На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 10:00   #51
Дюймовочка0001
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2019
Сообщений: 160
Репутация: -6444179
По умолчанию

Вы вроде дверью хлопнули?
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Чао.
Но ладно.
1.Собрание определило тариф НА ГОД. На следущий год тариф не был принят.
2.Да, я в танке. Еще жванецкий мечтал, а я вот воплотила.
https://yandex.ru/video/search?filmI...=1&path=wizard
Дюймовочка0001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 10:12   #52
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,627
Репутация: 127821669
По умолчанию

Для тех кто в танке:
Если собрание в решении об установлении тарифа указало срок его действия, тогда он действует в пределах этого срока. Если после срока собранием новый тариф не установлен, то возможны варианты:
а) предложение от УО не было предоставлено по величине тарифа на следующий срок - действует старый тариф.
б) Предложение о новом тарифе не набрало нужного числа голосов для принятия этого решения - действует старый тариф.
в) собрание не согласилось с обоснованием тарифа, сделанном уошкой, инфляция таким обоснованием не является. А вот расчет стоимости услуг с учетом инфляции является.
Ну и пункт об автоматическом одностороннем увеличении тарифа естественно незаконен и его нужно убирать.
Вопрос только как это сделать?
Насчет правки договора (допсоглашением) по решению суда у меня лично очень большие сомнения.
Но вы в танке, потому через амбразуру вам виднее.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 10:23   #53
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,569
Репутация: 43658744
По умолчанию

Наоборот, помочь, только вы придя сюда за бесплатной юридической помощью, не хотите слушать, что вам говорит экспертное сообщество, да еще пытаетесь нас поучать.

Еще раз вам объясняю, что в статье 158 п. 4 оговаривается ситуация, когда срок действия договора с УК подошел к концу, а жители не выбрали себе УК сами на ОСС.
В этом случае УК выбирается в результате открытого конкурса ОМСУ, который самостоятельно устанавливает тариф СиРЖ. В вашем контексте "городской тариф".
Далее "городской тариф" действует до конца действия ДУ, если ОСС не приняло решение о его повышении.
Поскольку в вашем случае ОСС приняло решение о повышении тарифа, действует тариф установленный решением ОСС, пока не будет нового решения по изменению тарифа, и действует он до окончания ДУ, а не год, как вам кажется.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 10:41   #54
Дюймовочка0001
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2019
Сообщений: 160
Репутация: -6444179
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Если собрание в решении об установлении тарифа указало срок его действия, тогда он действует в пределах этого срока. Если после срока собранием новый тариф не установлен, то возможны варианты:
а) предложение от УО не было предоставлено по величине тарифа на следующий срок - действует старый тариф.
б) Предложение о новом тарифе не набрало нужного числа голосов для принятия этого решения - действует старый тариф.
Это только Ваши слова. Я опираюсь на пункт о том, что тариф установлен на год и на статью 158 п. 4 . А Вы чем обоснуете?

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
1.Еще раз вам объясняю, что в статье 158 п. 4 оговаривается ситуация, когда срок действия договора с УК подошел к концу, а жители не выбрали себе УК сами на ОСС. ...

2.Поскольку в вашем случае ОСС приняло решение о повышении тарифа, действует тариф установленный решением ОСС, пока не будет нового решения по изменению тарифа, и действует он до окончания ДУ, а не год, как вам кажется.
1. Вы заблуждаетесь. А если жители выбрали УО (и УО работает), а тариф не утвердили? Или тариф отменен судом? Тогда какой тариф применяется? В общем, посмотрите практически любое постановление ОМСУ и увидете строку:

В соответствии со статьей 158 Жилищного кодекса Российской Федерации, ..., Администрация г... постановляет:

1. Установить с .... плату за содержание и ремонт жилых помещений для собственников помещений в многоквартирном доме, которые на общем собрании собственников помещений не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилых помещений, согласно приложению к настоящему постановлению.

Да и здесь на форуме в темах это много раз мелькало.

2. Это только слова. Обоснуйте со ссылкой на НПА.


Я готова признать Вашу и KRP правоту, если Вы слова подтвердите нормативными актами.
Дюймовочка0001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 10:55   #55
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,569
Репутация: 43658744
По умолчанию

1) Всегда применяется тариф, установленный ДУ, попадает в ДУ он совершенно разными путями.
В вашем случае решением ОСС

2) Это что ли почитайте
https://real-gkh.ru/blog/zemly/the-s...rnal-question/

Выделю для вас главное "Из системного толкования приведенных норм вытекает, что в случае выбора собственниками УО установление тарифа на содержание – исключительное полномочие общего собрания собственников, и ОМС не может устанавливать тариф на содержание."

Только способность системно толковать нормы права у вас пока отсутствует.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 11:05   #56
Дюймовочка0001
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2019
Сообщений: 160
Репутация: -6444179
По умолчанию

1.Ерунда.
2.Не надо мне статьи из блогов и пыль про "системное толкование". Норму права, пжлст.
Еще раз: суды трактуют однозначно (так, как я Вам сообщила). Ну, или если вы не признаете меня "членом экспертного сообщества", спросите у членов.
Вот хоть KRP спросите - устанавливает ли ОМСУ тариф для МКД под УО, но не установивших тариф на собрании.

П.С. А Вы сами то статью читали?
Главное в ней: Верховный суд установил, что размер платы за содержание и ремонт жилых помещений в МКД определяется с учетом предложений выбранной в установленном законом порядке УО на срок не менее года на общем собрании собственников помещений, если в этом доме не создано ТСЖ. Если такое решение собственниками принято не было, то размер платы устанавливается органом местного самоуправления (ОМС), ...

а остальное- домыслы автора.
Дюймовочка0001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 11:06   #57
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,627
Репутация: 127821669
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дюймовочка0001 Посмотреть сообщение
Это только Ваши слова. Я опираюсь на пункт о том, что тариф установлен на год и на статью 158 п. 4 . А Вы чем обоснуете?
Вам уже несколько раз говорено: ЕСЛИ собственники хоть раз установили на своем собрании тариф на содержание, администрация с её "городским тарифом" идет лесом. (не применяется часть 4 ст. 158).
Ваше обоснование вызвано неправильным пониманием нормы закона. Иначе вы делаете невозможным волеизъявление собственников устанавливать свой тариф. необходимый на данном этапе. Срок год - пресекательный, т.е. не чаще. Но никто и, обычно никогда, тариф на этот срок не устанавливает, но это не возбраняется. В моем доме уже как пять лет тариф неизменный.

П.С.невозможно подтвердить то, чего в ЖК нет. Нужно использовать нормы ГК, в котором я почти совсем не разбираюсь. Хотя мне известно, что в ГК есть целая глава про договоры.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 11:13   #58
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,569
Репутация: 43658744
По умолчанию

Поскольку наша дискуссия зашла в тупик по данному вопросу, продолжать ее смысла не вижу.
Вы можете найти иное экспертное сообщество, которое ваши доводы подтвердит.

А лучше сразу в суд.

Цитата:
Сообщение от Дюймовочка0001 Посмотреть сообщение
1.А Вы почитайте содержание- авось и поймете, почему арбитраж.
В арбитражный, они точно разберутся
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 11:14   #59
Дюймовочка0001
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2019
Сообщений: 160
Репутация: -6444179
По умолчанию

Говорили-говорили...
Слово против нормы.
Про 5 лет - ничего нового. У меня так же было по прежнему месту жительства. Но тогда в ДУ не было указано, что тариф действует год, а сам ДУ был заключен на 5 лет. Попытки УО повысить я жестко пресекала - с перерасчетом. Через 5 лет УО со стоном облегчения слиняла.
Лучше расскажите Serg1985 , может ли ОМСУ определить тариф для домов "под УО"
Дюймовочка0001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 11:19   #60
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,396
Репутация: 129383686
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Вам уже несколько раз говорено: ЕСЛИ собственники хоть раз установили на своем собрании тариф на содержание, администрация с её "городским тарифом" идет лесом. (не применяется часть 4 ст. 158).
Не совсем так. Всё зависит от формулировки:

- если "Установить с 01.01.2015 тариф 20 руб./кв.м", то он будет действовать до нового решения;

- если "Установить на 2015 год тариф 20 руб./кв.м", то в случае отсутствия нового решения, в 2016 году будет применяться муниципальный тариф.

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
В арбитражный, они точно разберутся
Вас там никто не ждёт.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 11:23   #61
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,569
Репутация: 43658744
По умолчанию

Я туда и не иду. Это дюймовочка хочет

Цитата:
Сообщение от Дюймовочка0001 Посмотреть сообщение
Лучше расскажите Serg1985 , может ли ОМСУ определить тариф для домов "под УО"
Нет. Действуют договорные отношения между жителями и УО.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 11:29   #62
Дюймовочка0001
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2019
Сообщений: 160
Репутация: -6444179
По умолчанию

О! Тут не просто эксперты, но еще и телепаты!!!
Но в данном случае Serg1985 прочитать мои мысли ([I]версия Serg1985, что я собираюсь в арбитраж[/I]) не удалось. Я пойду в районный суд. Его подсудность.

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Всё зависит от формулировки:
- если "Установить с 01.01.2015 тариф 20 руб./кв.м", то он будет действовать до нового решения;
- если "Установить на 2015 год тариф 20 руб./кв.м", то в случае отсутствия нового решения, в 2016 году будет применяться муниципальный тариф.
Ну вот хоть кто-то правильно трактует. Да, именно так, и именно в нашем случае "Установить на 2016 год ".
Дюймовочка0001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 11:34   #63
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,396
Репутация: 129383686
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Нет. Действуют договорные отношения между жителями и УО.
Договор может предусматривать применение муниципального тарифа.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 11:36   #64
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,569
Репутация: 43658744
По умолчанию

Вполне.

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
- если "Установить на 2015 год тариф 20 руб./кв.м", то в случае отсутствия нового решения, в 2016 году будет применяться муниципальный тариф.
Будет применяться тариф из ДУ весь срок действия ДУ.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 11:40   #65
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,396
Репутация: 129383686
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Будет применяться тариф из ДУ весь срок действия ДУ.
В ДУ тариф может вообще не указываться.
Более того, я лично, считаю указание размера тарифа в ДУ глупостью.

Тариф действует в пределах того срока, на который он был установлен.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 11:46   #66
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,569
Репутация: 43658744
По умолчанию

Я больше скажу, что и ДУ вообще может не быть. И это в порядке вещей пока.
А вообще устанавливать в ДУ цену СиРЖ закреплено ЖК РФ п. 3 Статья 162.
Тариф действует в пределах срока, установленного ДУ
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 11:51   #67
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,396
Репутация: 129383686
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
А вообще устанавливать в ДУ цену СиРЖ закреплено ЖК РФ п. 3 Статья 162.
Как председателю совета дома, я рекомендую Вам открыть и внимательно прочитать собственную ссылку.
Нет там того, о чём Вы говорите.

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Я больше скажу, что и ДУ вообще может не быть. И это в порядке вещей пока.
Это как? А на основании чего осуществляется управление?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 11:52   #68
Дюймовочка0001
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2019
Сообщений: 160
Репутация: -6444179
По умолчанию

АГА!
Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Тариф действует в пределах срока, установленного ДУ
Продвигаемся к истине!
И если срок действия тарифа в ДУ устновлен один год, а собрание не утвердило новый тариф, то тогда что?

Пользуемся установленным ОМСУ, верно?
Дюймовочка0001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 11:53   #69
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,569
Репутация: 43658744
По умолчанию

Давайте вместе

3. В договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны:...

3) порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы, за исключением платы за коммунальные услуги, предоставляемые в соответствии со статьей 157.2 настоящего Кодекса;

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение

Это как? А на основании чего осуществляется управление?
вы как будто не из этой страны.
Управление осуществляется "на доверии".
Если серьезно, обычная практика, когда УК выбрана для дома ОМСУ - проект ДУ присутствует в конкурсной документации, но фактически не подписывается с жителями, которым все фиолетово.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 11:57   #70
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,396
Репутация: 129383686
По умолчанию

Вы разницу между "порядком определения" и "размером" точно не улавливаете?

В договоре может быть установлено, что тариф используется общегородской или на один рубль ниже общегородского, или в зависимости от количества солнечных дней в прошлом году ...
И все это соответствует требованиям ст. 162.

А вот установление точной цифры в договоре - дополнительное требование сторон, которое они могут согласовать. Но к ст.162 это не относится.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 12:00   #71
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,569
Репутация: 43658744
По умолчанию

Разница заключается очевидно в различном понимании прочтенного. Не бывает договоров возмездных услуг без цены
В договоре вообще можно написать все что угодно, если обе стороны согласны с любыми нелепыми положениями - то почему нет.

Цитата:
Сообщение от Дюймовочка0001 Посмотреть сообщение
Пользуемся установленным ОМСУ, верно?
Если это прямо указано в вашем договоре
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 12:08   #72
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,396
Репутация: 129383686
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
обычная практика, когда УК выбрана для дома ОМСУ - проект ДУ присутствует в конкурсной документации, но фактически не подписывается с жителями, которым все фиолетово.
Еще раз рекомендую почаще перечитывать законы. Они всё время меняются.

Вот и по поводу конкурсного договора новость для Вас:
Согласно части 13 статьи 161 "Жилищного кодекса Российской Федерации"если в течение двух месяцев со дня проведения открытого конкурса собственники не заключили договор управления с управляющей организацией, такой договор считается заключенным на условиях, определенных открытым конкурсом.

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Не бывает договоров возмездных услуг без цены
Если договор долгосрочный, то как раз цена обычно не указывается, а устанавливается порядок её определения.

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
В договоре вообще можно написать все что угодно, если обе стороны согласны с любыми нелепыми положениями - то почему нет.
Есть ограничения. Договор не может противоречить закону, нормам нравственности и морали.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 12:20   #73
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,569
Репутация: 43658744
По умолчанию

Да, согласен ч. 13 в новой редакции не знал, но у меня есть что почитать кроме ЖК РФ.

Нет ограничений. Если обе стороны все устраивает, то все положение договора могут исполняться к взаимному удовольствию, пока кто-нибудь куда нибудь не настучит на "беззаконие".
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 12:21   #74
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,627
Репутация: 127821669
По умолчанию

ScanJet, уже разбирали ваш тезис про цену обычно не указываемую. Хотите вы так, будет в ДУ так. Хотите по другому с указанием цены, будет с указанием цены. Запрета нет.

а что такое размер платы, если в договоре должно быть в качестве существенного условия:
3) - порядок определения цены договора,
- размера платы за содержание и ремонт жилого помещения
и
- размера платы за коммунальные услуги,
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 12:22   #75
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,396
Репутация: 129383686
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Нет ограничений. Если обе стороны все устраивает
Вы можете заключить договор о поставке героина на "раён".

Будет ли он считаться законным?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 12:23   #76
Дюймовочка0001
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2019
Сообщений: 160
Репутация: -6444179
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Если это прямо указано в вашем договоре
А если не указано?
Ну вот я уже спрашивала:
жители выбрали УО (и УО работает), а тариф не утвердили. Какой тариф тогда применяется?
Утвержденный в ДУ тариф в новом доме отменен судом, ранее не было НИКАКОГО тарифа. Тогда какой тариф применяется?
Дюймовочка0001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 12:23   #77
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,569
Репутация: 43658744
По умолчанию

В суде нет, а заключить могу
Если в ДУ нет цены и нет порядка ее определения (или есть, но не исполнен), такой договор следует признать ничтожным в силу несоблюдения п. 3. ст. 162 ЖК РФ (либо выполнить порядок определения цены)
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 12:28   #78
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,396
Репутация: 129383686
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Хотите вы так, будет в ДУ так. Хотите по другому с указанием цены, будет с указанием цены. Запрета нет.
Не я хочу так, а закон так устроен.
Простое указание цены вместо определения порядка расчета - вариант такого расчета.

Но тогда придется каждый раз перезаключать договор с собственниками, если тариф надо будет изменить.
Процедура изменения договора точно соответствует его заключению.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 12:30   #79
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,396
Репутация: 129383686
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дюймовочка0001 Посмотреть сообщение
жители выбрали УО (и УО работает), а тариф не утвердили. Какой тариф тогда применяется?
Утвержденный в ДУ тариф в новом доме отменен судом, ранее не было НИКАКОГО тарифа. Тогда какой тариф применяется?
Нет вариантов.
Если нет действующего тарифа утвержденного собственниками, то применяется муниципальный.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 12:35   #80
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,569
Репутация: 43658744
По умолчанию

Если собственники выбрали способ управления в виде управляющей организации, то жилищное законодательство требует применения размеров платы за содержание и ремонт общего имущества, определенных ОСС на основе перечня работ и услуг.

Применение любых тарифов, "спущенных сверху" законодательством не предусмотрено
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 12:49   #81
Дюймовочка0001
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2019
Сообщений: 160
Репутация: -6444179
По умолчанию

Ну, пребывайте в мире своих иллюзий. Вон Вам уж и "стомиллионники" ScanJet и KRP написали, что пользуются дома под ДУ тарифами ОМСУ, и в ЖК закреплено, ан нет...
Дюймовочка0001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 12:52   #82
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,569
Репутация: 43658744
По умолчанию

Главное, чтобы мир ваших иллюзий не утянул вас на дно.
А у нас просто компетентный обмен мнениями. И то, что они отличаются - это нормально. Решение же конкретного вопроса всегда за судом.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 12:57   #83
Дюймовочка0001
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2019
Сообщений: 160
Репутация: -6444179
По умолчанию

Как надоедает общаться с теми, кто в сфере ЖКХ подает себя как "экспертное сообщество" а свое мнение, как компетентное, но при этом не знает норм ЖК РФ....
Дюймовочка0001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 13:00   #84
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,569
Репутация: 43658744
По умолчанию

Да, мне тоже непросто с людьми, которые смотрят в книгу, а видят фигу. Признаюсь, что не всех наставил на путь просвещения
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 13:02   #85
Дюймовочка0001
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2019
Сообщений: 160
Репутация: -6444179
По умолчанию

Трудно Вам, наверное...Примите соболезнования...
Дюймовочка0001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 13:11   #86
Vlad
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 867
Репутация: 32080295
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Если собственники выбрали способ управления в виде управляющей организации, то жилищное законодательство требует применения размеров платы за содержание и ремонт общего имущества, определенных ОСС на основе перечня работ и услуг.

Применение любых тарифов, "спущенных сверху" законодательством не предусмотрено
У вас ОСС - это какая-то священная корова. В подавляющем большинстве домов никаких ОСС не проводится, либо они просто формальные и как раз и действуют "спущенные сверху" тарифы.

Вот не проводит никто ОСС, или кворум не могут собрать, ну вот никак, что по вашему мнению должно произойти?
VladL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 13:14   #87
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,569
Репутация: 43658744
По умолчанию

Ну в этом случае как раз люди не могут выбрать УК. Ее выбирает ОМСУ по конкурсному тарифу. Которые и действует далее, если ДУ не предусмотрено иное.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 13:41   #88
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,627
Репутация: 127821669
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Простое указание цены вместо определения порядка расчета - вариант такого расчета.
Почему вместо?? почему не вместе?

Цитата:
Сообщение от VladL Посмотреть сообщение
подавляющем большинстве домов никаких ОСС не проводится, ....как раз и действуют "спущенные сверху" тарифы.

Вот не проводит никто ОСС, или кворум не могут собрать, ну вот никак, что по вашему мнению должно произойти?
Если УО не выбрана - конкурс с его размером платы за СиР. Если выбрана, но размер не утвержден, то ч.4 ст 158.
Если хоть раз размер утвердили, будет действовать этот "разовый" тариф.
Ничего придумывать не надо, всё придумано до вас.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 14:35   #89
Дюймовочка0001
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2019
Сообщений: 160
Репутация: -6444179
По умолчанию

Если тариф утвердили на год, то на следующий год он действовать, может и будет. Но только если это не оспаривать. Если оспорить - то будет действовать тариф ОМСУ.
Дюймовочка0001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 14:51   #90
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,627
Репутация: 127821669
По умолчанию

Сделайте это "если", потом в теме отпишитесь и решение суда покажете. И будете вы у нас тогда экспертом по "городским тарифам" на СиР.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 14:57   #91
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,569
Репутация: 43658744
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дюймовочка0001 Посмотреть сообщение
Если оспорить - то будет действовать тариф ОМСУ.
Если иное не предусмотрено ДУ
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 16:12   #92
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,569
Репутация: 43658744
По умолчанию

Я хоть и не люблю гипотетических предположений, но у меня возникла в голове интересная картина.
Например, жители и УК на ОСС согласовали обоснованную цену СиРЖ в размере 30 рублей.
Год УК работала честно и отработала эти 30 рублей на 105 %.
Но на следующий год ОСС не смогло собрать кворум для того, чтобы принять решение об утверждении тарифа, а некая тетя, вставшая не с той ноги и размахивая п. 4 ст 158 ЖК РФ побежала в суд, требуя установить муниципальный тариф.
Суд ее требования удовлетворил. Стоимость СиРЖ установил равной 10 рублям.
Вопрос - что делать УК, честно и в полном объеме исполнявшей свои обязанности на экономически обоснованную сумму 30 рублей?
Нужен ли ей такой дом?
Странное решение суда, не так ли?
Может ли быть такое решение? Вряд ли!
Все таки однозначного прочтения п. 4. ст 158 ЖК РФ не подразумевает

А оказывается есть и подзаконный акт, которые урегулирует данное разночтение
п.п.34,36 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491

Покопавшись в теме нашел замечательное письмо Минрегиона РФ
http://www.alppp.ru/law/zakonodatels...6093-ad14.html
в котором разъясняется в каких случаях ОМСУ вправе устанавливать свои тарифы.

Их два

1. Если собственники не приняли решение о выборе способа управления(ч. 3 ст.156 ЖК РФ, п.34)
2. Если собственники на общем собрании выбрали способ непосредственного управления, но не приняли решение об установлении этой платы (ч.4 ст.158 ЖК РФ; п.36).
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 16:20   #93
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,627
Репутация: 127821669
По умолчанию

Вариантов для УК несколько.
1. Ещё раз собрать ОСС с кворумом и голосами за.
2. Ничего не делать по содержанию, как поступают многие УК.
3. Нести убытки и по окончании срока договора свалить с дома, уведомив об этом всех собственников.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 16:32   #94
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,569
Репутация: 43658744
По умолчанию

Можно еще попытаться расторгнуть договор через суд.
Но ничего этого делать ей не надо, поскольку в данном случае закон защищает ее права, если ОСС не собралось.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 16:40   #95
Дюймовочка0001
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2019
Сообщений: 160
Репутация: -6444179
По умолчанию

Это письмо минрегиона личели - Закон?
Бумажка без статуса против ЖК
Дюймовочка0001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 16:44   #96
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,569
Репутация: 43658744
По умолчанию

Конечно нет. Закон у нас - Постановление № 491.
Более того, решение суда по каждому конкретному случаю тоже не закон, это лишь мнение судьи, основанное на его толковании норм права и доказательств, представленными сторонами, облеченное в Решение по конкретному делу между конкретными сторонами.
Какой то известный адвокат сказал - мое умение побеждать в суде, это 20 % - знание закона, а 80 % - красноречие.
Под красноречием он, в том числе, имел ввиду способность толковать любое положение закона системно, а не прямо.

Цитата:
Сообщение от Дюймовочка0001 Посмотреть сообщение
Бумажка без статуса против ЖК
Напоминаю вам также, что в случае расхождения общей и специальной нормы права, применяется специальная норма права
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 16:46   #97
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,396
Репутация: 129383686
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Все таки однозначного прочтения п. 4. ст 158 ЖК РФ не подразумевает
Этот пункт не допускает двоякого прочтения.
Попробуйте найти разные позиции судов по этому вопросу.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 16:52   #98
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,569
Репутация: 43658744
По умолчанию

Вам надо, вы и ищите.
Повторюсь, что я просто высказываю свою позицию, основанную на своем понимании закона.
Решение принимает суд, основываясь....бла...бла...бла...ну вы знаете
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 17:04   #99
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,396
Репутация: 129383686
По умолчанию

Искал не нашел. Толкование однозначное: нет решения собственников - действует муниципальный тариф.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 17:06   #100
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,396
Репутация: 129383686
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
в случае расхождения общей и специальной нормы права, применяется специальная норма права
Письмо не является специальной нормой права. Это вообще не норма права, а частное мнение сотрудника конторы, которое он и высказывать не имеет права.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:39. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot