На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 25.01.2019, 22:26   #1
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,916
Репутация: 9105155
По умолчанию Собственник кв-ры-потребитель? Речь о плате за жил.помещ(СОИ) а не к

Знаю точно, что на отношения в связи с предоставлением коммунальных услуг Закон ОЗПП распространяется (это указано в ПП ВС РФ № 22 от 27.06.2017)
А если речь идет о плате за жилое помещение (на содержание общ.имущества дома-СОИ), уплачиваемой управляйке?
Вопрос возник в связи с подачей иска к УК по поводу оплаты тарифа на СОИ, точнее, перерасчета платы за жилое помещение в связи с отменой в суде решения собрания, утвердившего повышение тарифа. Платить госпошлину или можно все же не платить?
Собственник -потребитель по отношению к УК или нет? УК-то вроде исполнителем (услуга управления домом?) является...
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя

Последний раз редактировалось Natali43; 25.01.2019 в 22:44..
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2019, 03:29   #2
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,591
Репутация: 127821669
По умолчанию

Цитата:
Собственник -потребитель по отношению к УК или нет?
Потребитель.
В иске так и пишите: исковое заявление в защиту прав потребителя о возврате средств за жилищные услуги.
Последние слова "о возврате...." можно изменить или вообще не писать.
Все будет ясно из текста вашего искового.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2019, 08:05   #3
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,047
Репутация: 41930698
По умолчанию

Имеют место случаи, когда суд отказывается рассматривать иск в защиту прав потребителей мотивируя это тем, что истцом применение подобного законодательства не доказано.
А вот с этим возникают проблемы.
Пунктом первым постановления Пленума Верховного Суда РФ от 28 июня 2012 г. N 17 «О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей» установлено, что
Цитата:
При рассмотрении гражданских дел судам следует учитывать, что отношения, одной из сторон которых выступает гражданин, использующий, приобретающий, заказывающий либо имеющий намерение приобрести или заказать товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних, бытовых и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, а другой – организация либо индивидуальный предприниматель (изготовитель, исполнитель, продавец, импортер), осуществляющие продажу товаров, выполнение работ, оказание услуг, являются отношениями, регулируемыми Гражданским кодексом Российской Федерации (далее - ГК РФ), Законом Российской Федерации от 7 февраля 1992 года N 2300-I «О защите прав потребителей» (далее - Закон о защите прав потребителей), другими федеральными законами и принимаемыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
То есть когда речь идет об услугах, потребляемых исключительно для личных, семейных, домашних, бытовых и иных нужд отдельно взятым гражданином, то с этим все понятно. Допустимо ли применение законодательства в защиту прав сообщества (собственников долевого имущества) - это еще нужно доказать.
Тем не менее полагаю, что на названную позицию пленума Верховного Суда РФ в исковом заявлении следует сослаться.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2019, 08:14   #4
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,591
Репутация: 127821669
По умолчанию

Чем содержания в порядке помещений общего имущества отличается от бытовых нужд?
Вот не хочу я ходить через горы мусора в подъезде, убраться бы надо. Для этого есть Исполнитель, которому денежка за это капает.
Как обычно нутряное убеждение некоторых судей, выдающих такие мотивировки:
Цитата:
истцом применение подобного законодательства не доказано
Оказывается, истец должен ещё знать-понимать какое законодательство применить нужно.
Это вообще то о чем?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2019, 08:56   #5
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,047
Репутация: 41930698
По умолчанию

Это о том, что аргумент, типа "истец не должен знать-понимать какое законодательство применить нужно", во внимание не принимается, поскольку сторона в деле, в том числе и истец, если в вопросах законодательства не разбирается имеет право осуществлять защиту своих интересов через представителя - специалиста в этих вопросах.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2019, 10:14   #6
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,591
Репутация: 127821669
По умолчанию

Так объясните, почему он должен доказывать, что к данным отношениям может быть применен ЗоЗПП? У него и возмездный договор с исполнителем заключен: Иванов с одной стороны, УК "Рога и копыта" с другой.....
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2019, 10:35   #7
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,047
Репутация: 41930698
По умолчанию

Вам то эти объяснения зачем? Представителем ТС в суд намерены идти?
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2019, 10:39   #8
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,591
Репутация: 127821669
По умолчанию

Спортивный интерес. Хочу понять почему судьи могут не рассматривать дело с учетом норм ЗоЗПП?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2019, 11:04   #9
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,684
Репутация: -23880080
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
У него и возмездный договор с исполнителем заключен: Иванов с одной стороны, УК "Рога и копыта" с другой.....
У него или у собственников МКД, которые сторона договора?
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2019, 11:08   #10
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,047
Репутация: 41930698
По умолчанию

Вопрос не по адресу. Задайте его судьям.
На Ваш вопрос может дать ответ и ТС в случае, если не воспользуется моим советом.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2019, 11:23   #11
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,591
Репутация: 127821669
По умолчанию

Ну и зачем тогда ваш "совет"?
имхо, это больше похоже на предупреждение: не лезь с иском по содержанию, уповая на ЗоЗПП.

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
У него или у собственников МКД, которые сторона договора?
Смешливая, и у него тоже есть (ст. 162 ЖК часть первая)
Цитата:
.....с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор.....
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2019, 12:13   #12
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,684
Репутация: -23880080
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Смешливая, и у него тоже есть (ст. 162 ЖК часть первая)
Заключен, только он не сторона этого договора.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2019, 12:41   #13
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,916
Репутация: 9105155
По умолчанию собственники дома - не предприниматели

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Пунктом первым постановления Пленума Верховного Суда РФ от 28 июня 2012 г. N 17 «О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей» установлено, что
То есть когда речь идет об услугах, потребляемых исключительно для личных, семейных, домашних, бытовых и иных нужд отдельно взятым гражданином, то с этим все понятно. Допустимо ли применение законодательства в защиту прав сообщества (собственников долевого имущества) - это еще нужно доказать.
Да, как раз речь и идет о бытовых и иных услугах по обслуживанию дома как комплекса. Правда, личным это назвать сложно, т.к. речь не о квартире, а об имуществе дома. Но, по-моему, законодатель в ОЗПП указал "личных" только чтобы подчеркнуть, что в случае приобретения услуг речь идет о личных, гражданских интересах гр-на, а не в связи с его предпринимательской деятельностью.
А при чем здесь все сообщество, если иск персональный и перерасчет суммы в квитанции на конкретную квартиру, а не на сообщество?

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Хочу понять почему судьи могут не рассматривать дело с учетом норм ЗоЗПП?
Я тоже давно хочу понять эту тооооонкую грань, которая даже не всем судьям понятна. Вот в постановлении ПП ВС РФ № 22 четко только о "коммунальных услугах" прописано. Конкретно о СОИ указаний нет.
Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
У него или у собственников МКД, которые сторона договора?
Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Заключен, только он не сторона этого договора.
Насколько я понимаю, после избрания ООО в качестве управляющей компании она обязана заключить персонально с каждым собственником договор управления домом. Зачем же тогда заключать отдельные договоры, если договор сооставляется в интересах всего сообщества, равно как и отдельно взятого гр-на?
Собственность долевая. Обслуживается дом не предпринимателя, а граждан.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2019, 12:45   #14
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,684
Репутация: -23880080
По умолчанию

После ОСС не обязана.
Обязана после заключения договора с 50% собственников.
Единичный договор сам по себе не порадлает прав и обязанностей.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2019, 12:58   #15
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,916
Репутация: 9105155
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
После ОСС не обязана.
?????
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2019, 13:53   #16
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,591
Репутация: 127821669
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
После ОСС не обязана.
Обязана после заключения договора с 50% собственников.
Единичный договор сам по себе не пораждает прав и обязанностей.
три глупости подряд:
1. после ОСС не обязана, а когда тогда обязана? до ОСС???
2. Обязана с каждым собственником, если у этого собственника появилось такое желание. Другое дело, что это никем не проверяется, эти 50+% договоров.
3. То есть (по вашему), если договора нет, то и предоставлять услуги содержания незачем, и ответственности укашки перед этим собственником "незаключенцем" нету, и платить то этот собственник ни за что не обязан. Ведь обязанностей то немае.
Договор как договор - Иванова с укашкой, только его условия в точь такие же как и у остальных 49% собственников помещений в доме.

Вы как всегда что-нибудь напридумляете, но галиматью напишите.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2019, 14:01   #17
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,916
Репутация: 9105155
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
(по вашему), если договора нет, то... и платить то этот собственник ни за что не обязан.
вот как раз не платить-то и не получится - в судах никого не смущает отсутствие договора, чтобы на потоке взыскивать как существющие, так и нарисованные задолженности. Особенно приказное производство здорово помогает недобросовестным укашкам и их напористым агентам взыскивать даже за давно умерших прежних укашек, да еще и за пределами исковой давности.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2019, 14:05   #18
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,591
Репутация: 127821669
По умолчанию

А и не должно смущать.
Да это чисто прикол над измышлизмами lenochka80. Она же (а может он? ) напишет всякую ересь,
а потом оказывается все не так..... ребята.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2019, 14:18   #19
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,160
Репутация: 21676846
По умолчанию

Пошлину платить не нужно.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2019, 14:45   #20
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,684
Репутация: -23880080
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
три глупости подряд:
1. после ОСС не обязана, а когда тогда обязана? до ОСС???
2. Обязана с каждым собственником, если у этого собственника появилось такое желание. Другое дело, что это никем не проверяется, эти 50+% договоров.
3. То есть (по вашему), если договора нет, то и предоставлять услуги содержания незачем, и ответственности укашки перед этим собственником "незаключенцем" нету, и платить то этот собственник ни за что не обязан. Ведь обязанностей то немае.
Договор как договор - Иванова с укашкой, только его условия в точь такие же как и у остальных 49% собственников помещений в доме.

Вы как всегда что-нибудь напридумляете, но галиматью напишите.
Три глупости подряд. Особенно радует тон "знатока". продолжайте дуть щёки и говорит глупости
1. Пока договор управления с УО между собсвенниками и УО не заключен у УО отсутсвуют какие-либо обязательства. Обязанности заключать договор нет ни у УО, ни у отдельных собственников.
2. Не обязана. Обязана заключать на одинаковых условия со всеми, а заключать не обязана.
3. Какого договора нет? Если с собственниками - то не обязана
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2019, 14:47   #21
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,916
Репутация: 9105155
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Пошлину платить не нужно.
Да я так и хотела не платить и посмотреть - как судья среагирует на неоплату. Если не согласится с неоплатой, то уж переубедить ее вряд ли удастся - ее позиция по этому вопросу наверняка уже давно сформирована, раз в мировом суде на ЖКУ сидит.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2019, 15:10   #22
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,591
Репутация: 127821669
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Пока договор управления с УО между собсвенниками и УО не заключен у УО отсутсвуют какие-либо обязательства.
После ОСС у вас означает "если после ОСС договор ещё не заключен....."?
Цитата:
Обязанности заключать договор нет ни у УО
Это как? Если нет обязанности, то как договор управления появляется?
Цитата:
Обязана заключать на одинаковых условия со всеми, а заключать не обязана.
переведите на русский обычный.
Обязана заключать ....заключать не обязана.
Казнить нельзя помиловать????
Цитата:
Какого договора нет?
того самого, договора управления с отдельным собственником. Или вы уверены, что договор заключается только в виде документа, который подпишут большинство собственников, разом придя строем в уошку???
И по другому ДУ собственниками не заключается?
Воистину женская логика!
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2019, 15:19   #23
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,684
Репутация: -23880080
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
После ОСС у вас означает "если после ОСС договор ещё не заключен....."?
"После ОСС" - это не мои слова, а что оно у Вас означает одному богу известно.

Цитата:
Это как? Если нет обязанности, то как договор управления появляется?
Добровольно договор заключается.

Цитата:
переведите на русский обычный.
Учите русский обыкновенный. У УО есть право заключать договор только на условия определенных ОСС.
Цитата:
Или вы уверены, что договор заключается только в виде документа, который подпишут большинство собственников, разом придя строем в уошку???
KRP любит фантазировать. Как всегда, глупость сказал. Но ему не впервой.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2019, 15:29   #24
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,591
Репутация: 127821669
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
"После ОСС" - это не мои слова, ....
Обознатки получаются, только вот кто пост 14 написал?
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...1&postcount=14

Цитата:
Добровольно договор заключается.
Собственники да, добровольно. Если это НЕ конкурсный договор. А вот у уошки добровольность ограничена. Если выбрали уошку и утвердили предлагаемый ею договор, то назад дороги нет. ст. 162, читайте.


Цитата:
У УО есть право заключать договор только на условия определенных ОСС.
Не только право, но и обязанность. читайте ст. 162.

Цитата:
KRP любит фантазировать.
это называется с больной головы на здоровую. Фантазии то у вас, причем неиссякаемые.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2019, 15:35   #25
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,047
Репутация: 41930698
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Я тоже давно хочу понять эту тооооонкую грань, которая даже не всем судьям понятна.
А здесь и рассуждать нечего. Если Вы просите суд рассмотреть иск в защиту прав потребителей, то в иске законодательством о защите прав потребителей должны обосновывать свои доводы.
Поэтому прежде чем подавать иск в защиту прав потребителя подумайте какими нормами законодательства о защите потребителей будете обосновать Ваши требования перерасчета платы за жилое помещение в связи с отменой в суде решения собрания.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2019, 16:45   #26
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,684
Репутация: -23880080
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Собственники да, добровольно. ..... ст. 162, читайте....
Не только право, но и обязанность. читайте ст. 162.
Где в ст.162 написано, вышесказанное? Фантазируете?
И в срок какой? Можно начать заключать в 2030?
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2019, 17:45   #27
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,591
Репутация: 127821669
По умолчанию

а как вы тогда понимаете часть 1 статьи 162:
Цитата:
ЖК РФ Статья 162. Договор управления многоквартирным домом

1. Договор управления многоквартирным домом заключается с управляющей организацией, которой предоставлена лицензия на осуществление деятельности по управлению многоквартирными домами в соответствии с требованиями настоящего Кодекса, в письменной форме или в электронной форме с использованием системы путем составления одного документа, подписанного сторонами. При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания.
Так заключается или нет?? или можно уошке без договора домом поуправлять?

подобное написано и в статье 161 часть 14:
14. До заключения договора управления многоквартирным домом между лицом, указанным в пункте 6 части 2 статьи 153 настоящего Кодекса, и управляющей организацией, отобранной по результатам открытого конкурса,

Цитата:
И в срок какой?
срок чего?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2019, 18:08   #28
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,047
Репутация: 41930698
По умолчанию

Причем здесь ст. 162 ЖК РФ?!
ТС пишет: Вопрос возник в связи с подачей иска к УК по поводу перерасчета платы за жилое помещение в связи с отменой в суде решения собрания, утвердившего повышение тарифа.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2019, 19:17   #29
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,684
Репутация: -23880080
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
а как вы тогда понимаете часть 1 статьи 162:
Договор управления многоквартирным домом заключается с управляющей организацией, которой
Данная часть говорит о том, с кем заключается договор, если у сторон договора присутствует воля его заключить.

Цитата:
с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления
Заключается. Только отдельный собственник стороной договора не является.

Цитата:
Так заключается или нет??
Если воля сторон на то есть, то заключается.
Цитата:
1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.
Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством.
Обязанности нет.

Цитата:
подобное написано и в статье 161 часть 14:
Это-то тут причём?
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2019, 19:43   #30
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,591
Репутация: 127821669
По умолчанию

Это при том, что договор заключается и обязанность его заключить есть у уошки, когда она управляет домом при выборе её собственниками или по конкурсу. А если прошел конкурс то и собственники обязаны этот договор управления ЗАКЛЮЧИТЬ.
Чтобы вам было понятней, приведу пример:
Уошка управляет домом по договору, который утвердили собственники на ОСС.
прошло полгода (к примеру), появился в доме новый собственник помещения (Иванов) и пожелал заключить с уошкой договор управления МКД.
И в этом случае уошка ОБЯЗАНА такой договор с собственником ЗАКЛЮЧИТЬ.

Так что ваши придумки о том , что нет обязанности заключать ДУ МКД мимо кассы.
такая ситуация возможна только в случае, если уошка не согласна с условиями договора, который в результате был утвержден на ОСС без согласования его условий с уошкой.

Последний раз редактировалось KRP; 26.01.2019 в 20:00..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2019, 20:26   #31
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,916
Репутация: 9105155
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
подумайте какими нормами законодательства о защите потребителей будете обосновать Ваши требования перерасчета платы за жилое помещение в связи с отменой в суде решения собрания.
Боюсь, что в самом ОЗПП таких норм мне не найти - вряд ли там говорится о том, что УК обязана выставлять правильные платежные документы за услугу управления домом. Эта обязанность скорее всего прописана где-то в НПА по жилищному законодательству.
Пока что я нашла только п. 18 ПП ВС РФ № 22 от 27.06.2017, где говорится о перерасчете.
Может, опытные люди здесь подскажут нужные нормы, если они им известны?
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2019, 23:31   #32
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,160
Репутация: 21676846
По умолчанию

Статью 16 ЗоЗПП почитайте.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2019, 23:35   #33
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,916
Репутация: 9105155
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Статью 16 ЗоЗПП почитайте.
Благодарю за помощь - посмотрю и сошлюсь.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2019, 08:25   #34
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,047
Репутация: 41930698
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Может, опытные люди здесь подскажут нужные нормы, если они им известны?
Отважусь предложить следующий порядком действий.
После вступления решения суда в силу и получения заверенной судом копии решения в адрес управляющей организации направляется требование о возврате уплаченной, с превышением ставки оплаты, денежной суммы в десятидневный срок.
В случае отказа, в том числе по умолчанию, в суд направляется исковое заявление о взыскании с УО переплаты за жилое помещение. К исковому заявлению прилагаются:
- фотокопия вступившего в силу решения суда (оригинал должен быть предъявлен суду в судебном заседании если суд его потребует);
- расчет суммы, которая подлежит взысканию.
В иске заявляются требования:
- о возврате, путем зачета в последующей плате за жилое помещение, переплаченной за исковый период денежной суммы на основании положений 1102 ГК РФ "Обязанность возвратить неосновательное обогащение";
- уплате процентов за отказ исполнителя в удовлетворении отдельных требований потребителя, основанный на положениях пункта 3 во взаимосвязи с пунктом 1 статьи 31 закона РФ "О защите прав потребителей";
- на основании п. 5 ст. 13 закона РФ О защите прав потребителей" и за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя штраф в размере пятьдесят процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя.
Естественно, что суммы перерасчета, процентов и штрафных санкций должны быть самостоятельно рассчитаны и в иске указаны.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2019, 10:36   #35
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,916
Репутация: 9105155
По умолчанию наши сценарии почти совпадают

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Статью 16 ЗоЗПП почитайте.
Честно говоря, так и не поняла, какую ее часть вы имели в виду в качестве доказательства в суде.
Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Отважусь предложить следующий порядок действий.
О! Я поразилась, как ваш план похож на мой собственный.
Требование в адрес УК о перерасчете было и был получен письменный отказ.
Иск готовится с требованием перерасчета, взыскания суммы переплаты и штрафа от суммы переплаты на осн. п. 11 ст.156 ЖК РФ, а не по ОЗПП. По ОЗПП мне светит 50% от взыскиваемой суммы, а она будет символическая, т.к. большую часть переплаты я себе уже вернула сама, удерживая ее несколько месяцев из текущих платежей. Поэтому я хочу взыскать только ту оставшуюся сумму, которую я не удержала по причине того, что не смогла тогда точно высчитать сумму переплаты.
Заверенная копия суда давно лежит наготове для мир.судьи.
А вот насчет предложения уплаты процентов за отказ исполнителя в удовлетворении отдельных требований потребителя, основанный на положениях пункта 3 во взаимосвязи с пунктом 1 статьи 31 закона РФ "О защите прав потребителей", пожалуй, можно и попробовать включить их в иск. Правда, совсем не уверена, что сумею проценты правильно посчитать.
Пожалуй, на этот случай лучше всего проценты завысить на всякий случай, а судья обрежет, если что.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2019, 11:09   #36
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,047
Репутация: 41930698
По умолчанию

Положения части 11 ст. 156 ЖК РФ в Вашем случае применены быть не могут, т.к. ставка оплаты утверждена общим собранием, а подобное решение для управляющей организации обязательно.
Также полагаю, что к взысканию следует предъявить всю сумму переплаты, поскольку самовольное удержание является незаконным.
Проценты считаются просто. Определяется сумма переплаты за исковый период. Определяется количество дней этого периода. После чего от суммы берется 3 процента и умножается на количество дней.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2019, 11:37   #37
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,354
Репутация: 129383686
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
умножается на количество дней.
Дней чего?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2019, 12:10   #38
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,591
Репутация: 127821669
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
ваш план похож на мой собственный.

Иск готовится с требованием перерасчета, взыскания суммы переплаты и штрафа от суммы переплаты .......будет символическая, т.к. большую часть переплаты я себе уже вернула сама, удерживая ее несколько месяцев из текущих платежей. Поэтому я хочу взыскать только ту оставшуюся сумму,
Как интересно то....
Оказывается сама себе возврат сделала.
Похоже поправку надо к иску делать.
Перед иском заплатить, что не доплатили по повышенному тарифу, чтобы предъявить к взысканию полную сумму переплаты. Тогда и штраф вырастет.
Однако это на любителя. За сколько месяцев реально платили по повышенному тарифу?
Вам реально надо решать вашу ситуацию в суде, но можно и подумать (но очень тщательно) о мировом соглашении, которое может быть утверждено судьей.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2019, 12:19   #39
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,684
Репутация: -23880080
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Это при том, что договор заключается.
ЧТо такое заключается? Договор или заключен или нет. Только этот факт имеет последствия.

Цитата:
А если прошел конкурс то и собственники обязаны этот договор управления ЗАКЛЮЧИТЬ.
Это напрямую указано в законе. Но мы обсуждаем другой случай.

Цитата:
Уошка управляет домом по договору, который утвердили собственники на ОСС.
Не правильно. По договору, УО управляет домом по договору ,который заключили собственники на условиях утвержденных ОСС. Просто утвердить условия недостаточно.

Цитата:
И в этом случае уошка ОБЯЗАНА такой договор с собственником ЗАКЛЮЧИТЬ.
Где написано, что обязана? ст. 162 ЖК разъясняет только то, с кем договор заключается и на каких условиях.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2019, 12:32   #40
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,916
Репутация: 9105155
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Положения части 11 ст. 156 ЖК РФ в Вашем случае применены быть не могут, т.к. ставка оплаты утверждена общим собранием, а подобное решение для управляющей организации обязательно.
Также полагаю, что к взысканию следует предъявить всю сумму переплаты, поскольку самовольное удержание является незаконным.
Так уж и не могут? В том собрании 1 из трех членов счетной комиссии подписал протокол собрания с указанием, что по вопросу повышения тарифов решение не принято, т.к. проголосовало по данному вопросу менее 50% участников собрания и приложил "протокол разногласий", т.е. справку с указанием, какие б-ни недействительны (отмечены сразу 2 варианта голосования - за и против, исправления не заверены).
Потом в суде и еще много каких бюллетеней судья исключил из подсчета, так что не только 50% голосов не оказалось, но и кворума не оказалось.
Директор УК закрыл глаза на явные нарушения и поднял тарифы.
Как можно предъявить к взысканию всю сумму переплаты, если по факту часть ее я себе уже "вернула" (?). С другой стороны, а почему бы и нет? Тогда суд скорее всего уменьшит эту сумму до размера остатка переплаты. Риска никакого в этом нет. Или есть, а я не знаю?
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Перед иском заплатить, что не доплатили по повышенному тарифу
оригинальный способ, но мне он не подходит
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2019, 13:05   #41
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,591
Репутация: 127821669
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
ЧТо такое заключается?
Это означает, что для заключения договора управления со многими собственниками требуется ВРЕМЯ. Такой договор не может быть заключен в один день.
Цитата:
Это напрямую указано в законе. Но мы обсуждаем другой случай.
какой такой другой, поясните? (желательно простыми русскими словами)

Цитата:
Не правильно. По договору, УО управляет домом по договору ,который заключили собственники на условиях утвержденных ОСС.
а я что написал?
Вот читайте
Цитата:
Уошка управляет домом по договору,
Что неправильно то? Можно поправку сделать, лично для вас:
Уошка управляет домом по договору, условия которого утвердили собственники на ОСС. Так правильно?
Цитата:
Где написано, что обязана?
Слово не увидели?
в части 1 ст. 162, цитату приводил:
Цитата:
с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления
Или вы считаете, что из этого предписания закона не проистекает обязанность уошки заключить договор????

По сути спора: вы утверждаете, что обязанности заключать договор управления нет ни у кого, ни у уошки, ни у собственников. Так быть не может. Иначе возможен случай, когда ни собственники, ни любая уошка не захотят заключать договор.
Что тогда будет в следствии этого отказа (добровольного ) с домом?
Подумайте об этом без своего "упорства".....

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Как можно предъявить к взысканию всю сумму переплаты, если по факту часть ее я себе уже "вернула" (?). Тогда суд скорее всего уменьшит эту сумму до размера остатка переплаты. Риска никакого в этом нет. Или есть, а я не знаю?
Заявляйте всю сумму, пусть уошка встречный иск подает на вашу недоплату. Только ведь она этот иск выиграет.
Что в результате от вашего иска останется знать может только судья.
Однако не хотите досудебную претензию с предложением урегулирования взаимных расчетов в уошку ещё раз направить?

Последний раз редактировалось KRP; 27.01.2019 в 13:24..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2019, 13:25   #42
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,916
Репутация: 9105155
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
не хотите досудебную претензию с предложением урегулирования взаимных расчетов в уошку ещё раз направить?
не хочу - и так уж письменных обращений было несколько. Как об стенку горох.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2019, 13:29   #43
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,591
Репутация: 127821669
По умолчанию

Так в этом случае есть риск, что когда вы отсудите часть переплаты, но уошка подаст иск о взыскании недоплаченного и может же выиграть или просто суд приказ получит. И бегать тогда за возвратом этих денег придется вам.
Поэтому и вопрос был сколько денег переплатили? стоит ли овчинка выделки?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2019, 14:59   #44
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,916
Репутация: 9105155
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
стоит ли овчинка выделки?
это определяется не ценой овчинки. Представьте себе, что суд тянулся почти год и УК благополучно стригла жильцов. Почему вы думаете, что жильцы должны подарить УК незаконно присваиваемые деньги?
К тому же это противоречит ст. 181.4 ГК РФ - собрание недействительно со дня его проведения.
И это может породить порочную практику - УК рисует любой привлекательный тариф, получает халявные деньги, а после суда, разумеется, НА БУДУЩЕЕ время возвращается к прежнему тарифу. Это узаконивает недобросовестные действия УК и развращает их, т.к. при таком раскладе они никогда в убытке не будут, даже проиграв суд.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2019, 15:49   #45
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,591
Репутация: 127821669
По умолчанию

Цитата:
Почему вы думаете, что жильцы должны подарить УК незаконно присваиваемые деньги?
Я так не думаю.
Но суд это время, нервы и деньги.
Судиться за "всеобщую справедливость" лично я совсем не намерен, хотя частный опыт в этом направлении имею. Морока та ещё.
А вот над вопросом смены уошки я бы подумал.
Так как порочных практик в арсенале уошек вагон и маленькая тележка.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2019, 15:55   #46
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,047
Репутация: 41930698
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Так уж и не могут?
Не могут, в том числе и с учетом Ваших доводов.
Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Почему вы думаете, что жильцы должны подарить УК незаконно присваиваемые деньги?
Потому что, грубо говоря, сначала заплати, после чего оспаривай.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2019, 16:13   #47
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,684
Репутация: -23880080
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Это означает, что для заключения договора управления со многими собственниками требуется ВРЕМЯ.
Ну так вот: не заключенный договор не несет юридических последствия для сторон.

Цитата:
какой такой другой, поясните? (желательно простыми русскими словами)
Какой Вы непонятливый, однако. Мы не про конкурс говорим.
Цитата:
Уошка управляет домом по договору, условия которого утвердили собственники на ОСС. Так правильно?
Не правильно. Недостаточно утвердить условия. Нужно договор заключить.

Цитата:
в части 1 ст. 162, цитату приводил:
Там говориться с кем заключается договор, и нет ни слова про обязанность. Кстати, почему из этой фразы Вы сделали вывод, что обязанность заключить договор есть только у УО? ст. 162 не обязывает ни собственников, ни УО заключать договор.

Цитата:
вы утверждаете, что обязанности заключать договор управления нет ни у кого, ни у уошки, ни у собственников.
Есть право.
Цитата:
Иначе возможен случай, когда ни собственники, ни любая уошка не захотят заключать договор.
Ага - об этой возможности говорит ст. 421 ГК.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2019, 16:20   #48
Vlad
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 867
Репутация: 32080295
По умолчанию

Natali43, раньше писали, что одному собственнику отказали в перерасчёте. А решение суда получили?

lenochka80, не захламляйте тему, пожалуйста, она вообще о другом.
VladL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2019, 16:59   #49
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,684
Репутация: -23880080
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VladL Посмотреть сообщение
lenochka80, не захламляйте тему, пожалуйста, она вообще о другом.
Как не о том, стороной договора по управлению являются собственники, а не собственник.
Для того, чтобы в отношении сложившихся при оказании услуг по содержанию/управлению ОИ действовал ЗоЗПП нужно, чтобы его стороной был "потребитель - гражданин".
Да и пишите это KRP - это он основной спорщик и спаммер.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2019, 15:33   #50
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,916
Репутация: 9105155
По умолчанию долго сказка сказывается и ЖК постигается

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
сначала заплати, после чего оспаривай.
раз уж в ст. 156 ЖК в декабре 2017 появился штраф за неправильный расчет, то я делаю вывод, что требовать перерасчет в квитанциях можно и не уплачивая то, чего по закону платить не должен.
Цитата:
Сообщение от VladL Посмотреть сообщение
Natali43, раньше писали, что одному собственнику отказали в перерасчёте. А решение суда получили?
Меня это решение посмешило, и зря он его не обжаловал вовремя. Судья рассудила, что раз УК услуги оказывала , так значит, и оснований для перерасчету нету. Правда, забыла она упомянуть, почему это исполнение услуг (а это прямая обязанность УК) должно освобождать от перерасчета. Услуги услугами, но почему они должны оплачиваться по цене, желаемой для УК и не утвержденной собранием?
Да и тогда бы, следуя ее логике, надо было бы поразбираться по существу с количеством и качеством услуг, на какую сумму их было фактически отпущено. Но этим она себя обременять не стала.
Я писала про это свежее решение в п. 69 темы с вопросом для настоящих юристов
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...8&postcount=69
Кстати, судя по свежей практике, гр-не и суды еще не успели вникнуть в пункт про штраф по ст. 156 ЖК
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:34. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot