На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 03.02.2016, 20:28   #51
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,354
Репутация: 129383686
По умолчанию

Следующий шаг - принудительная установка звуковещателей в квартирах. Все по Оруэлу.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2016, 01:21   #52
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
МКД- наша собственность или
бизнес-обьект?
Ребята, рассматривайте ситуацию с правильной стороны .
Всякие интернетчики/вымпелкомщики устанавливают свою аппаратуру на ОИ с коммерческими целями, а не ради снабжения собственников информацией.
Установка аппаратуры на ОИ сторонними лицами в коммерческих целях есть аренда части ОИ и возможна лишь по решению ОСС и за плату.

Не далее как в январе из нашего дома мне пришлось изгонять вымпелкомовцев .
Эти пакостники обманным путем, воспользовавшись установкой видеонаблюдения на городские деньги, вознамерились также протянуть телевидение.
Но не тут-то было. Пришлось гаврикам снять аппаратуру и отвалить восвояси. Основание: решения ОСС на вашу коммерческую деятельность немае, и потому геть с базу.
Так что доступ в дом - не с разрешения УО, а исключительно по решению ОСС, на коммерческой основе.
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Все по Оруэлу.
А не хотите видеонаблюдение, которое можно вывести на любой телик в любой квартире?
Народ врукопашную с ними пошел, насилу выгнали.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2016, 03:14   #53
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,623
Репутация: 1136086
По умолчанию

А шаг по вчинению платы за оповещение уже сделан:

http://forum.kvartplata.info/index.p...pic=335&st=100

Как вам такие новости?
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2016, 11:30   #54
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
Как вам такие новости?
Почему вы не отказываетесь от радиоточки?
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2016, 13:58   #55
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,623
Репутация: 1136086
По умолчанию

А вот еще

http://minsvyaz.ru/ru/events/33093/

От радиоточки уже все, кто хотел отказались. Но радиоточки и оповещение разные вещи. Плату за оповещение вчиняют насильно, как за домофон.
Правда, пока непонятно на каком основании. Тут пошла тема вешать громкоговорители на лестницах, а им надо ЭТО. Так и живем. Мы их в дверь, они в окно. :-)

И вот новости-радости

http://www.aktr.ru/index.php?srch=&p...y=&tmnt=&tyer=

http://www.nadiks.ru/news/novosti_as..._linii_svyazi/

Так что интернет скоро в конституции будет! И не смей отказываться и не платить! :-)
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2016, 22:34   #56
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
новости-радости
Сказать честно, это ведь не официальные источники. А как журнализды умеют все переврать, известно.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2016, 09:16   #57
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink Об чём вопрос?

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Всякие интернетчики/вымпелкомщики устанавливают свою аппаратуру на ОИ с коммерческими целями
Так пинка им под зад!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2016, 01:29   #58
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,623
Репутация: 1136086
По умолчанию

А вот Ростелеком в дома с домофонами и камерами как залезал, почитайте. Было это в Москве пару лет назад. Непонятно, прекратили безобразие или нет?

http://www.pravda.ru/society/how/def...6084-Moskva-0/
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2016, 15:32   #59
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
прекратили безобразие или нет?
В некоторых районах народ ходил стенка на стенку, и выгнали поганцев с позором.
Но везде ли, не знаю.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2016, 03:27   #60
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,623
Репутация: 1136086
По умолчанию

Было же решение ВС о том, что домовая коммуникационная сеть - ОИ МКД. В Питере на улице Шаумяна, помню судились по поводу выбора провайдеров.

А тут вот так
http://www.rg.ru/2016/02/03/k-intern...a-sosedej.html
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2016, 07:53   #61
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
вот так
Собственники тупы и бездеятельны, а за них права никто отстаивать не будет.
При чем доступ к информации, когда речь идет о коммерческой деятельности Вымпелкома и иже с ним в интересах этих компаний, для чего на общем имуществе и устанавливается оборудование. Не безразличное для здоровья, между прочим.
По сути, имеет место использование имущества третьих лиц в коммерческих целях. Подобные отношения оформляются возмездными договорами.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2016, 16:38   #62
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,623
Репутация: 1136086
По умолчанию

Пройдите по ссылке с сайта RG.RU который я указал выше,
на сайт правительства на котором идет обсуждение проекта
закона о связи.
Обсуждение идет ВСЕГО ДВЕ НЕДЕЛИ!!!
И если никто не выступит против
"КИШОЧКИ-ПРОВОДОЧКИ" поимеют право залезать в наши дома без всякого спроса у собственников!!!
А какое обоснование привели, просто пипец-песня!
Если некий Вася Пупкин из энной квартиры возжелал заключить договор с провайдером "Рога и копыта" то никто
не смеет ему помешать! Караул! За что бились?
Наш дом- не бизнес центр!
Есть мысль с чем связана вся эта возня и лоббирование.
Последние модели современных домофонов не позволяют
делать копии ключей и делать вездеходы-мастер ключи.
Бизнес рекламщиков, копировщиков ключей и провайдеров
осложняется. Вот и лоббируют в Минкомсвязи.
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2016, 16:47   #63
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
"КИШОЧКИ-ПРОВОДОЧКИ" поимеют право залезать в наши дома без всякого спроса у собственников!!!
Если некий Вася Пупкин из энной квартиры возжелал заключить договор с провайдером "Рога и копыта" то никто
не смеет ему помешать!
Есть мысль с чем связана вся эта возня и лоббирование.
В Москве причина - борьба Вымпелкома с Акадо за рынок.
ИМХО, им будут не помеха УОшки, которые якобы обдирают несчастных.
О собственниках ничего не говорится. ЖК пока что не отменили.
Для доступа к ОИ и любых работ на нем необходимо решение ОСС, а не хотелки Васи Пупкина.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2016, 02:30   #64
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,623
Репутация: 1136086
По умолчанию

А вот еще инфо

http://www.vedomosti.ru/technology/a...ie-zhilie-doma

http://kommersant.ru/doc/2906809

Ну, понеслась .... Открывай чердаки!
Бедные провайдеры, не пускают в дом!
Бедные жильцы, нету доступа к информации! :-)
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2016, 03:02   #65
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,623
Репутация: 1136086
По умолчанию

А вот какое обоснование поправок в законы:

Пункт 2 раздела I Протокола заседания Правительственной комиссии по связи от 20 ноября 2013 г. № 2. Пункт 4 раздела II Протокола заседания Правительственной комиссии по связи от 6 июня 2014 г. № 2. Пункт 56 раздела X Плана законопроектной деятельности Правительства Российской Федерации на 2016 год. Пункт 7 плана мероприятий «Развитие конкуренции в сфере электросвязи», утвержденного распоряжением Правительства Российской Федерации от 3 февраля 2014 г. № 130-р.
Краткое описание проблемы
В соответствии с законодательством Российской Федерации в области связи каждый оператор связи должен использовать принадлежать ему сеть связи для оказания услуг пользователем. Подключение пользовательского (абонентского) оборудования к узлу связи сети оператора осуществляется через организуемую оператором связи абонентскую линию. В этой связи каждый оператор связи, заключающий договор на оказание услуг связи с жильцом многоквартирного дома, вынужден размещать свое оборудование (средства связи и кабели связи) на объектах общего имущества многоквартирного дома (в инженерных коммуникациях, технологических помещениях, стояках, кабельных шахтах и т.п.). Согласно превалирующему на практике представлению размещение оператором связи указанного оборудования на объектах общего имущества многоквартирного дома возможно исключительно в рамках реализации правомочий собственников помещений в многоквартирном доме по распоряжению общим имуществом данного многоквартирного дома. Данный вывод опирается на нормы главы 16 Гражданского кодекса Российской Федерации и Главы 6 Жилищного кодекса Российской Федерации (статьи 36 – 48). В силу прямого указания статьи 44 Жилищного кодекса Российской Федерации, независимо от формы управления домом, принятие решений об условиях пользования третьими лицами общим имуществом, а также об определении лиц, которые от имени собственников помещений уполномочены заключать договоры об использовании общего имущества, отнесено исключительно к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме. Данные решения могут быть приняты большинством не менее 2/3 голосов от общего числа собственников помещений (пункт 1 статьи 46 Жилищного кодекса Российской Федерации). Необходимо также учитывать организационную сложность процедуры получения такого согласия собственников. В результате реализация жильцами конституционного права на доступ к информации (части 4 и 5 статьи 29 Конституции Российской Федерации) поставлена в зависимость от поведения (зачастую неправового) других собственников и лиц, осуществляющих управление многоквартирным домом. Отмечаем, что размещение оборудования операторов связи на объектах общего имущества многоквартирного дома без участия управляющих компаний, на которых законом возложена обязанность по содержанию указанных объектов, не представляется возможной. Именно злоупотребления со стороны управляющих компаний (создание заградительных условий для доступа операторов связи к общему имуществу для размещения оборудования либо для его обслуживания, незаконные взимание платы за размещение оборудование и т.п.). Как следствие подобные барьеры искусственно ограничивают конкуренцию, увеличивают затраты операторов связи на оказание услуг связи (что сказывается на тарифах на данные услуги), а также препятствуют развитию телекоммуникационной инфраструктуры, что прямо ограничивает доступность услуг связи (в первую очередь телевещания, услуг телефонной связи и доступа в Интернет). Справочно: согласно оценочным данным интернет-провайдеры выплачивают управляющим компаниям около 2% своей выручки в год, в то время как обязательные отчисления в резерв универсального обслуживания составляет 1,2% в год. Вместе с тем, заключая с оператором связи договор на оказание услуг связи, собственник квартиры в многоквартирном доме непосредственно реализует закрепленное указанными выше нормами конституционное право на доступ к информации. Таким образом, реализация его конституционного права упирается в необходимость проведения общего собрания жильцов многоквартирного дома и получения одобрения 2/3 голосов от общего числа собственников помещений дома. Практическая реализация данной обязанности в большинстве случаев практически невыполнима. Подобный подход не может быть полностью применим к отношениям, возникающим при размещении оператором связи оборудования на объектах общего имущества многоквартирного дома в целях оказания услуг связи жильцам данного дома в связи со следующим. Как было отмечено выше, для целей оказания услуг связи жильцу многоквартирного дома оператор связи должен использовать свое оборудование, разместив его непосредственно на общем имуществе многоквартирного дома. Очевидно, что без такого размещения (например, в этажном щитке и без прокладки кабеля связи от квартиры жильца на чердак, куда осуществлён завод оптического кабеля оператора и размещена телекоммуникационная стойка) оказание услуг связи (телефонная связь, доступ к сети Интернет, цифровое телевидение) невозможно в силу технических причин. Также важно отметить, что в рассматриваемом случае оператор связи не использует размещенное в доме оборудование в своих собственных или каких-либо иных целях, кроме как для оказания услуг связи жильцам данного многоквартирного дома. Подобные правоотношения по своей природе ближе к передаче оборудования и линий связи в пользование жильцам, нежели к использованию оператором общего имущества многоквартирного дома. Анализ складывающейся в последние годы судебной практики показывает, что суды признают не противоречащим закону уже состоявшее размещение оборудования связи на общем имуществе многоквартирных жилых домов на основании договоров об оказании услуг связи, отказывая в удовлетворении требований о демонтаже такого оборудования. При этом суды приходят к выводу, что договор об оказании услуг связи хотя бы с одним из жильцов дома является достаточным основанием для размещения оператором связи средств и линий связи на общем имуществе в многоквартирном доме в отступление от требований статей 36, 46 Жилищного кодекса Российской Федерации, указывая при этом на то, что несогласие со стороны иных собственников помещений на такое размещение подлежат разрешению исключительно в судебном порядке. Судами также обоснованно ставится вопрос о том каким образом наличие спорного оборудования оператора связи на общем имуществе многоквартирного дома препятствует в пользовании общим имуществом, его содержании и ремонте. В большинстве данных случаев суды приходят к выводу, что такое размещение оборудования оператором связи не препятствует собственникам в пользовании общим имуществом. В качестве оснований признания законности размещения оператором связи оборудования на общем имуществе многоквартирного дома суды указывают: - положения пункта 1 статьи 11 и пункта 1 статьи 247 Гражданского кодекса Российской Федерации, в части определении порядка пользования общей собственностью, пункта 1 статьи 44 и пункта 1 статьи 45 Закона «О связи», статью 426 Гражданского кодекса Российской Федерации в части указания на публичность заключаемого договора об оказании услуг связи (судебные акты по делам № А60-12654/2013, А60-53674/2011, №А40-154571/2012). - положения статьи 304 Гражданского кодекса Российской Федерации, при этом суды указывают, что истцу необходимо доказать, каким именно образом наличие спорного оборудования препятствует ему в пользовании общим имуществом дома, его содержании и ремонте. В большинстве данных случаев суды приходят к выводу, что размещение оборудования оператором в МКД не препятствует собственникам в пользовании общим имуществом многоквартирного дома (судебные акты по делу №А60-7361/2012, А60-4311/2012, А40-30675/07-1-205). Аналогичные выводы содержатся в решениях антимонопольных органов при рассмотрении дел о нарушении антимонопольного законодательства в действиях управляющих компаний, препятствующих размещения операторами связи оборудования на общем имуществе многоквартирного дома. Суды при этом поддерживают позицию антимонопольных органов со ссылкой на пункт 1 статьи 247, пункт 1 статьи 290, статью 426 Гражданского кодекса Российской Федерации, пункт 1 статьи 36, части 2.2 статьи 161, пункта 6 статьи 138 Жилищного кодекса Российской Федерации, статей 44, 45 Закона «О связи». (судебный акт по делу № А60-12654/2013). По смыслу статьи 35 во взаимосвязи со статьей 55 (часть 3) Конституции Российской Федерации право частной собственности не является абсолютным и может быть ограничено федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства. При этом позиция Конституционного Суда Российской Федерации, выраженная в Постановлении от 30.10.3003 № 15-П, заключается в том, что ограничения конституционных прав должны быть необходимыми и соразмерными конституционно признаваемым целям таких ограничений. Законодатель не может осуществлять такое регулирование, которое посягало бы на само существо того или иного права и приводило бы к утрате его реального содержания. При допустимости ограничения того или иного права в соответствии с конституционно одобряемыми целями государство должно обеспечивать баланс конституционно защищаемых ценностей и интересов. В качестве примера ограничения права частной собственности применимо к недвижимости необходимо отметить следующее: - статья 210 Гражданского кодекса Российской Федерации возлагает на собственника бремя содержания принадлежащего ему имущества. - статья 153 Жилищного кодекса Российской Федерации обязывает собственника помещения своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги, включая плату за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, а также плату на капитальный ремонт многоквартирного дома и коммунальные услуги. При этом вопрос необходимости проведения капитального ремонта многоквартирного дома не является предметом волеизъявления его жильцов. - статья 15 Жилищного кодекса Российской Федерации также устанавливает ряд ограничений на использование помещения жилого назначения (аналогичный подход закреплен в ЗК РФ – использование земельных участков ограничено категорией земли и разрешенными видами использования).
Круг лиц
Граждане
Органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации
Органы местного самоуправления
Лица, осуществляющие управление многоквартирными домами
Операторы сети связи общего пользования
Краткое изложение целей регулирования
Заложенное в пункте 1 статьи 44 Жилищного кодекса Российской Федерации с целью защиты частной собственности ограничение прав собственников общей собственности в случае с размещением оборудования связи для реализации доступа гражданина к информационно-телекоммуникационной сети Интернет представляется избыточным и нецелесообразным. Предложенный законопроектом подход и является тем балансом в решении обозначенных проблем регулирования. Реализация предложенного подхода позволит размещать операторам связи оборудование и кабели связи в общих помещениях многоквартирного дома исключительно для оказания услуг связи жильцам данного дома без необходимости одобрения собственников всех помещений многоквартирного дома что обеспечит реализацию прав жильцов на доступ к информации. В то же время такое размещение не приведет к нарушению прав и интересов других жильцов, поскольку должно быть сопоставимо по размеру и местам размещения с аналогичным оборудованием, уже размещенным или предполагаемым к размещению в многоквартирном доме, а контроль за таким размещением будет осуществляться лицом, на которое в соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации возложена обязанность обеспечивать сохранность общего имущества. В этой связи законопроектом предлагается установить следующий публично-правовой механизм осуществления права граждан на обеспечение услугами связи как способа реализации права на доступ к информации: - закрепить право граждан на доступ к услугам связи как средство реализации конституционного права на доступ к информации - установить обязанность органов государственной власти и местного самоуправления обеспечивать реализацию данного права - установить обязанность застройщиков обеспечивать оснащение жилых домов инфраструктурой для размещения оборудования связи - дополнить полномочия управляющих организаций (УК, ТСЖ, ЖСК и т.д.) обязанностью заключать договоры об оказании услуг по организации доступа пользователей к услугам связи с оператором связи, имеющим договор на оказание услуг связи с жильцами дома Важно отметить, что реализация предложенного подхода не предусматривает расходов граждан и управляющих жилыми домами лиц на исполнение договора об оказании услуг по организации доступа.
Планируемый срок вступления в силу
Январь 2017
Срок переходного периода (в календарных днях)
365
Дата начала публичного обсуждения
2 февраля 2016 г.
Дата окончания публичного обсуждения
24 февраля 2016 г.
Длительность публичного обсуждения (в рабочих днях)
15
Общая характеристика соответствующих общественных отношений
Право граждан на доступ к информации и услугам связи, а также на благоприятные и безопасные условия проживания
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2016, 03:08   #66
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,623
Репутация: 1136086
По умолчанию

Я не пойму- какое снижение цены?
Интернет от 75 рублей, ТВ от 100. Куда ниже?
Похоже лукавство, как всегда, лоббирование, прикрытое
заботой о гражданах. Впрочем, и у других "оповещателей"
и "снабжателей" также.
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2016, 12:01   #67
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
лукавство, как всегда
Разумеется.
Прочтите внимательно: ни слова о том, что общее имущество собственников будет использоваться в коммерческих целях. А по закону использование общего имущества в коммерческих целях влечет за собой плату за аренду либо при безвозмездном пользовании - внереализационные доходы для пользователя. То есть они намерены не только собственников напарить, но и налоговиков, то есть государство напрямую.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2016, 12:18   #68
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,354
Репутация: 129383686
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Собственники тупы и бездеятельны
Простите. Вы не собственник?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2016, 16:53   #69
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,623
Репутация: 1136086
По умолчанию

А может это затеяно, чтобы каждая бабушка имела доступ в
интернет и могла посмотреть информацию по своему дому в
различных системах ЖКХ, которые попиливают народные деньги, а вот толку от них, как от ........молока....

http://ok-inform.ru/stroitelstvo/zhk...in-reestr.html
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2016, 17:37   #70
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
А может это затеяно, чтобы каждая бабушка имела доступ в интернет
Это затеяно, чтобы владельцы компаний беспрепятственно хозяйничали на чужом имуществе и получали сверхприбыли.
Возражения на проект поправок были - хоть чьи-то?
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Простите
Не прощу .
Толку ли, что собственник? Ну, погнаны моими личными усилиями ростелекомовцы из нашего дома мешалкой. Их в дверь - а они в окно, законодательно.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2016, 21:52   #71
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,354
Репутация: 129383686
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
погнаны моими личными усилиями ростелекомовцы из нашего дома
Зачем? Вы взялись определять кому с какой компанией договор заключать на интернет и телевидение?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2016, 00:06   #72
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Зачем?
Пользоваться частью общего имущества можно лишь по решению ОСС и на условиях, определенных общим собранием.
Общее собрание собственников Вымпелком в дом не впускало.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2016, 02:45   #73
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,421
Репутация: 72470976
По умолчанию

Консерватор, научите пожалуйста, а кас ОСС разберется, кто лучше, Ростелеком или Дом.ру? А главное, как к консенсусу придти? На ОСС в основном бабульки и ходят.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2016, 07:01   #74
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,354
Репутация: 129383686
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Общее собрание собственников Вымпелком в дом не впускало.
По остальным провайдерам решение ОСС у вас есть?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2016, 07:38   #75
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,428
Репутация: 32870736
По умолчанию

Добавлю свои пять копеек в тему. Как пример...
На уровне Госстандарта должно быть внедрено обязательное требование по наличию в МКД технического помещения, под размещение активного, пассивного коммутационного телекоммуникационного оборудования, должны быть предусмотрены коммуникации для подключения операторов связи к пользователям телекоммуникационной сети в МКД. Что конечно увеличит стоимость жилья. Как минимум в МКД должна быть предусмотрена телекоммуникационная канализация - место для прокладки телекоммуникационных сетей. Это с одной стороны. С другой стороны, как пример, мы же не можем в основном провести в квартиру по две три канализационных трубы, ну рынок, же у нас в конце концов...
Поэтому для того, чтобы был порядок в МКД, граница раздела экспл. ответственности между оператором связи и пользователями должна быть именно например в техническом помещении на вводе коммуникаций в МКД.
Скажем ставим на вводе МКД в тех.помещении оптический и проводной кросс, доводим стандартно до каждой квартиры оптический кабель и витую пару...и подключаем любого оператора к квартирам через заранее установленный кросс...
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2016, 11:53   #76
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
По остальным провайдерам решение ОСС у вас есть?
Да, есть.
Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Консерватор, научите пожалуйста, а кас ОСС разберется, кто лучше, Ростелеком или Дом.ру? А главное, как к консенсусу придти? На ОСС в основном бабульки и ходят.
А разбирательство, кто лучше, тут ни при чем.
Коммерческая организация желает разместить оборудование на общем имуществе с коммерческими целями.
Наш дом под управлением ЖСК, поэтому они сначала должны прийти в правление. Правление доведет до сведения собственников, что необходимо ОСС. В случае согласия собственников решением определяется арендная плата и ее расход на нужды ОИ. Тогда велкам.
Нынешние 80-летние бабульки уходили на пенсию в конце 1990-х, когда компы стояли везде и вовсю рулило кабельное телевидение и IP-телефония.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2016, 07:42   #77
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink И туда тоже можно (С)

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
А может это затеяно, чтобы каждая бабушка имела доступ в
интернет
Модем мобильного интернета - и нет проблем.
Если бабушке не надо с торрентов кинушку качать - вполне сгодится.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2016, 19:51   #78
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,623
Репутация: 1136086
По умолчанию

В советское время планировка каждого жилого квартала предусматривала здание АТС -автоматической телефонной станции и каналы с люками к каждому дому. Они и сейчас есть- вы можете увидеть крышки люков с надписью-ГТС у дома -городская телефонная сеть. НО, Ростелеком в перестройку это все прихватизировал, и теперь пускает провайдеров только за деньги. Платить они не хотят, вот и тянут кабеля по крышам домов. Но, ростелеком предлагал провайдерам поучаствовать в строительстве канализаций к новостройкам-никто не захотел. У меня напротив построили высокий дом-как только возвели крышу-тут же кабеля были закинуты на дом. Может это и хорошо-конкуренция, а может и не очень-пойди потом, выгони......:-) А при собирании денег с провайдеров дома возникает гемор с уплатой налогов и отчетностью. А оно надо?
Слышал и такой вариант- собственники ставят свою гигабитную сеть на доме а потом обьявляют тендер среди провайдеров. Говорят, тариф может приятно удивить.....:-)
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2016, 23:31   #79
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
Слышал и такой вариант- собственники ставят свою гигабитную сеть на доме .....:-)
Ага, ОСС, более 2/3 голосов...
Чё, все в домике геймеры или с торрентов круглые сутки приатщину качают?
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2016, 02:25   #80
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,623
Репутация: 1136086
По умолчанию

А вот по поводу взимания платы с провайдеров наборчик
документов
и много другой полезной информации

http://vk.com/topic-100373655_33414472
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2016, 06:44   #81
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,421
Репутация: 72470976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Наш дом... под управлением ЖСК, поэтому они сначала должны прийти в правление. Правление доведет до сведения собственников, что необходимо ОСС. В случае согласия собственников решением определяется арендная плата и ее расход на нужды ОИ.
То есть, вы отказали Ростелекому на основании более высокой арендной платы? Что не устроило? И разве только арендной платой это определяется. У нас в доме четыре провайдера и собственники могут выбирать. На лестнице только три разных. Никто не хочет отказываться или переходить к другому. Я об этом. То,что на качество услуг Ростелекома жалуются -это я в курсе.
Про 99е мне рассказывать не надо, знаю, Тоже ЖСК. У них уже детишки к пенсионному подходят. На форуме на инертность жалуются многие или равнодушие.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2016, 13:55   #82
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Что не устроило?
Ростелеком был изгнан, так как ставил в доме свое оборудование без решения на то ОСС.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2016, 07:08   #83
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,421
Репутация: 72470976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Ростелеком был изгнан, так как ставил в доме свое оборудование без решения на то ОСС.
По кругу ходим. Почему ОСС было против? И я немного иначе формулировала. В округе, в ближайших домах, допустим, порядка пяти провайдеров. Как ОСС решает, кто нужен, а кто нет?
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2016, 12:18   #84
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Почему ОСС было против?
Оно не было ни против, ни за. Оно не проводилось.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2016, 21:09   #85
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,623
Репутация: 1136086
По умолчанию

Ну вот и понеслось, чего не ожидали....
Письмо-стон:
"Дождались... Сегодня присутствовала на суде в качестве 3-го лица. Вопрос: демонтаж незаконно установленного оборудования интернетчиков. Обоснование иска: нет разрешения собственников, нет тех.проекта, нет согласования с Ленэнерго, Ленстройпроектом, ЖКСом. ГУЖА, администрацией района. Из доказательств: 5-летняя переписка и ответы чиновников ГЖИ, ГУЖА, Администрации района, районной прокуратуры - нет разрешения собственников, нет согласования, нет проекта, требование демонтажа. Протокол собрания собственников с требованием демонтажа от 2011 г, протокол собрания собственников от 27.12.2015 г о выборе единого поставщика (не Эр Телеком). Доказательства противной стороны: 1 лист сфабрикованного протокола, тех.проект на дом серии, не совпадающей с нашей, согласование где-то в средней полосе (для тех. кто не знает. я живу в СПб). Подписные листы (которые собирались в течение 2-х лет Эр Телекомом) , предоставленные в прокуратуру, при детальном анализе выявили следующее: проголосовало 69 человек, из них только 20 собственников (многие из них голосовали против размещения оборудования, но в копии все подтерто), председатель и ревизионная комиссия, проживающие в кв.105, в подписном листе превратились в совершенно другого собственника. Пригласила одного из "членов ревизионной комиссии" в суд в качестве свидетеля, что он никакие собрания не видел и подпись там не его, как и его члены семьи не принимали никакого участия в подобной вакханалии. И...... судья Судас , ссылаясь на закон о связи (вернее, на его проект), в котором прописано, что достаточно одного собственника и провайдер может войти в дом и эксплуатировать ОДИ, а также на Постановление Госстроя № 170 и на правила содержания жилого фонда (подзаконные акты и непонятно каким боком сюда относящиеся), напрочь отмела высший по юридической силе Жилищный кодекс РФ. Ну не авторитет для нее Конституция РФ и Жилищный Кодекс. Протокол рассматривать не стала (вернее фальшивку), не стала рассматривать и то, что предоставленный проект никем не подписан в СПб, не согласован никем, не заверен. Т.е. проект и не более. Подписи на проектной документации под разными фамилиями одни и те же. Т.е. подписал кто-то один за всех. Ну да это для судьи не аргумент. А вот проект ФЗ о свЯзи !!! Так что, коллеги, нас ждет веселое будущее с принятием этого закона. Подписывайтесь - не дадим свои дома разрушать!!! Иначе получим текущие крыши, пожароопасную обстановку, дыры в стенах и полах. К слову, Эр Телеком согласно Договора с ООО Новые сети (какое отношение они имеют к дому?) оплатил единовременно около 2400000 руб и впоследствии ежегодно более 400000 руб за дом Новым сетям. А? ! Красиво?! Качают нашу электроэнергию, используют наше имущество для извлечения прибыли и хоть ты что!!! А мы постоянно оплачиваем ремонтные работы на кровле. стенах, полах.
https://www.change.org/p/%D0%BF%D1%8...5%D0%B7%D0%..… Пока всего 103 подписи -неужели остальным все равно, что будет с их домами?"
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2016, 23:13   #86
leo7228
Участник
 
Регистрация: 12.04.2016
Сообщений: 40
Репутация: 442709
По умолчанию

В моем доме 2 интернет провайдера и одно кабельное ТВ. С каждым пообщались и предложили платить за свое присутствие. Кабельное и один провайдер, довольно быстро согласились. Согласовали договор, деньги пошли. Второй провайдер начал выделываться, решили им просто ограничить доступ, начали приходить, мы их начали отсылать. Прошло 3-4 месяца, начал слать письма, грозить судом. На вопрос, а какого ....мы должны кого попало пускать, они не смогли ответить. Потом и он заключил договор. Все это деньги не большие, но их хватает на оплату договора газового обслуживания, который не вошел в смету.
leo7228 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2016, 21:24   #87
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,623
Репутация: 1136086
По умолчанию

А вот мнение от УФАС Спб

http://spb.fas.gov.ru/news/9851

Нравится? :-)
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2016, 23:30   #88
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,623
Репутация: 1136086
По умолчанию

А вот еще о доминирующем операторе

http://spb.fas.gov.ru/news/4672

http://spb.fas.gov.ru/news/9392

http://spb.fas.gov.ru/news/9342

Это Ростелеком имелся ввиду......
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!

Последний раз редактировалось Сергей Климов; 14.05.2016 в 23:40..
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2016, 23:57   #89
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 23,549
Репутация: 172767288
По умолчанию

Интересно, кто нибудь из "рачительных собственников" слышал такое слово - конкуренция? И к чему приводит отсутствие оной?
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2016, 15:37   #90
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,623
Репутация: 1136086
По умолчанию

А вот еще пишут даже из Кремля :-):

АДМИНИСТРАЦИЯ ПРЕЗИДЕНТА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
УПРАВЛЕНИЕ
ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО РАБОТЕ С ОБРАЩЕНИЯМИ ГРАЖДАН
И ОРГАНИЗАЦИЙ
_________
ул. Ильинка, д. 23, Москва, Российская Федерация, 103132
« 21 » мая 20 16 г.
№ А26-01-46984091


Ваше обращение на имя Президента Российской Федерации, направленное
30.04.2016 г., полученное 30.04.2016 г. в форме электронного документа и
зарегистрированное 30.04.2016 г. за № 469840, рассмотрено.
В целях объективного и всестороннего рассмотрения Вашего обращения в
Министерстве строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской
Федерации, Министерстве связи и массовых коммуникаций Российской Федерации
были запрошены необходимые документы и материалы.
На основании представленной информации, сообщаем следующее.
«Проектом федерального закона «О внесении изменений в федеральный
закон «О связи» и иные законодательные акты Российской Федерации в части
обеспечения права граждан на доступ к информации», который в настоящее
время разрабатывается Минкомсвязью России, не предполагается
бесконтрольная передача общего имущества многоквартирного дома операторам
связи.
Наоборот, доступ к общему имуществу будет предоставлять управляющая
организация на основании соответствующих договоров, в рамках которых будет
обеспечена сохранность общего имущества многоквартирного дома в
соответствии с нормами Жилищного кодекса Российской Федерации.
В настоящее время для случаев организации оператором связи доступа в
многоквартирный дом в целях оказания услуг конкретным гражданам на практике
в основном применяются нормы статей 36-48 Жилищного кодекса Российской
Федерации, что требует получения согласия собственников помещений в
многоквартирных домах на передачу в пользование объектов общего имущества на
общем собрании собственников.
Между тем необходимо учитывать, что, заключая с оператором связи
договор на оказание услуг связи, собственник помещения в многоквартирном доме
реализует свое конституционное право на доступ к информации. Оператор связи в
данном случае устанавливает свое оборудование на объектах общего имущества, в
первую очередь, в целях организации оказания услуг связи гражданину.
В целях обеспечения недискриминационного доступа операторов связи в
многоквартирные дома разработан проект федерального закона «О внесении
469840 Страница 2 из 2
изменений в федеральный закон «О связи» и иные законодательные акты
Российской Федерации в части обеспечения права граждан на доступ к
информации».
Законопроект содержит следующие ключевые положения:
- в случаях, когда оператор связи не использует размещенное в доме
оборудование в своих собственных или каких-либо иных целях, кроме как для
оказания услуг связи жильцам данного многоквартирного дома, согласие собрания
собственников помещений в многоквартирном доме не требуется;
- размещение оборудования связи не должно приводить к нарушению прав и
интересов других собственников помещений в многоквартирном доме;
- контроль за размещением оборудования связи возлагается на лица, на
которые возложена обязанность по управлению многоквартирным домом;
- лица, на которые возложена обязанность по управлению многоквартирным
домом, обязаны обеспечить доступ операторам связи для размещения
оборудования на безвозмездной основе.
Данный подход позволит ликвидировать существующие на сегодняшний
день правовые и административные барьеры, сдерживающие развитие
инфраструктуры связи в многоквартирных домах и препятствующие обеспечению
доступности услуг связи для граждан.
В настоящее время законопроект проходит согласование в установленном
порядке, также законопроект размещен на портале для проведения процедуры
публичного обсуждения до 31 мая 2016 г.».
И.о. советника департамента
аналитического и правового
обеспечения
Е.Кутейникова
73
24 мая в 7:03

Чего они так озаботились доступом к информации? Отвлекает от насущных проблем и рутины?
Как рассказать, где домовые деньги-так хрен вам, дорогие жильцы, а тут нате вам......
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2016, 16:25   #91
dmitrytkachev
Активный участник
 
Регистрация: 24.05.2012
Сообщений: 209
Репутация: 703047
По умолчанию

Неприкрытый захват частной собственности.
Может всем нам своей недвижимостью они тоже пользоваться разрешат на безвозмездной основе.
Надо бы предпринимать что то по этому поводу. Депутатов местных начать будоражить, да сми.
dmitrytkachev вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2016, 16:39   #92
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,623
Репутация: 1136086
По умолчанию

А вот опять ситуации и мнения:

http://www.comnews.ru/node/100724


http://nag.ru/articles/article/21684...ompaniya-.html
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2016, 16:45   #93
dmitrytkachev
Активный участник
 
Регистрация: 24.05.2012
Сообщений: 209
Репутация: 703047
По умолчанию

Цитата:
Операторы связи в очередной раз столкнулись с дискриминацией при доступе в многоквартирные жилые дома (МЖД).
Это подумать только - когда я выбираю в магазине определенный сорт колбасы я оказывается дискриминирую остальных производителей.... (((((((((((
dmitrytkachev вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2016, 09:07   #94
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 23,549
Репутация: 172767288
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmitrytkachev Посмотреть сообщение
выбираю в магазине определенный сорт колбасы я оказывается дискриминирую остальных производителей....
Ключевое слово - выбираю. Значит есть из чего выбрать. А если вы ограничиваете доступ к рынку другим сортам колбасы - это уже дискриминация "остальных производителей". Вот "рачительные хозяева" в этой теме именно дискриминацией "остальных производителей".
Я вот хорошо помню, как в конце "нулевых" Мосэнерго с МОЭКом сражались. С помощью Лужкова победил МОЭК. Тарифы на тепло у МОЭК были на 25% выше, чем у Мосэнерго... это тогда были... Сейчас я плачу МОЭК 1944,62 руб/Гкал, а у Мосэнерго тариф 1363,93 руб/Гкал. Почти полуторакратная разница! Вы этого хотите добиться и на рынке телекоммуникаций? Ладно, нас про МОЭК не спрашивали, но вы то сами вашими идиотические действия себе яму копаете! Связь это одна из немногих областей, где пока сохранилась конкуренция. И эту конкуренцию лелеять надо, а не гнобить!
Вы скажите, чем вам мешает стойка провайдера где нибудь на чердаке? Причем обычно провайдеры аккуратно оплачивают счета за потребленную электроэнергию. Кстати, разграничение эксплуатационной ответственности между оборудованием РСО и ОИ обычно происходит по ОДПУ. Мож и с РСО будем аренду требовать за кусок трубы до ОДПУ и "несаглосованные" дырки в фундаменте через которые они трубы заводят замуруем? Ну типа выкинем их, пока они с их величеством СОБСТВЕННИКОМ ОИ не договорятся. А что - РСО же это коммерческие организации, которые прибыль получают, поставляя вам свой продукт. А пока без воды-тепла-лектричества посидим... в говне, но гордо...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2016, 09:44   #95
dmitrytkachev
Активный участник
 
Регистрация: 24.05.2012
Сообщений: 209
Репутация: 703047
По умолчанию

Цитата:
Ключевое слово - выбираю. Значит есть из чего выбрать. А если вы ограничиваете доступ к рынку другим сортам колбасы - это уже дискриминация "остальных производителей". Вот "рачительные хозяева" в этой теме именно дискриминацией "остальных производителей".
Не к "рынку", а к своему имуществу. И осс и есть процесс выбора.
Есть общедомовое имущество, и соответственно собственники могут сообща выбирать.
А прийти в дом без проса хозяина это все же навязывание услуг и захват частной собственности.
А почему бы тогда по желанию отдельных жильцов, или даже просто левых компаний пару тройку лишних канализаций не продолбить или четыре отопления. Да еще и содержать это за счет всех собственников как общедомовое имущество.
dmitrytkachev вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2016, 10:17   #96
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 23,549
Репутация: 172767288
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmitrytkachev Посмотреть сообщение
Есть общедомовое имущество, и соответственно собственники могут сообща выбирать.
Что выбирать? Услугами какого провайдера мне дебиловатая пенсионерка с первого подъезда и алкаш Вася с третьего этажа указывать будут? И вообще, какое отношение имущество провайдера имеет к ОИ? И о каом навязывании услуг речь, если у вас выбор будет, с кем договор заключить. Вот когда выбора нет, а услуга необходима, то это и есть навязывание услуги. На условиях, которые вы изменить не можете.
Цитата:
Сообщение от dmitrytkachev Посмотреть сообщение
Да еще и содержать это за счет всех собственников как общедомовое имущество.
И что, есть примеры включения оборудования провайдера в ОИ?
Цитата:
Сообщение от dmitrytkachev Посмотреть сообщение
пару тройку лишних канализаций не продолбить или четыре отопления.
Да я бы не против был, если бы была возможность выбора между тем же МОЭК и Мосэнерго. Но это невозможно, к сожалению. А выбрать себе провайдера, слава богу, пока еще возможно. А вот "рачительные собственники" с куриными мозгами, которые задницей думают, в которой одна только мысль поселилась и свербит, что кто то прибыль получает, а с ними не поделился - типичная мысль быдлоогопника, пытаются меня возможности этого выбора лишить
Мысль Александра Пойковского по поводу организации внутридомой телекоммуникационной сети в составе ОИ неплоха. Но думаю, те же "рачительные собственники" в один голос возвопят - это как! За наши деньги построить сеть и потом ее содержать?! Не пойдет!!!! Хочу чтобы провайдер за свои деньги строил ее и содержал, а еще и нам приплачивал, что мы позволили ему за свои деньги сеть НАМ построить. Быдло... что сказать...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2016, 16:27   #97
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,428
Репутация: 32870736
По умолчанию Кого выбрать?!

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Что выбирать? Услугами какого провайдера мне дебиловатая пенсионерка с первого подъезда и алкаш Вася с третьего этажа указывать будут?
"Алкаш" Вася, и пенсионерка это вот извините Ваши совладельцы имущества, "маргиналов" извините в МКД порядка на уровне процента от общего числа собственников МКД. Это вот такой социум, иначе никак...И по сути на ОСС исходя из этого процента, решающего голоса не имеют...и указывать, тоже не могут, могут голосовать...хуже когда здравые люди подмахивают протокол ОСС, лишь бы их не трогали...
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
И вообще, какое отношение имущество провайдера имеет к ОИ?
Оно это имущество оператора связи имеет отношение к ОИ, ровно в части его размещения, и соответствию его размещению требованиям ст. 44-48 ЖК РФ, и требованиям законодательства по техническому регулированию.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
И о каком навязывании услуг речь, если у вас выбор будет, с кем договор заключить. Вот когда выбора нет, а услуга необходима, то это и есть навязывание услуги. На условиях, которые вы изменить не можете.
Ни о каком навязывании услуг речи не идёт, речь идёт об элементарном вопросе: в уважении к собственности, собственнику, в соответствии с Конституцией РФ, где прописаны равные права в отношениях разных форм собственности, граждан...
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
И что, есть примеры включения оборудования провайдера в ОИ?
У меня нет примера в моём поселении в МКД, есть примеры на предприятиях... это извините "косяк" законодателя, в отношении взаимодействий в МКД, поскольку законодатель считает за быдло физических лиц, мол оне не "дееспособны" решений "нормальных" не могут принимать, это всё от целепологаний в ЖК РФ: если собственники не приняли решение, то за них принимает решение "дядя"в ОМСУ, по выбору УО, по установлению размера платы, по КР, тоже самое...
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Да я бы не против был, если бы была возможность выбора между тем же МОЭК и Мосэнерго. Но это невозможно, к сожалению. А выбрать себе провайдера, слава богу, пока еще возможно.
Невозможно выбрать по тем же причинам, но лишь с той разницей, как коммуникации оператора связи проложены, нет никакого "рынка", это лапша 10-ти класснику на уши, есть понятия совершенно стабильные: это себестоимость продукции, которая зависит том числе и в основном от политики законодателя, налоги, стоимость энергоресурсов, (издержки) неотвратимо возникающие затраты, да хоть разбейся в хлам, но ниже себестоимости не отработаешь, иначе разоришься, ну и жадность в современных условиях учредителя организации...
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А вот "рачительные собственники" с куриными мозгами, которые задницей думают, в которой одна только мысль поселилась и свербит, что кто то прибыль получает, а с ними не поделился - типичная мысль быдлоогопника, пытаются меня возможности этого выбора лишить
Выбор то тут временный, останетесь в висящими проводами в МКД, а издержки вырастут в последствии...необходимо договариваться, это основной посыл...
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Мысль Александра Пойковского по поводу организации внутридомой телекоммуникационной сети в составе ОИ неплоха. Но думаю, те же "рачительные собственники" в один голос возвопят - это как! За наши деньги построить сеть и потом ее содержать?! Не пойдет!!!! Хочу чтобы провайдер за свои деньги строил ее и содержал, а еще и нам приплачивал, что мы позволили ему за свои деньги сеть НАМ построить. Быдло... что сказать...
Могу только добавить про содержание сети, при правильно устроенных сетях внутри МКД, их содержание потребует минимальных затрат. И тоже самое, сети тепло водоснабжения МКД содержаться за счёт собственников МКД?!

Последний раз редактировалось Александр Пойковский; 04.06.2016 в 17:11..
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2016, 17:55   #98
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,623
Репутация: 1136086
По умолчанию

Программа "Безопасный город" широко шагает по стране.
Ждите ее без спроса в вашем доме......
http://78.mchs.gov.ru/dop/Bezopasnij...ushhie_dokumen

https://trash-gkh.spb.ru/2016/04/30/...eonadlyudenie/
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2016, 00:10   #99
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Question

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
Программа "Безопасный город" широко шагает по стране.
Ждите ее без спроса в вашем доме......
А пнуть?
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2016, 20:06   #100
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,623
Репутация: 1136086
По умолчанию

Провайдеры лезут во все щели.
Слабо "победить" НАДИКС ? :-)

http://www.pr-tsj.ru/index.php/2009-...nov-nastupayut
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:55. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot