На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 01.12.2016, 09:46   #351
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool НАХРЕНА?!

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Можно без карты и счета, наличкой на счет предсодома.
Охренели?!
Да комиссия за внесение налички в банк для каждого превысит сумму такого платежа.

А с соцнаймитами как? Если это не плата за жилое - для них решение ОССа гуляет лесом!

От меня бы пред ни копейки не получил. Но в нашем доме "дурацких колхозов" нету
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2016, 09:50   #352
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking И туда тоже можно (С)

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
Запросили в налоговой, как быть с налогом. Те долго думали, потом отписали- НДФЛ.
С Нового года им еще раз в налоговую писать - и страхвзносы с преда брать надо, а тогда это будет опять налоговая

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
- НДФЛ.
Правда неясно с чего, с оборота ...
"Сам-то понял, чего сказал?!"

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
Если есть легитимное решение ОСС, то его можно представить
в начисляющую контору (ЕИРЦ,ВЦКП итд) те включат плату преду в ЕПД в раздел "Прочее"
И чё?
Прочее - НЕ платить - и всего делов.
Прочее - не задолженность за жилое и КУ. Пени - фиг. Недоплату за прочее нельзя раскидывать на плату за жилое и КУ. Дурацкие ЕИРЦ - не смогут в суд подать на тех, кто прочее не платит. Пред - не сможет в суд на ЕИРЦ подать вообще. Пред замается свои копейки вынимать...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2016, 09:58   #353
Pirogovo
Участник
 
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 63
Репутация: 365677
По умолчанию

Консерватор, а вы по сути как-то давайте. А то Гарри Потер пока у вас, точнее эссе на свободную тему.
Выступать агентом по сбору платежей в чью либо пользу совершенно не является сочинением Дж. Роулинг. И к зарплате от УК в пользу председателя это не имеет отношения.
Мне больше интересно, является ли УК в этой схеме налоговым агентом по удержанию и перечислению НДФЛ или нет. Мое мнение - является, читать НК сейчас нет времени.
Pirogovo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2016, 10:03   #354
Pirogovo
Участник
 
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 63
Репутация: 365677
По умолчанию

Александр Владимирович Ан, страховых взносов в этой схеме не будет, так как отсутствует страхователь.
Pirogovo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2016, 10:04   #355
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking Куда ни кинь, всюду клин (С)

Цитата:
Сообщение от Pirogovo Посмотреть сообщение
договор между УО и председателем может быть не только трудовой.
Отлично!
Тогда УОшка может спокойно НЕ платить преду. Трудинспекция на неё не наедет. ГЖИ и прочие надзорные за НЕтрудовой договор с физиком пыхтеть не будет. Останется дурню-преду одна дорожка - в суд.
То есть тут УОшка еще чище будет шантажировать преда - не будет ему платить. Или будет платить - но за сговорчивость.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2016, 10:05   #356
Pirogovo
Участник
 
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 63
Репутация: 365677
По умолчанию

Александр Владимирович Ан, в общем, вы правы.
Все отношения в этом случае регулируются ГК (и судом).

А не выплата вознаграждения председателю это невыполнение решения ОСС. Тут в любом случае суд.
на самом деле, я не понимаю, почему все так взбеленились. Ну может людям хочется компенсировать человеку его время и силы. Платит то не УО, а собственники.
Pirogovo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2016, 10:16   #357
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking Напугали ежа голой жопой!

Цитата:
Сообщение от Pirogovo Посмотреть сообщение
страховых взносов в этой схеме не будет
Типа да...

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_189665/

Но в этой схеме потребитель может смело НЕ платить УОшке...

Таким образом, фиксируются обязательства управляющей организации перед собственниками помещений по распоряжению по их поручению денежными средствами на определенную цель.

А вот обязательства Потребителя платить эти денежки УОшке НЕ возникает никак... Заплатил УОшке - поручаешь денежкой распорядиться. НЕ заплатил - УОшка может спать спокойно, отдыхать, распоряжаться нечем.

И тут еще такой нюанс: УОшке захочется агентского вознаграждения за хлопоты.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2016, 10:27   #358
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
комиссия за внесение налички в банк для каждого превысит сумму такого платежа.
А с соцнаймитами как?
Если вознаграждение преду 1,5 рубля с кв. м, то собственник однокомнатной квартиры площадью 35 кв. м заплатит 52,5 рубля в месяц, комиссия СБ при оплате через оператора - 3%, то есть 1,75 рубля, при оплате картой 1,5 %, то есть 0,79 рубля, соответственно, 21 рубль и 9,45 рубля в год.
Соцнаймиты отдыхают. ОСС решает по собственникам.
Сама по себе идея платить вознаграждение преду не выдерживает никакой критики.
Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
страхвзносы с преда брать надо
По вознаграждению выборному лицу страховые взносы не уплачиваются.
К тому же страхвзносы не налог.
Цитата:
Сообщение от Pirogovo Посмотреть сообщение
по сути как-то давайте
Мне больше интересно
читать НК сейчас нет времени.
Не нравится Роулинг, пусть будет глубоко отечественный Александр Беляев .
НК вы не читали, чего взбеленились, не понимаете... Однако высказываетесь, по примеру рабочего Ижорского завода: Солженицына не читал, но скажу...
Так что по сути как-то даю только одно: не пишите чего не знаете. Свой интерес удовлетворяйте в интимной форме, а не через фантазии на форуме по столь травматичной теме.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2016, 10:34   #359
Pirogovo
Участник
 
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 63
Репутация: 365677
По умолчанию

Цитата:
А вот обязательства Потребителя платить эти денежки УОшке НЕ возникает никак... Заплатил УОшке - поручаешь денежкой распорядиться. НЕ заплатил - УОшка может спать спокойно, отдыхать, распоряжаться нечем.

И тут еще такой нюанс: УОшке захочется агентского вознаграждения за хлопоты.
Обязательство у собственника возникает по решениям ОСС. И УО даже может взыскать этот долг.
захочет уо вознаграждение или нет, дело темное и имеет два ответа: захочет или не захочет.
Pirogovo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2016, 10:37   #360
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Question Точно?

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
комиссия СБ при оплате через оператора - 3%, то есть 1,75 рубля, при оплате картой 1,5 %
На счет физлица?
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2016, 10:37   #361
Pirogovo
Участник
 
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 63
Репутация: 365677
По умолчанию

Консерватор, хамство мужчин (да и в принципе людей) не красит.
Я с подобными договорами работаю часто, профессия такая. Так что далее или по сути, или лучше реально интимно, но самому с собой.
Если вы не можете доказать, что это трудовой договор, а не агентский со сторонами собственники, председатель и УО, то о чем говорить.

PS. НК я читала, обязанности наизусть все статьи знать у меня нет. Если что - я главбух со стажем около 20 лет. Предполагать и угадывать не люблю, поэтому и написала, что читать сейчас времени нет, чтобы найти конкретную статью НК. Только по аналогии со случаями, в которых я уверена, утверждаю, что УО в этом случае должна быть налоговым агентом и удерживать НДФЛ при выплате. И отчитываться в ИФНС.
Pirogovo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2016, 10:38   #362
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
На счет физлица?
Если у этого физлица и отправителя есть карта СБ, то вообще без комиссии.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2016, 10:42   #363
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking Нафига козе баян?

Цитата:
Сообщение от Pirogovo Посмотреть сообщение
И УО даже может взыскать этот долг.
Может попробовать... НАФИГА оно ей?! Пред с УОшки потребовать не может нифига... С чего УОшке жопу рвать?!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2016, 10:43   #364
Pirogovo
Участник
 
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 63
Репутация: 365677
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Может попробовать... НАФИГА оно ей?! Пред с УОшки потребовать не может нифига... С чего УОшке жопу рвать?!
Зачем это ей, вопрос иной. Но может ведь)), если захочет.
Pirogovo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2016, 10:43   #365
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink Если бы да кабы

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
есть карта СБ
А если нет?
__________________
СПб

Последний раз редактировалось Александр Владимирович Ан; 01.12.2016 в 10:59..
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2016, 10:43   #366
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pirogovo Посмотреть сообщение
Я с подобными договорами работаю часто, профессия такая.
агентский со сторонами собственники, председатель и УО
Работаете, вот как? Ну, у нас сейчас такое время, что кто только, где только и кем только не работает...
Отвлекитесь от своей профессии, уж какая она ни есть, и включите моск. Тогда, может, сообразите, что ОСС не может ни с кем заключить агентский договор, а уж тем более не может обязать собственников заключить подобный договор с кем бы то ни было.
Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
А если нет?
А если нет, слать предсодома лесом! .
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2016, 11:03   #367
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink Нет - и не было

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
А если нет, слать предсодома лесом! .

Так лучше сразу послать!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2016, 11:15   #368
Pirogovo
Участник
 
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 63
Репутация: 365677
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Работаете, вот как? Ну, у нас сейчас такое время, что кто только, где только и кем только не работает...
Отвлекитесь от своей профессии, уж какая она ни есть, и включите моск. Тогда, может, сообразите, что ОСС не может ни с кем заключить агентский договор, а уж тем более не может обязать собственников заключить подобный договор с кем бы то ни было.

А если нет, слать предсодома лесом! .
Вы не понимаете, что решением ОСС уполномачивают УО собирать деньги с собственников в пользу председателя? При чем тут договор с ОСС?

Вы про мозг мой не беспокойтесь пожалуйста. С ним все в порядке. Если вы не понимаете, какие договорные отношения допустимы в РФ, это не значит, что этих отношений нет

Представляете, у нас вот ОСС порешило от имени собственников уполномочить УО заключить договор на установку определенного оборудования, деньги вот тоже УО с собственников собирает, собственники так порешили.... Договор от имени собственников подписывает УО. Вот просто на место поставщика поставьте председателя. Может отпустит.
Pirogovo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2016, 11:37   #369
Choocha
Активный участник
 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 377
Репутация: 5013640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pirogovo Посмотреть сообщение
Обязательство у собственника возникает по решениям ОСС. И УО даже может взыскать этот долг.
захочет уо вознаграждение или нет, дело темное и имеет два ответа: захочет или не захочет.
Тут опять победитовые вилы получаются - обязательства по ОСС возникают только тогда , когда они приняты относительно содержания общего имущества . И в этом случае вознаграждение преда должно включаться в тариф на СиРЖП , а договор не может быть агентским ( трудовой али еще какой по оказанию услуг ) .

Если вознаграждение не включено в включено в тариф , а включено просто в ЕПД ( т е не относится в содержанию ОИ ) , то нужен договор между собственниками и предом , иначе никто преду ничем не обязан
Choocha вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2016, 12:08   #370
Pirogovo
Участник
 
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 63
Репутация: 365677
По умолчанию

Усложняете все.

Цитата:
8.1. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме вправе принять решение о выплате вознаграждения членам совета многоквартирного дома, в том числе председателю совета многоквартирного дома. Такое решение должно содержать условия и порядок выплаты указанного вознаграждения, а также порядок определения его размера.
Все. Порядок прописали, кто как кому и сколько. Все в порядке. Никаких дополнительных договоров не надо (достаточно того, что уже есть договор у каждого собственника с УО + исчерпывающие описания отношений в ЖК). И да, это будет отдельной строкой в ЕПД в этом случае.
Pirogovo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2016, 12:26   #371
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Так лучше сразу послать!
Кто б спорил!
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2016, 12:28   #372
Choocha
Активный участник
 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 377
Репутация: 5013640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pirogovo Посмотреть сообщение

Все. Порядок прописали, кто как кому и сколько. Все в порядке. Никаких дополнительных договоров не надо. И да, это будет отдельной строкой в ЕПД в этом случае.
Принять-то они вправе , но решение без договора не будет стоить и ломаного гроша . Имхо ) . По аналогии с ленивым ЖСК - собственники на ОСС могут принять решение платить всем членские взносы , в т ч не-членам ЖСК , но в статье 154 ЖК их нет в составе обязательных для собственников и есть разъяснения ВС , что для не-членов они не являются обязательными .

То есть возможны только три законных способа ободрать собственников , как липку :

- обязательные в соотвествии с ЖК платежи на жилищные и коммунальные услуги , и тогда выплаты преду должны включаться в расходы на управление домом и содержаться в составе СиРЖП , обязательства по уплате возникают у получателей услуг даже без договора , в силу закона

- членство в ТСЖ/ЖСК - предсодома к этому никаким боком

-договорные отношения
Choocha вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2016, 12:29   #373
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking Велик могучим русский языка!

Цитата:
Сообщение от Pirogovo Посмотреть сообщение
Порядок прописали, кто как кому и сколько. Все в порядке.
Ни фига не в порядке!

В ЖК про что? Про:
...условия и порядок выплаты указанного вознаграждения, а также порядок определения его размера.
А вот про порядок внесения такой платы Потребителями - ни полслова. И про обязанность Потребителей вносить такую плату - ни полслова!

Получается: решили, размер вознаграждения установили, порядок выплаты установили.
Обязанность платить НЕ возникает. Порядок внесения платы НЕ определен!

Например, в части внесения платы за жилое и КУ именно порядок уплаты прописан детально. И про платежные документы, и про пени и т.п. А тут - фиг!

То исть размер вознаграждения преду установили: 100 тыщщ рубов в месяц, порядок выплаты преду установили - платит УОшка. ОТКУДА деньги на выплату УОшка возьмет? Только, если добрые Потребители ей чего на бедность подадут!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2016, 12:35   #374
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking Чего пожелам - то и исделаем (С)

Цитата:
Сообщение от Choocha Посмотреть сообщение

-договорные отношения
ЗА пределами отношений по договору управления! А в таком разе - сугубо добровольно! Договорчик такой можно и не подписывать, и не платить.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2016, 12:45   #375
Choocha
Активный участник
 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 377
Репутация: 5013640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Обязанность платить НЕ возникает. Порядок внесения платы НЕ определен!
!
Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
ЗА пределами отношений по договору управления! А в таком разе - сугубо добровольно! Договорчик такой можно и не подписывать, и не платить.
Плюсуюсь по всем пунктам .
Choocha вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2016, 13:25   #376
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pirogovo Посмотреть сообщение
ОСС порешило от имени собственников уполномочить УО
Главное, что никакое ОСС не может уполномочить меня бороться с тараканами в ваших комментах .
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2016, 13:44   #377
Pirogovo
Участник
 
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 63
Репутация: 365677
По умолчанию

Удачи, Консерватор. Вроде и осень кончилась, а не отпускает. Сочувствую!
Pirogovo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2016, 14:08   #378
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pirogovo Посмотреть сообщение
достаточно того, что уже есть договор у каждого собственника с УО
При чем договор с УО
Цитата:
Сообщение от Pirogovo Посмотреть сообщение
не отпускает
Что ж поделаешь, если вас не отпускает .
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2016, 14:17   #379
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,943
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение

А тут - фиг!



ОТКУДА деньги на выплату УОшка возьмет?
как откуда?

«Собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования.»«Расходы за содержание и ремонт жилого помещения определяются в размере, обеспечивающем содержание общего имущества в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации»


«ЖК РФ, Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме
1. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме проводится в целях управления многоквартирным домом путем обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование»
http://www.consultant.ru/document/co...937373a2f7655/

«ЖК РФ, Статья 162. Договор управления многоквартирным домом
1. Договор управления многоквартирным домом...
При этом собственники помещений в данном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора.»
http://www.consultant.ru/document/co...63aac1ac65fb7/
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2016, 14:29   #380
Choocha
Активный участник
 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 377
Репутация: 5013640
По умолчанию

Если предсодома входит как услуга по управлению, а у собственников договорные отношения с УО , то у преда должен быть трудовой договор с УО , либо договор на оказание услуг управляйке , что , как писалось выше , противоречит здравому смыслу ( конфликт интересов) .

По этой схеме представитель интересов собственников и их защита от произвола УО по факту на эту самую УО работает .
Choocha вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2016, 18:08   #381
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,943
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
противоречит здравому смыслу ( конфликт интересов) .
«собственники помещений в данном доме на своем общем собрании обязаны избрать совет многоквартирного дома из числа собственников помещений в данном доме.» который будет выполнять определенные обязанности (Статья 161.1. Совет многоквартирного дома),
и Собственники могут
«принять решение о выплате вознаграждения членам совета многоквартирного дома, в том числе председателю совета многоквартирного дома.»,
и
поручить УК выплачивать данное « вознаграждения», предусмотренное Собственниками в оплате за СиРЖ.
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2016, 18:45   #382
Choocha
Активный участник
 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 377
Репутация: 5013640
По умолчанию

Плата за СиРЖП платится УК по договору управления , так ? Так.
Получить что-то из денег за СиРЖП от УК предсодома может только если он работник УК ( УК с ним заключила трудовой договор ), тогда договор управления будет и на него распространяться в части получения денег с собственников . Если он работник УК , то он отстаивает/представляет интересы УК , а не собственников , а собственники его выбирали ровно с противоположной целью .
Choocha вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2016, 19:57   #383
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool В огороде бузина

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
«Собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования.»«Расходы за содержание и ремонт жилого помещения определяются в размере, обеспечивающем содержание общего имущества в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации»
С каких фигов тут зарплатка предсодма по агентскому договору?!
Какие услуги и работы он выполняет?!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2016, 22:52   #384
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Choocha Посмотреть сообщение
Если он работник УК , то он отстаивает/представляет интересы УК
С каких фигов работник представляет, а тем более отстаивает интересы работодателя, если только он не штатный юрист с соответствующей доверенностью?
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2016, 00:28   #385
Васильевич АВ
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщений: 882
Репутация: -31896
По умолчанию

Я так понимаю в моем случае необходимо отделить от оплаты СиРЖ оплату преду. УОшка на это не пойдет. Дальше жилинспекция или в прокуратуру?
можно ли запросить в УО в каких отношениях с ней состоит пред? Дадут ли такую информацию? И есть ли смысл эту информацию запрашивать?
Васильевич АВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2016, 10:18   #386
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Васильевич АВ Посмотреть сообщение
необходимо отделить от оплаты СиРЖ оплату преду.
жилинспекция или в прокуратуру?
можно ли запросить в УО в каких отношениях с ней состоит пред?
Тариф - дело собственников, с учетом предложений УО.
Отношения преда с УО к делу не относятся .
Поскольку тариф определен собственниками на их общем собрании, обращения в инспекцию и прокуратуру результата не дадут.
На следующем собрании, опираясь на законодательство, требуйте выделения оплаты преда в отдельную строку, поскольку его деятельность не входит в состав жилищных услуг. При отказе сможете оспорить состав тарифа в суде.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2016, 09:18   #387
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,428
Репутация: 32870736
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pirogovo Посмотреть сообщение
Усложняете все....
Порядок прописали, кт.... Все в порядке. Никаких дополнительных договоров не надо (достаточно того, что уже есть договор у каждого собственника с УО + исчерпывающие описания отношений в ЖК). И да, это будет отдельной строкой в ЕПД в этом случае.
Не всё в порядке. Условия, Порядок и есть договор не между собственникам и УО, а эти условия, порядок есть договор между собственниками МКД и их председателем в МКД, на оказание конкретных услуг. В котором прописаны его существенные условия, в том числе обязанности сторон, ответственность сторон, порядок оплаты и т.д.. в соответствии с ГК РФ. Выше написано, если нет такого договора, то есть условий, порядка, то нет и выплат денежных средств.
Естественно Пред никак не может заключить трудовой договор с УО, тогда это уже не Пред, а наймит УО, то бишь как выше и написано иметься будет конфликт интересов.
Так и запросите с УО и с преда такой договор - условия и порядок выплат...!!!
Так ещё раз подробно:
ЖК РФ ст. 161.1 в части 8.1. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме вправе принять решение о выплате вознаграждения членам совета многоквартирного дома, в том числе председателю совета многоквартирного дома. Такое решение должно содержать условия и порядок выплаты указанного вознаграждения, а также порядок определения его размера.

Если строго исходить из ГК РФ, взаимодействия Преда и собственников должны быть оформлены договором в письменной форме. Поскольку Пред оказывает услуги собственникам в соответствии с возложенными на него обязанностями в частях 5-8 ст. 161.1 ЖК РФ. Вполне себе возможно в порядке выплат по такому договору определить выплату по НДФЛ Преду самостоятельно. И вполне возможно и так будет правильно поручить подписать такой договор УО от имени собственников с Предом, на каких условиях и по какому порядку УО выплачивает вознаграждение Преду из собираемых денежных средств с собственников МКД, в котором будет оговорён вопрос кто платит за содержание счёта в банке, сам Пред, либо эти платы не входят в размер вознаграждения Преда, а собственники ещё доплачивают и эти затраты.
В таком договоре должна быть указана ответственность Преда за не исполнение обязанностей Преда в соответствии с частями 5-8 161 ЖК РФ. Должны быть установлены например критерии объёма платы -вознаграждения в зависимости от проделанных работ и услуг, конечных результатов деятельности Преда. И например если ничего не сделал за отчётный период, то обязан сложить с себя возложенные на него полномочия.
А то есть, если в условиях и в порядке по выплате вознаграждения Преду не оговорена ответственность Преда за неисполнение возложенных на Преда обязательств, то такие условия и порядок - договор возможно признавать незаконными(м)... то есть нет денег, нет стульев, или если нет стульев, то и нет денег...и деньги будут если стулья будут качественные.
ДА и кстати такой интересный вопрос, возможно ли такой договор (между собственниками и Предом) в последствии признать трудовым?!

Последний раз редактировалось Александр Пойковский; 03.12.2016 в 09:51..
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2016, 10:18   #388
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
Не всё в порядке
Александр, и вас затянули в тараканье царство . Опомнитесь!
Собственники не являются работодателем, так что о трудовом договоре забудьте.
Не может быть никакого договора между собственниками и выборным лицом.
О порядке и условиях выплаты вознаграждения предсодома собственники договариваются между собой, на своем ОСС, оформляя это протоколом решения.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2016, 13:59   #389
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,916
Репутация: 9105155
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
Если строго исходить из ГК РФ, взаимодействия Преда и собственников должны быть оформлены договором в письменной форме. ...
возможно ли такой договор (между собственниками и Предом) в последствии признать трудовым?!
Cогласна насчет договора. Но только никакого не трудового! Только гражданский. Для трудового обязательны и рабочее место и отработка строго по 8 часов в день и много чего. Слово "вознаграждение" преду в ЖК предполагает именно гражданский договор и вознаграждение, а не зарплату (не ниже МРОТа)
Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Не может быть никакого договора между собственниками и выборным лицом....собственники договариваются между собой, на своем ОСС, оформляя это протоколом решения.
Запрета на заключение договора в законе НЕТ (а работа договорная есть). Есть лишь некий пробел законодательства, но на то есть аналогия закона и аналогия права.
Поэтому вполне возможно как протоколом оформить подробнейшим образом все условия работы предсодома, так и в виде договора, взяв за "образец" процедуру договора с УК. Ведь ее тоже выбирают на собрании и текст договора тоже принимают собранием.
И представьте себе этакий договорчик, вполне возможный в маленьком дружном доме. Собрались люди на очном собрании во дворе, все дружно проголосовали за текст договора с предом, и КАЖДЫЙ сразу подписал данный договор. Т.е. одна сторона договора (исполнитель) - пред, а другая (заказчик) - несколько физлиц собственников.
Теперь прошу высказаться, чем подписанный договор будет незаконен?
А если не все подписали (но большинство в доме), то чем этот договор должен отличаться от договора с УК ? Ведь там тоже несогласный с решением собрания обязан его исполнять и платить по договору с УК. Почему не подписавшиеся, получающие услуги преда, связанные с содержанием дома, должны быть освобождены от платы?
Лично я вижу роль преда и в том, что он дополнительно контролирует работу УК и добивается от нее надлежащего исполнения обязанностей по содержанию дома и контролирует исполнение ею договора. Если кто-то плохо работает, ему нужен хороший надсмотрщик.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2016, 15:13   #390
Choocha
Активный участник
 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 377
Репутация: 5013640
По умолчанию

Отличие договора с УК как раз в том , что его обязательность для всех , независимо от согласен/не согласен , оговорена законодательно . По предсодому такого нет , сделать договор обязательным для не подписавших не получится .
Choocha вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2016, 16:24   #391
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,916
Репутация: 9105155
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Choocha Посмотреть сообщение
сделать договор обязательным для не подписавших не получится .
А если отойти от формализма?
Кодекс дает право собственникам установить преду вознаграждение. Разумеется, установленное вознаграждение подлежит выплате за счет всех собственников (а не только голосовавших за данное решение). Сколько нужно голосов собственников? Разве 100%? По-моему хватит 50% + 1.
Но если вы верите только в святость договора с УК, так что мешает собранию решить и прописать в своем решении пунктики (как вариант) для включения в договор с УК: "отдельной строкой вписать в квитанцию вознаграждение преду и выплачивать его преду ежемесячно"? А еще выше прописать в решении, что пред обязан заниматься в частности, "и контролем за работой УК по содержанию дома". И это будет аналог (дублер) директора УК, который контролирует работу дворников, сантехников и т.д. Оба ведь выполняют организационные и контролирующие функции при проведении разных работ по содержанию дома.
Короче, надо тщательно продумать и сформулировать и текст решения и тексты 2 договоров - с УК и с предом.
Ну НЕТУ на это запретов - на законотворчество внутри дома. Главное здесь - собрать собрание с кворумом и большинством голосов. Решение собственников - дело святое. И пока оно не отменено в суде, его должны исполнять все собственники. А чтобы оно в суде не отменилось, так и надо все нужные пункты сформулировать без противоречий ЖК.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2016, 16:32   #392
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,591
Репутация: 127821669
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Решение собственников - дело святое. И пока оно не отменено в суде, его должны исполнять все собственники. А чтобы оно в суде не отменилось, так и надо все нужные пункты сформулировать без противоречий ЖК.
Это вы напридумывали знатно. Без противоречий не только в ЖК, но и в ГК разумеется. А вот с ГК получится затык.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2016, 19:03   #393
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Слово "вознаграждение" преду в ЖК предполагает именно гражданский договор и вознаграждение, а не зарплату (не ниже МРОТа)
Если кто-то плохо работает, ему нужен хороший надсмотрщик.
Если вы будете себя хорошо вести, в бассейн нальют воды. А если будете вести себя плохо, явятся надсмотрщики, то бишь санитары, и зафиксируют вас . Тогда сможете написать в Спортлото .

Гражданско-правовой договор предполагает плату за исполнение договорных работ и услуг, по акту-приема сдачи.
Степень вашей правовой невинности такова, что комментить ваши измышления не представляется возможным.
Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Ну НЕТУ на это запретов - на законотворчество внутри дома. Главное здесь - собрать собрание с кворумом и большинством голосов. Решение собственников - дело святое. И пока оно не отменено в суде, его должны исполнять все собственники.
Тетенька, вам и вправду невдомек, что решение, не соответствующее законодательству РФ, ничтожно с момента принятия?
Тогда вам прямой путь в преды ТСЖ/ЖСК. Это они балуются подобным.
Будете обувать соседей на голубом глазу.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2016, 20:43   #394
Choocha
Активный участник
 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 377
Репутация: 5013640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Разумеется, установленное вознаграждение подлежит выплате за счет всех собственников (а не только голосовавших за данное решение).....

что мешает собранию решить и прописать в своем решении пунктики (как вариант) для включения в договор с УК: "отдельной строкой вписать в квитанцию вознаграждение преду и выплачивать его преду ежемесячно"? А еще выше прописать в решении, что пред обязан заниматься в частности, "и контролем за работой УК по содержанию дома".

Мне сама по себе идея о договоре между собственниками и предом очень нравится , т к возникает ответственность сторон .Иначе вся эта схема с советом домом очень похожа на октябрятскую звездочку - октябрятам какие-то там обязанности "прикрепили" , и они пошли фиги пинать . Особо отлынивающих осудили на совете отряда .

Однако , есть возражения по поводу дальнейших рассуждений .

Во-первых , по поводу того, что должны платить все . Нифига это не разумеется. Пред - лицо выборное , а для чего я его выбираю ? Например, делать что-то вместо меня - изучать проект договора с УО , добиваться качественного исполнения работ/услуг, тк мне некогда или просто не хочу ни во что вникать, а без всего этого дом придет в упадок .
А если дом без этого в упадок не приходит (договор типовой, УО нормально работает), или я сама могу и проект договора осмыслить и жалобу в УО составить о некачественной услуге - с какого перепугу я должна кому-то платить , если даже ЖК РФ не обязывает меня это делать ?

Во-вторых , отвлекитесь от ЖКХ , представьте какие-то другие житейские ситуации с договорами . Например ( условно ) , я и мои друзья передали по договору дарения ценные книги в Российскую национальную библиотеку . Вас этот договор обязывает тоже подарить свои ценные книги туда же ? Можем мы с библиотекой составить его так , чтоб вы стали обязаны со своими книгами расстаться ?

Здесь ,я думаю , для вас очевиден ответ "нет" , тк закон вас не обязывает это сделать без договора _лично _с вами. В ЖК - то же самое . Все, что является обязательным платежом для собственника , даже если у него лично нет договора ни с кем , оговорено в статьях ЖК .


В-третьих , о том чтоб по договору с УО включать что-то в квитанции . На все ,что не является ЖКУ в квитанции , УО заключает договор с поставщиком услуги . Радио - договор с радиотрансл . сетью , антенна - договор на антенну , домофон -договор на домофон . Потому что без такого договора перечислить поставщику полученные от собственников деньги не имеет права .

По делу - какой договор на тему собственники - предсодома возможен , не знаю , т к ГК знаю плохо, мягко говоря, что нашла , никак к данной теме не присобачивается , вроде бы
Choocha вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2016, 22:38   #395
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking Сьить-то он сьисть, так кто ж ему дасть?!

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
О порядке и условиях выплаты вознаграждения предсодома собственники договариваются между собой, на своем ОСС, оформляя это протоколом решения.
Из какой кубышки выплачивать-то будут? Кто в ту кубышку денежку положит и нафига оно ему?!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2016, 22:41   #396
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking Тот же хрен, только вид сбоку!

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
и КАЖДЫЙ сразу подписал данный договор.
А если не каждый и не сразу?
Вся эта возня с вознаграждением предсодому почти то же самое, что про зарплату консьержикам. Которые поумнее и понаглее - не платили и платить не будут.

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
А если не все подписали (но большинство в доме), то чем этот договор должен отличаться от договора с УК ?.
Этот договор - НЕ договор управления МКД.

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Ведь там тоже несогласный с решением собрания обязан его исполнять и платить по договору с УК.
Вовсе нет. Вносить плату за жилое и КУ несогласный обязан по закону.

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Почему не подписавшиеся, получающие услуги преда,
А им нахрен эти услуги не нужны!

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
связанные с содержанием дома,
Связанные - значит НЕ услуги по содержанию, то есть ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ. Ст. 16 ЗоЗПП запрещает навязывать дополнительные услуги.

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
должны быть освобождены от платы?,
Почему освобождены? Просто не будут платить предсодому, и все.

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Разумеется, установленное вознаграждение подлежит выплате за счет всех собственников
Это ВАШИ выдумки.

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
что мешает собранию решить и прописать в своем решении пунктики (как вариант) для включения в договор с УК: "отдельной строкой вписать в квитанцию вознаграждение преду и выплачивать его преду ежемесячно"?
А будут в УО идиоты, что согласятся выплачивать предсодому СВОИ денежки? Ежемесячно...
__________________
СПб

Последний раз редактировалось Александр Владимирович Ан; 03.12.2016 в 22:53..
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2016, 22:51   #397
Choocha
Активный участник
 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 377
Репутация: 5013640
По умолчанию

Вот я как раз хорошо понимаю , кому и нафига оно нужно . Например , пожилым и старым людям . У многих стариков , с одной стороны , возрастает тревожность на тему "меня обманывают/обсчитывают" ,с другой стороны они сами не в состоянии уже разбираться с требованием НПА, правилами, нововведениями в законодательстве , и даже жалобу по этой причине им составить трудно . Юриста нанимать , чтоб объяснял каждый раз как и что - пенсии не хватит , дети работают им некогда и проч .

С учетом того, что мы ВСЕ такими станем рано или поздно , я б не стало столь критично относиться к этой идее.
Choocha вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2016, 22:55   #398
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking Попал в точку!

Цитата:
Сообщение от Choocha Посмотреть сообщение
они сами не в состоянии уже разбираться с требованием НПА, правилами, нововведениями в законодательстве , и даже жалобу по этой причине им составить трудно .
Вы очень точно написали как раз про предсодомов.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2016, 22:57   #399
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink А оклад жалования? (С)

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Гражданско-правовой договор предполагает плату за исполнение договорных работ и услуг, по акту-приема сдачи.
Ага! И тут-то точно и НДФЛ, и ЕЩЕ страхвзносы (можно без ФСС)
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2016, 23:00   #400
Choocha
Активный участник
 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 377
Репутация: 5013640
По умолчанию

)))) да , есть такое дело .

Все логично - собственники будут выбирать "себе подобных" , т к те в состоянии понять уровень их проблем , и сами они в состоянии понять , что те говорят . Сути не меняет .
Choocha вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:29. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot