, например тот же Мальцев, а Лёха ещё и людей на улицы выводит.
Что говорит о формировании независимого общественного мнения (т.е. именно гражданского общества) в условиях информационного мира (т.е. новой общественно экономической формации, где неимущему классу достались самые передовые средства производства), который всё те же некие недоумки пытаются всячески придушить.

Ежели говорить о европейских ценностях, в первую очередь базирующихся на общечеловеческих, то просто сравните например уровень жизни в Европе и РФ, отсутствие совершенно мракобесной дебильной цензуры и т.д., как вариант см. например здесь:
Цитата:
Базовые ценности на которых строится Европейский Союз закреплены во втором параграфе Европейского договора — человеческое достоинство, свобода, демократия, равноправие, правовое государство и права человека. Поэтому, в Европе самой наивысшей и базовой ценностью является не "сильное государство", а именно человек как личность, его свобода и равноправие.

Европейцы уверены, что только свободные люди, которые уважают друг–друга, соблюдают права и достоинство других людей, способны построить общество, в котором будет выживать абсолютно любой человек. Независимо от его базовых возможностей или их ограничений. О всех этих ценностях с их плюсами и минусами я расскажу позже немного подробнее.

Но уже тут проглядывается существенная разница между нашим привычным представлением о государстве. Не сильное государство "заботится" о слабых и незащищенных людишках, неспособных, неумелых, незнающих и непонимающих без таблички и запретов совершенно ничего и лезущих постоянно не в свои дела, которых нужно постоянно учить, одергивать, ограничивать, контролировать...

А как раз именно эти слабые и незащищенные людишки имеют одинаковые шансы и права создать удобную совершенно для всех среду обитания. Эта уникальная система позволяет уживаться вместе людям абсолютно противоположных взглядов, различных конфессий, разной физической подготовки и с разными финансовыми доходами.

Пропадает необходимость в поиске “духовных скреп” или базовой единой религии, траты миллиардов на поддержку определенной точки зрения среди населения, контроле за СМИ или в борьбе с оппозицией. В этой системе все эти вещи не нужны, она работает сама по себе. Примерно также, как и природа подчиняется базовым законам физики и умудряется сотворить такое разнообразие, которое при этом еще и великолепно гармонирует.
Полн. https://europa.d3.ru/evropeiskie-tse...sorting=rating

Осталось только задаться вопросом - хотят ли европейцы жить в РФ (например Депардье уже "пожил")? А русские в Европе? Хе-хе.
Но фишка в том, что может быть ещё круче. Логически будущее человечества это прямая демократия, о чём говорит например Мальцев (пока ярко выражено в Швейцарии, Исландии). Теперь сравните всё это со своим убогим совком и хто если не. Кот!
__________________
Д - Т - Д'
druo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2017, 23:01   #392
druo
 
Аватар для druo
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 4,720
По умолчанию Часть 2

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
Спасибо не надо, там все тоже самое что вы уже пересказывали. Одни голословные утверждения.
Вообще у меня сложилось впечатление, что вы говорите не со своих слов, как вариант в силу определённых причин вам выгодно так говорить, и вы в основном шарите по следствиям, не затрагивая причину. Ну да, пропаганда же давит, а как иначе! Это как ежели немцы в 30-х ссылали в концлагеря за любую альтернативу.
Ежели что то вдруг непонятно в Части 1, то предлагаю рассмотреть следующие моменты, начнём с простейшего.
1. Ссут в лифтах. Но это следствие. Хорошо, ссыт быдло, но это тоже следствие. Соответственно почему быдло? Значит врождённое, приобретённое, или всё вместе. Как лечить? Я с пивасика например иногда очень хорошо ссу по кустам.
А как считаете вы?
2. Бытует сугубо совковое мнение, будто проклятые пиндосы с хорошим количеством бабла абсолютно в любой стране могут забацать цветную революцию. Ну вон как например в Ливии, Украине и т.д.
Хе-хе, это квак вообще следствие, причина, психиатрия, или для этого ещё что то требуется, например десятилетиями, а то и более, дремлющий конфликт, наличие неких элиты и серой массы, которая всё и устроит на улицах?
А как считаете вы? Про власть 1% и неолиберальную диктатуру запада опускаем, потому как всему этому на западе есть альтернатива в виде например гражданского общества.
3. Несовковое мнение не бытует, а таковым и является. В РФ за месяц-полгода при помощи телевидения и пр. сознательных пропаганды, отпетого мухляжа и конченого вранья из полной бездарности вам слепят супер царя и борца с хрен его знает чем, даже с собственным народом, и етот самый ушибленный народ будет его боготворить, и требовать ограбить и изничтожить себя ещё.
Это следствие или причина? А как считаете вы?
4. Ну и наконец, пожалуй самое главное. На чём именно сыграл некий мафиозный царёк, что вся тупая биомасса продолжает издавать Ку? Причём одновременно ненавидит и боится его как Сатану? Как ежели Наполеона и Гитлера на закате империи и рейха?
Что и где здесь следствия и причины?
__________________
Д - Т - Д'
druo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2017, 14:30   #393
druo
 
Аватар для druo
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 4,720
По умолчанию

Короче ни ответа, ни привета. Короче пока типа завершаю монолог с причинами и следствиями.

Откуда собстно пошли совки? Большевикам (коммунистам) не нужен был человек (гражданин) разумный и самостоятельный. Им были нужны бойцуны за мировую революцию, другими словами тупое пушечное мясо. Потому без меры лепили танки, а весь совок одобрял и ходил строем на всякие демонстрации в одинаковых одеждах совкового пошива.
Вове и его шайке также не нужен гражданин разумный, иначе как же тогда, и за чей счёт они будут обогащаться? А нужен тупой идеальный потребитель, также с промытыми мозгами, и чтобы тоже одобрял.
Т.е. дебил. Который будет жрать монопольную палёнку братанов Ротенбергов, бить морды друг другу и инакомыслящим, ссать в лифтах и подъездах, и говорить Ку!
А виноваты во всём ясен пень проклятые пиндосы. Ну а хто ещё? Только ежели Наполеон и все буржуи. Ежели даже рак на горе свистнет, то всему совку сразу понятно - это пиндосы! Пиндосы они потому и пиндосы, что разжигают во всём мире войну, а в бывших тоталитарных государствах насаждают нужные им демохратические режимы, чтобы те грабили свои народы и сплавляли награбленное в пиндосию.
А царь, генсек, президент у нас хорошие. В то время как у проклятых пиндосов с самого образования республика, а весь совок непонятно зачем полез мочить антихриста Бонапарта, баре пороли крепостных до полусмерти, и всё это мракобесие продолжалось до 1917, а потом жахнуло другое мракобесие.
И всегда, на каждом этапе типа развития это мракобесие одобрялось, совки жрали водку, били друг другу морды
__________________
Д - Т - Д'

Последний раз редактировалось karabanowa; 28.07.2017 в 20:37..
druo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.07.2017, 03:34   #394
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
Какие у таких людей могут быть ценности? Какая демократия? Люди 1000 лет были садистами, и тут бац, за 50 лет возлюбили друг - друга.
Ну, осознание того, что было 1000 лет может и на ценности повлиять.

А причина осознания вполне могла уложиться в 50 лет.

Вот как вот в рассказе про охотника, который случайно попался в свой капкан, и ему начали лезть в голову мысли
https://www.e-reading.club/chapter.p...n_-_Bingo.html
Цитата:
Вдруг меня осенила новая мысль. Так вот что чувствует волк, когда попадает в капкан!
С отдельными-то людьми и раньше могли происходить события, вызывающие мысли, на которых они прежде не зацикливались.
Только не всегда получалось так, что именно у широких масс людей и мысли такие одновременно возникали, и они имели потом возможность ещё и делиться этими мыслями.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2017, 19:42   #395
druo
 
Аватар для druo
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 4,720
По умолчанию

Короче, так называемое россиянское гражданское общество в своей массе не готово к вменяемому адекватному разговору.
Даже тот факт, что одни господа выступают исключительно с "патриотических" позиций, а другие с "либеральных", есть уже устаревшие следствия.
Тогда как например Навальный, по словам экономиста Жуковсого, сейчас выступает с социал-демократических.
А ещё на верху сидит некий хмырь с шоблой подобных ублюдков, и вся эта больная сволочь всячески пытается затормозить и запретить (остановить) развитие общества и страны в целом. Потому для подавляющей тупой массы бытиё определяет сознание (а в случае с РФ как раз наоборот), остальные по понятиям данной массы не привыкшей думать, есть сумасшедшие, ратующие за современные варианты развития.
Откуда собстно и имеем агрессию, направленную как наружу, так и внутрь самое себя, практически как при Сталине с кучей всяких врагов, и пр. характерные следствия, навеянные отнюдь не требованиями времени и ситуации.
Можно конечно ещё добавить общий культурный уровень, чтобы было удобней пить палёнку из горла...
__________________
Д - Т - Д'
druo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2017, 11:54   #396
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,371
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
Умеете извратить.
Я не предлагал обсудить европейские ценности, тем более на протяжении 1000 лет.
В США и Европе рабство отменили в основном в 18-19 веках. Более ранние периоды в данной теме не интересны.
Вы в общем сравнивали Россию, с Западом, с его прогрессом, говоря а вот в России, то, то и то.
Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
В России рабство официально отменили в 1861г. очень своеобразно.
В России, никогда не было рабства, в том виде, в котором оно было в США и частично в Европе. Если хотите обсудить это отдельно. Можно.
Крепостное право, по сути, было - колхозами при СССР. О которых так часто вспоминают и мечтают.

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
Вы каких филосов имеете в виду, дренегреческих, немецких? Русские социалисты, Герцен А.И. вам не авторитет?
Греческих само собой. От них есть пошли первые упоминания и размышления о демократии. Собственно они есть основа современных демократий.
И если вы прочтете, большинство трудов, то увидите. Что власть народа, есть. Но народ это не все. К "народу" не отнесены - женщины, рабы, не граждане и прочие недостойные. В общем там исключении ого - го.
Так что, никто не предлагал кухарке управлять гос-вом.
Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
Что государство cделало/делает для создания гражданского общества сегодня?
Если лично мне. Такое общество нельзя создать искусственно. И соответственно, гос-во вообще ничего делать для этого не должно.
Как я уже сказал ранее, общество должно стать ответственным. Это только вопрос времени, и развития самого общества. Насильно, ускоренно, искусственно, кого то, сделать частью гражданского общества - не получиться. И любые попытки искусственно, навесить ответственность на граждан (а гражданское общество, это, в том числе, повышенная ответственность каждого) приведут только к ухудшению ситуации.
duro, у вас прям поток. Разберу отвечу. Сейчас со временем завал.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2017, 13:23   #397
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
Крепостное право, по сути, было - колхозами при СССР.
Колхозников тоже продавали, оптом и в розницу от барина к барину?
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2017, 13:38   #398
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,371
По умолчанию

Такие действа если и имели место, были полностью вне закона, и прикрывались притворными сделками. Покупали и продавали - землю. В отличии от операций с рабами. Или вы видели в дореволюционной России невольничий рынок?

Насчет колхозов - так там просто переводили из одного в другой. Как там это решали председатели... Ну как то решали. Просто взять, и уйти из колхоза, было не просто
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)

Последний раз редактировалось Vladimirus; 02.08.2017 в 13:49..
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2017, 16:13   #399
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
Или вы видели в дореволюционной России невольничий рынок?
Я не видел по очевидным причинам. Но вот тут, например, и про них тоже есть: http://www.agitclub.ru/hist/old/peterburg03.htm
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2017, 15:14   #400
druo
 
Аватар для druo
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 4,720
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
duro, у вас прям поток. Разберу отвечу.
Не извольте утруждаться, потому как на мой взгляд никакое гражданское общество в ближайшем будущем России не грозит.
Даже ежели Россия будет обзываться самой распрямой демократией, и не важно какие хлопцы (дворяне, либералы, социалисты, анархисты и т.д.) будут у руля, всё равно это будет нечто привычное в виде монархии или диктатуры.
При этом каждый инператор (инператрица) будет навязывать свои правила игры, и вообще подстраивать общество под себя, естестно чтобы иметь свой собственный профит. Остальная часть приближённых к власти деятелей будет как обычно тоже иметь свой профит.
Прочее обчество являясь сверху донизу рабами как обычно будет собачиться, грызть себе подобных, тем самым пытаясь тоже поиметь свой профит, а любой бред (на манер диспозиции Аустерлицкого сражения Вейротера) облачённый в соответствующую требуемую форму считаться нормой.
Логически всё обчество должно соблюдать некие правила, но так как их не соблюдает сам Гарант, то делается видимость их соблюдения, для чего надо не потерпеть, разорить и запороть.
Короче ворочать тонны, работать и думать вообще некому, потому как все рвутся к власти или используют свой профит.
В условиях где главным принципом является авось, вдруг появляется например Бонапарт (как вариант Навальный) и говорит - туфта. Далее Бонапарт колошматит австрийцев в первую Итальянскую компанию вообще не по правилам, от чего сначала общество типа негодует, потом признаёт данного чувака великим и гением, и Бонапарт садится на трон. Далее все опять начинают иметь свой профит и вся круговерть повторяется.
__________________
Д - Т - Д'
druo вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:48. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика